Iz raznih novina II

[11/11/11]

Zanimljivo je i koliko na ovom forumu obitava likova koji bi i dalje išli u istrage, samo da im može biti.

Izzy, može li onda Lukšić biti obični MK? Opet za skraćenicu na PM.

[El Re]

Oh kako ste svi pametniji od Djukanovića..ne samo Re..PATETIČNO! Ljudi moji, pa taj čovjek 20 godina vlada-da je glup naučio bi...a nije glup!

Pozdrav,

Otprilike koliko i on vladao je i Musolini... 20 godina i koju preko Beni je živio u ljubavi sa svojim narodom. Narod ga je slavio i volio kao nikog u svojoj dugoj i slavnoj istoriji. Klicali su Benitu i u zemlji i van nje. Kažu da je i sam Čerčil više puta otvoreno izražavao simpatije za Benita i njegov model, te istom lično zavidio. Sve je bilo idilično, a onda je u samo godinu-ipo narod "promijenio mišljenje"...Prije nego je sve pošlo po zlu izgledalo je to ovako...



A kada se žurka završila, Italijani su se šutirali s njegovom glavom



Slično je bilo i sa Gadafijem i sa bezbroj drugih koji su umislili da su pametniji od naroda i koji su voljeli da se upoređuju s ličnostima iz prošlosti...

[grundeljski]

Nije baš tako grundeljski...
No, i ti (svjesno ili nesvjesno) praviš grešku i poistovjećueš djelo sa Njegošem, tj., sugerišeš da je Njegoš svojim djelom pozdravio "istragu pothurica". Možda i jeste, no mi to ne možemo pouzdano tek tako ustvrditi i reći.
Ali, ajde čak i da pokušamo tako banalizovati stvari, nije dobro opravdanje tražiti u činjenici da je to bilo legitimno jer "nijesu Crnogorci išli u Tursku da ratuju". Vjeruj mi, ako malo razmisliš, potpuno je irelevantno đe je ko bio i kako je tu došao. Do kraja pojednostavljeno, to jeste priča o pripremi odmazde koja iz ugla (i onovremenih, a posebno današnjih) vrijednosti prosto nije dozvoljena. Međutim, to samo nije dovoljno da generiše društvene dileme, već se problem javlja u činjenici što to nije priča o planu odmazde nad Turcima, već o planu odmazde nad najbližim krvnim srodnicima. Narodu istog etničkog porijekla koji je prigrlio drugu vjeru. I sve iz motivacije vjerske nesnošljivosti... Srećom, takva istraga se nije dogodila (mislim da u vrijeme vladike Danila koje opisuje GV, kad je CG bila ko kikiriki, a sve turske varoši u posjedu skadarskog paše i u bedemima riješenih aga i begova, to nije ni bilo moguće) inače bi danas kao društvo i dalje osjećali refleksije tog vremena i bolovali rane.

No, ponavljam, nebitna je u suštini poruka Gorskog vijenca. Bitno je kad jedan političar nečija književna ili umjetnička djela koristi da pošalje neku poruku. ZBog takvih verbalnih "ekskurzija" jednog mitomana koji je posebno volio da se nadahnjuje Parsifalom i Loengrinom, uobličenim u Vagnerovim djelima o mitskim arijevskim ratnicima za slobodu, Svijet je svojevremeno zaplivao u krvi.

Nisam ga poistovjetio sa djelom, niti mislio da sugerisam koji je njegov stav bio po tom pitanju, nego kazem da je suludo nazvati jedno takvo ostvarenje genocidnim, besmisleno. A sto se tice Djukanovica, taj mijenja stav i misljenje brze i cesce nego Sumaher sto je brzine saltao.

[Pirun]

Njegoš je pisao fikciju ne ispovijest Bogu ili povjesnicu.
Njegoševa pisma su takođe nevjerodostojna kad je u pitanju njegovo mišljenje jer Rade nije bio glup pa da ne koristi pisma za politiku, marketing, itd.
Njegoš, opet drugi vele, je imao savremena evropska shvatanja kako kad su u pitanju vjerska i svjetovna vlast tako i regule i prava pojedinca.
Njegoš je bio umjetnik.
Njegoš je bio loš vladar i zapovjednik crnogorskim ratnicima.
Njegoš nije tabu niti kult za mene.
Njegoš takođe nije krpara da ga svaki polupismeni političar i neofašista koristi...
Đukanović za lokalne izbore.
Češnjaci za četovanje.
Bošnjaci za okrug/sandžak.

narod koji je uzvikivao duce mia luce je bio glup i tada i tada i tada.
zločina je bilo masa još prije ove fešte od vješala.
samo dobri Talijani nijesu marili kada se siluju žene Abisinije...

[NSX]

Njegoš je bio loš vladar i zapovjednik crnogorskim ratnicima.

imali smo i gorih, a i nije da je raspolagao nekom silom...

[Old Bone]

Nije baš tako grundeljski...
No, i ti (svjesno ili nesvjesno) praviš grešku i poistovjećueš djelo sa Njegošem, tj., sugerišeš da je Njegoš svojim djelom pozdravio "istragu pothurica". Možda i jeste, no mi to ne možemo pouzdano tek tako ustvrditi i reći.
Ali, ajde čak i da pokušamo tako banalizovati stvari, nije dobro opravdanje tražiti u činjenici da je to bilo legitimno jer "nijesu Crnogorci išli u Tursku da ratuju". Vjeruj mi, ako malo razmisliš, potpuno je irelevantno đe je ko bio i kako je tu došao. Do kraja pojednostavljeno, to jeste priča o pripremi odmazde koja iz ugla (i onovremenih, a posebno današnjih) vrijednosti prosto nije dozvoljena. Međutim, to samo nije dovoljno da generiše društvene dileme, već se problem javlja u činjenici što to nije priča o planu odmazde nad Turcima, već o planu odmazde nad najbližim krvnim srodnicima. Narodu istog etničkog porijekla koji je prigrlio drugu vjeru. I sve iz motivacije vjerske nesnošljivosti... Srećom, takva istraga se nije dogodila (mislim da u vrijeme vladike Danila koje opisuje GV, kad je CG bila ko kikiriki, a sve turske varoši u posjedu skadarskog paše i u bedemima riješenih aga i begova, to nije ni bilo moguće) inače bi danas kao društvo i dalje osjećali refleksije tog vremena i bolovali rane.

No, ponavljam, nebitna je u suštini poruka Gorskog vijenca. Bitno je kad jedan političar nečija književna ili umjetnička djela koristi da pošalje neku poruku. ZBog takvih verbalnih "ekskurzija" jednog mitomana koji je posebno volio da se nadahnjuje Parsifalom i Loengrinom, uobličenim u Vagnerovim djelima o mitskim arijevskim ratnicima za slobodu, Svijet je svojevremeno zaplivao u krvi.

Nema šta-pamet je prelazna ...Pridružiću se mnogima i pokušati da dam ocjenu Njegoša kao karaktera:

On je bio mimo svijet surov čovjek ZA MONAHA I VLADIKU, ali je bio taman toliko surov koliko se od vladara CG u njegovom vremena zatijevalo. Sa druge strane, on je vladao zemljom koja je bila u stalnoj opasnosti da propadne. Njegova urodjena surovost vidi se u njegovim osvetama (nad Aleksićem i mnogima, koje je pogubio na prilično pokvaren način).Takodje, on nije znao da prašta...nešto mi nije u sjećanju niti jedan slučaj da je oprostio, a SVETA JE DUŽNOST MONAHA DA PRAŠTA, AKO NE BAŠ ODMAH, AONO BAR PRED BOŽIĆ.

Gorski vijenac, uprkos svemu, nije GENOCIDAN SPIS, i to je potpuo neprikladan naziv...u njemu su iznijeti stavovi koje su imali Crnogorci TOG DOBA. Turci onog vremena UVELIKO SU NABIJALI NA KOLAC I KAČILI NA ČENGELE, a to su strašne, neevropske kazne...da ne govorim o "šetanju opanaka" i sličnim pikanterijama koje je imala turska vladavima u porobljenim zemljama. TAKAV ŽIVOT JE PRIJETIO I CG, I ONI SU ODGOVARALI ISTOM TAKVOM SUROVOŠĆU! Da se danas cijeni "genocidnost" Njegoša, iz stolice pored TV, jednostavno nije OK.

Ipak, treba istaći da su stavovi u GV OPASNI I POGREŠNI ZA DANAŠNJE VRIJEME I DA TO SVAKI PRAVOSLAVAC TREBA DA IMA NA UMU....

Vaspitavti djecu u duhu GV početkom 21 vijeka bila bi velika greška i neprevda prema komšijama i BRAĆI, koja JESU ISTE KRVI SA NAMA, A KRV JE BLIŽA OD VJERE!


Pozdrav,

[Maja]

Pridružuješ se NAJNIŽIMA, i to me direktno RAZOČARAVA .

Ako ti, sa svim tim obrazoivanjem i iskustvom, nemaš ništa pametnije da posavjetuješ mladima od ove NESOJSKE OSVETE I BRUKE ITALIJENSKOG NARODA-to je tužno!
A kad bez KRITIKE i ocjene ružnoće tog momenta italijenske istorije samo pastuješ ovakvu sliku-to je faktički odobravanje nečege što je sramotno. Da ništa, čovjek od intergiteta i karaktera ne bi to radio zbog samokritike..a Italijani su i prononsiran Hrišćani..koji su zverski ubili Klaru Petači KOJA NIŠTA NIJE BILA KRIVA I KOJA SE NIJE NI BAVILA POLITIKOM (bila se slatka guska).....itd, itd...rekoh u podvučenom dijelu-BRUKA I SRAMOTA ITALIJANA, I SVAKI POŠTEN ČOVJEK MORA REĆI I IZRAZITI GNUŠANJE NAD TIM POSTUPKOM ITALIJANA!

Pozdrav,

Gospodin El Re nije "savjetovao" nikoga, nego je u kontekstu diskusije naveo primjere "slave" i "vladanja", e to je obrazovanje i iskustvo. Ovakvo podmuklo podmetanje sa "savjetovanjem" je ispod svakog ljudskog nivoa, ali nije prvi put... Ustalilo se kao princip u komunikaciji na forumu od strane g. "djavoljeg advokata"...

Hvala Lepo

[funky^junkie]

Bone je izbrisao post jer zna da je pretjerao.
Bone, zapitaj se zasto je doslo do toga da sve vise Crnogoraca vidi M Dj kao djavola .
Cak su i oni najstrpljiviji i najumjereniji u iznosenju teskih rijeci (ja nijesam takav) izgubili strpljenje i doticni ga vise nikad nece dobiti. Doslo je do kraja i ti stvarno advokatises djavolu, branis neodbranjivo i svoje nesporno dobre namjere i zelje za CG vezujes za onoga ko najvise stete pravi CG.

[horde]

Fiktivna radnja iz G.V. se dešava u staroj C,G. i opisuje obračun među Crnogorcima hrišćanima i onim koji su uzeli vjeru Turaka. Nije li tako?
Šta koji matrak Bošnjaci tu traže??
Dakle nije opjevan pokolj djece u Bukovici od strane svojih hrišćanskih komšija četeres treće nego 18 vijek, stara C.G. među Crnogorcima dvije vjere.
Nije li tako?

[El Re]

Vidim da si obrisao napisano, no kako negdje imam utisak da si to učinio više motivisan time da izbjegneš konfrontiranje, nego iz razloga što si promijenio mišljenje, ipak ću se osvrnuti

Pridružuješ se NAJNIŽIMA, i to me direktno RAZOČARAVA :sad:.

Bone, mene naprotiv. Moram ti priznati, sasvim mi je prijatno u društvu velikog broja obrazovanih i zavidno inteligentnih forumaša, koji su (makar najveći broj njih) dugogodišnjim učestvovanjem na ovom Forumu, svoje demokratske nazore davno učinili neupitnim. S druge strane, ti si sam prije par dana saopštio da bi ti više imponovalo da istomišljenike nalaziš među tim ljudima, nego među onima koji ti u posljednje vrijeme (naprasno) prave društvo.
Toliko o mom "pridruživanju NAJNIŽIMA"...

Ako ti, sa svim tim obrazovanjem i iskustvom, nemaš ništa pametnije da posavjetuješ mladima od ove NESOJSKE OSVETE I BRUKE ITALIJENSKOG NARODA-to je tužno!.

A ja bih sad tebe mogao upitati - A kako ti "sa svim tim obrazovanjem i iskustvom" zaključi da ja savjetujem mladima da se Đukanoviću osvete ko Talijani Musoliniju??... Evo ne znam što da učinim sem da se nasmijem... Pa ja sam svojevremeno,.. bilo je to prije koju godinu, napisao (u jednom osvrtu, ne mogu to sad nać) da bih, i pored nestrpljenja da što prije vidim odlazak Đukanovića (koji je stravičan uteg oko nogu Crne Gore i ne da joj da se razvija), u slučaju da bih se zadesio u pokušaju rulje da ga nasilno sruši, njegov život i živote njegove porodice branio i vlastitim životom.
Ali ne zato što sam njegov poklonik (on i njegova služba odlično znaju kakvo sam im ja crno uporište), već zato što:
1. imam mentalni otpor prema nasilju i "pravdi ulice". Iskreno prezirem "naknadnu narodnu pamet" i osobinu priproste svetine da se, interesantno, najsurovije baca na one koje je najprimitivnije slavila, u srcima i na ramenima godinama nosila.
2. Đukanović je (na žalost svih nas) istorijska ličnost (koliko god nas mnoge to izrazito iritiralo). I kad on jednog dana bude prošlost njegovo ime biće nemoguće prikriti pri svakom budućem državnom prazniku ili školskom času na kom se bude evocirala uspomene na temeljni događaj moderne crnogorske države, a to je - povratak nezavisnosti. Ako bi takav čovjek bio zbačen na divalj i primitivan način, mnogo veću štetu bi trpjeli mi kao narod i naša država, nego što je cijena koju bi platio Đukanović kao jedan običan smrtnik. Takav scenario (a posebno posmatran s određene vremenske distance u budućnosti) bi kompromitovao same temelje crnogorske države i bio povod mnogim budućim dilemama i podjelama koje se inače bez ovog povoda, same ne bi desile. Čak zvuči paradoksalno, nije isključeno da bi nasilno svrgavanje i odmazda nad Đukanovićem od njega (ponavljam, posmatrano iz nekog trenutka u budućnosti) napravilo čak mučenika! Da bi ljudi shvatili koliko je to osjetljivo pitanje pozivam ih da zamisle kako bi izgledalo da su Amerikanci svog prvog predsjednika (Dž.Vašingtona) vezali i vukli ulicom da ga zadnja ološ skube za uši, vrat i kosu... Interesantno, u mnogim (tokom 60-ih godina XX vijeka) osamostaljenim afričkim državama, desilo se upravo to - prvi predsjednici (najčešće predvodnici borbe za osamostaljenje) završili su živote nasilnim svrgavanjem. Često i divljačkim lišenjem života od strane nezadovoljnika u vlastitom narodu. Šta se desilo? Većina tih država, ne samo da nije postala bolje društvo, već su i danas prve na listi politički nestabilnih država. Amerikanci imaju izraz za njih - failed states (countries).
Da rezimiram, ja duži niz godina, možda i glasnije nego drugi, upravo osuđujem svaku pomisao da bi revolucionarne metode bile rješenje, mada, moram da priznam, još uvijek nijesam potpuno uvjeren da je demokratskim putem moguće smijeniti ovu vlast.
Jedan od razloga mog zalaganja za što energičnije približavanje Uniji jeste upravo taj što mi strani faktor izgleda kao ona snaga koja je u stanju obezbijediti mirnu tranziciju vlasti. Naravno, svjestan sam da to nosi i rizik da vam stranci instaliraju onog ko će više biti glas njihovih, nego naših interesa. No, obzirom na štetu koju je Đukanović učinio Crnoj Gori (da ništa drugo, samo KAP je dovoljan) smatram da se rizik isplati.

A kad bez KRITIKE i ocjene ružnoće tog momenta italijenske istorije samo pastuješ ovakvu sliku-to je faktički odobravanje nečege što je sramotno. Da ništa, čovjek od intergiteta i karaktera ne bi to radio zbog samokritike..

Svako (ko je htio i imao kapaciteta) lako je mogao razumjeti da sam preko primjera Musolinija, Gadafija (i ko zna koliko drugih) želio upravo skrenuti pažnju koliko je tanka linija između narodne ljubavi i mržnje. Kao što narod ima običaj nekog učiniti velikim i moćnim, u stanju je tog istog vući ulicama, razvlačiti se s njegovim truplom i šutirati s njegovom glavom. Narod je poput vatre. Može vas ugrijati poput najljepšeg ognjišta, ali vas može i posaditi da u njemu gorite. Sa narodom se nije igrati. Niti ijedan smrtnik narod smije potcijeniti. Nije zalud rečeno "svako zemaljsko carstvo za vremena" (dakle, svaka je sila i sve što čovjek napravi - samo privremeno na Zemlji)... Takođe, kao Hrišćanin, valjao bi Đukanovića da podsjetiš da je Gordost (osjećanje moći i nedodirljivosti) smrtni grijeh i nikad ne završi "s anđelima".
A ono što je Đukanović počeo raditi (proizvodeći neprijatelje sad i među Crnogorcima i Bošnjacima) ne može se drugačije nazvati sem suludom politikom čovjeka koji se (očigledno) opija osjećanjem vlastite nadnarodne mudrosti i nedodirljivosti. Kada toliko neprijatelja stvorite, a podrška koju ste imali počne rapidno da se topi - od kog očekujete da stane uz vas u vašem najcrnjem satu??

a Italijani su i prononsiran Hrišćani..koji su zverski ubili Klaru Petači KOJA NIŠTA NIJE BILA KRIVA I KOJA SE NIJE NI BAVILA POLITIKOM (bila se slatka guska).....itd, itd...rekoh u podvučenom dijelu-BRUKA I SRAMOTA ITALIJANA, I SVAKI POŠTEN ČOVJEK MORA REĆI I IZRAZITI GNUŠANJE NAD TIM POSTUPKOM ITALIJANA!

Pozdrav,
Hvala Lepo

Čin rulje je uvijek čin rulje. Ljudi koji su izvršili divljački čin pogubljenja i primitivne (gotovo srednjovjekovne) proslave tog čina, jesu bili Italijani. No, ne mogu se (niti treba) spram toga izvoditi zaključci o jednom narodu. Onda bi to isto mogli reći i za Francuze (pogubljenje Luja XVI), Engleze (pogubljenje Čarlsa I), Srbe (pogubljenje Aleksandra I Obrenovića), Ruse (pogubljenje Nikole IIj, Rumune (pogubljenje N. Čaušeskua) itd...Sve te divljačke epizode ti narodi su u trenutku kad su se odigrale - u većini pozdravili.
Ako bi po tome sudili o tim narodima onda je i antisemitizam opravdan, jer zaBoga, Jevreji su ubili Hrista, zar ne?..Možemo li tako suditi o čitavim narodima? Naravno da ne.
A Klara Petači nije jedina žena ili partnerka koja je bliskost nekom vladaru platila životom.... Spisak je dugačak... Najpoznatija je svakako kraljica Marija Antoaneta (koja se u politiku miješala taman koliko Klara), zatim ruska kraljica Aleksandra (kojoj su i porod zatrli), čuvena kraljica Draga Obrenović (poz. kao Mašin) koju su oficiri nakon 18 rana od kuršuma, još isjekli sabljama i, zajedno sa mužem, bacili s balkona ispred dvora pred konjsku zapregu... Zatim Elena Čaušesku,itd... Spisak bi se odužio... To (da obično strada ili golgotu prođe čitava porodica, a ne samo vladar) i jeste karaktirestika revolucija ili prevrata nasilnim metodama...
Rezime, to nije nešto karakteristično za određeni narod ponaosob. To je karakteristika samog naroda kao kategorije. U svakom narodu, ukoliko se pojave potrebne okolnosti i zavlada osjećaj beznađa i nemoći da se na drugi način neka vladavina okonča, mogu se dogoditi ovakve pojave.

Eto toliko... Možda sad bude manje nedoumica oko toga što sam i kome htio poručiti...

[El Re]

Fiktivna radnja iz G.V. se dešava u staroj C,G. i opisuje obračun među Crnogorcima hrišćanima i onim koji su uzeli vjeru Turaka. Nije li tako?

Ti GV izgleda nijesi čitao... Djelo ne opisuje OBRAČUN između bilo koga, već pripremu Crnogoraca (na čelu s vladikom) da istraže (zatru, urnišu, iskorijene ko korov) "pothurice". Danas bi se (kad bi to tek tako postavljali u ravan našeg vremena, što ipak nije pošteno) ovo moglo smatrati za pripremu zločinačkog poduhvata ili, zašto ne reći otvoreno - genocida.
Međutim, ljudi moraju shvatiti da kad govore o Gorskom vijencu ne zaborave da GV nije Njegošev politički program, već književno djelo.

Šta koji matrak Bošnjaci tu traže??
Dakle nije opjevan pokolj djece u Bukovici od strane svojih hrišćanskih komšija četeres treće nego 18 vijek, stara C.G. među Crnogorcima dvije vjere.
Nije li tako?

A ko su današnji Bošnjaci? Neki dođoši doseljeni iz Bosne? Da nijesu Turci iz stepa centralne Azije?? Ček, da nijesu možda današnji Bošnjaci upravo potomci tih "pothurica" koje opisuje taj Gorski vijenac?? Može li to bit zaBoga?!...

[Old Bone]

Vidim da si obrisao napisano, no kako negdje imam utisak da si to učinio više motivisan time da izbjegneš konfrontiranje, nego iz razloga što si promijenio mišljenje, ipak ću se osvrnuti


Bone, mene naprotiv. Moram ti priznati, sasvim mi je prijatno u društvu velikog broja obrazovanih i zavidno inteligentnih forumaša, koji su (makar najveći broj njih) dugogodišnjim učestvovanjem na ovom Forumu, svoje demokratske nazore davno učinili neupitnim. S druge strane, ti si sam prije par dana saopštio da bi ti više imponovalo da istomišljenike nalaziš među tim ljudima, nego među onima koji ti u posljednje vrijeme (naprasno) prave društvo.
Toliko o mom "pridruživanju NAJNIŽIMA"...



A ja bih sad tebe mogao upitati - A kako ti "sa svim tim obrazovanjem i iskustvom" zaključi da ja savjetujem mladima se Đukanoviću osvete ko Talijani Musoliniju??... Evo ne znam što da učinim sem da se nasmijem... Pa ja sam svojevremeno,.. bilo je to prije koju godinu, napisao (u jednom osvrtu, ne mogu to sad nać) da bih, i pored nestrpljenja da što prije vidim odlazak Đukanovića (koji je stravičan uteg oko nogu Crne Gore i ne da joj da se razvija), u slučaju da bih se zadesio u pokušaju rulje da ga nasilno sruši, njegov život i živote njegove porodice branio i vlastitim životom.
Ali ne zato što sam njegov poklonik (on i njegova služba odlično znaju kakvo sam im ja crno uporište), već zato što:
1. imam mentalni otpor prema nasilju i "pravdi ulice". Iskreno prezirem "naknadnu narodnu pamet" i osobinu priproste svetine da se, interesantno, najsurovije baca na one koje je najprimitivnije slavila, u srcima i na ramenima nosila godinama nosila.
2. Đukanović je (na žalost svih nas) istorijska ličnost (koliko god nas mnoge to izrazito iritiralo). I kad on jednog dana bude prošlost njegovo ime biće nemoguće prikriti pri svakom budućem državnom prazniku ili školskom času na kom se bude evocirala uspomene na temeljni događaj moderne crnogorske države, a to je - povratak nezavisnosti. Ako bi takav čovjek bio zbačen na divalj i primitivan način, mnogo veću štetu bi trpjeli mi kao narod i naša država, nego što je cijena koju bi platio Đukanović kao jedan običan smrtnik. Takav scenario (a posebno posmatran s određene vremenske distance u budućnosti) bi kompromitovao same temelje crnogorske države i bio povod mnogim budućim dilemama i podjelama koje se inače bez ovog povoda, same ne bi desile. Čak zvuči paradoksalno, nije isključeno da bi nasilno svrgavanje i odmazda nad Đukanovićem od njega (ponavljam, posmatrano iz nekog trenutka u budućnosti) napravilo čak mučenika! Da bi ljudi shvatili koliko je to osjetljivo pitanje pozivam ih da zamisle kako bi izgledalo da su Amerikanci svog prvog predsjednika (Dž.Vašingtona) vezali i vukli ulicom da ga zadnja ološ skube za uši, vrat i kosu... Interesantno, u mnogim (tokom 60-ih godina XX vijeka) osamostaljenim afričkim državama, desilo se upravo to - prvi predsjednici (najčešće predvodnici borbe za osamostaljenje) završili su živote nasilnim svrgavanjem. Često i divljačkim lišenjem života od strane nezadovoljnika u vlastitom narodu. Šta se desilo? Većina tih država, ne samo da nije postala bolje društvo, već su i danas prve na listi politički nestabilnih država. Amerikanci imaju izraz za njih - failed states (countries).
Da rezimiram, ja duži niz godina, možda i glasnije nego drugi, upravo osuđujem svaku pomisao da bi revolucionarne metode bile rješenje, mada, moram da priznam, još uvijek nijesam potpuno uvjeren da je demokratskim putem moguće smijeniti ovu vlast.
Jedan od razloga mog zalaganja za što energičnije približavanje Uniji jeste upravo taj što mi strani faktor izgleda kao ona snaga koja je u stanju obezbijediti mirnu tranziciju vlasti. Naravno, svjestan sam da to nosi i rizik da vam stranci instaliraju onog ko će više biti glas njihovih, nego naših interesa. No, obzirom na štetu koju je Đukanović učinio Crnoj Gori (da ništa drugo, samo KAP je dovoljan) smatram da se rizik isplati.


Svako (ko je htio i imao kapaciteta) lako je mogao razumjeti da sam preko primjera Musolinija, Gadafija (i ko zna koliko drugih) želio upravo skrenuti pažnju koliko je tanka linija između narodne ljubavi i mržnje. Kao što narod ima običaj nekog učiniti velikim i moćnim, u stanju je tog istog vući ulicama, razvlačiti se s njegovim truplom i šutirati s njegovom glavom. Narod je poput vatre. Može vas ugrijati poput najljepšeg ognjišta, ali vas može i posaditi da u njemu gorite. Sa narodom se nije igrati. Niti ijedan smrtnik narod smije potcijeniti. Nije zalud rečeno "svako zemaljsko carstvo za vremena" (dakle, svaka je sila i sve što čovjek napravi - samo privremeno na Zemlji)... Takođe, kao Hrišćanin, valjao bi Đukanovića da podsjetiš da je Gordost (osjećanje moći i nedodirljivosti) smrtni grijeh i nikad ne završi "s anđelima".
A ono što je Đukanović počeo raditi (proizvodeći neprijatelje sad i među Crnogorcima i Bošnjacima) ne može se drugačije nazvati sem suludom politikom čovjeka koji se (očigledno) opija osjećanjem vlastite nadnarodne mudrosti i nedodirljivosti. Kada toliko neprijatelja stvorite, a podrška koju ste imali počne rapidno da se topi - od kog očekujete da stane uz vas u vašem najcrnjem satu??



Čin rulje je uvijek čin rulje. Ljudi koji su izvršili divljački čin pogubljenja i primitivne (gotovo srednjovjekovne) proslave tog čina, jesu bili Italijani. No, ne mogu se (niti treba) spram toga izvoditi zaključci o jednom narodu. Onda bi to isto mogli reći i za Francuze (pogubljenje Luja XVI), Engleze (pogubljenje Čarlsa I), Srbe (pogubljenje Aleksandra I Obrenovića), Ruse (pogubljenje Nikole IIj, Rumune (pogubljenje N. Čaušeskua) itd...Sve te divljačke epizode ti narodi su u trenutku kad su se odigrale - u većini pozdravili.
Ako bi po tome sudili o tim narodima onda je i antisemitizam opravdan, jer zaBoga, Jevreji su ubili Hrista, zar ne?..Možemo li tako suditi o čitavim narodima? Naravno da ne.
A Klara Petači nije jedina žena ili partnerka koja je bliskost nekom vladaru platila životom.... Spisak je dugačak... Najpoznatija je svakako kraljica Marija Antoaneta (koja se u politiku miješala taman koliko Klara), zatim ruska kraljica Aleksandra (kojoj su i porod zatrli), čuvena kraljica Draga Obrenović (poz. kao Mašin) koju su oficiri nakon 18 rana od kuršuma, još isjekli sabljama i, zajedno sa mužem, bacili s balkona ispred dvora pred konjsku zapregu... Zatim Elena Čaušesku,itd... Spisak bi se odužio... To (da obično strada ili golgotu prođe čitava porodica, a ne samo vladar) i jeste karaktirestika revolucija ili prevrata nasilnim metodama...
Rezime, to nije nešto karakteristično za određeni narod ponaosob. To je karakteristika samog naroda kao kategorije. U svakom narodu, ukoliko se pojave potrebne okolnosti i zavlada osjećaj beznađa i nemoći da se na drugi način neka vladavina okonča, mogu se dogoditi ovakve pojave.

Eto toliko... Možda sad bude manje nedoumica oko toga što sam i kome htio poručiti...

Kad pročitam ovaj odgovor imam potpuno drugačiji osjećaj nego prije njega...I TO MI JE JOŠ JEDNA POTVRDA DA SE NIKAD NE ZALEĆEM (čemu sam, nažalost, još uvjek skon....kolerik IPAK ostaje kolerik ). Doduše, ja sam post obrisao prije svega iz želje da se ne zaletim u procjeni motiva i ne uvrijedim lik koji cijenim (i tako malo, malčice, ali ipak-da ogriješim dušu!.)

Re, kad mi imamo glavni princip i pristup istirijskom momentu-rečenicu boldovanu i napisanu crvenim-lako ćemo za Dučea i Klaru ...

Medjutim, ovaj post je specifičan zato što neko od forumaša ČINI NEŠTO ŠTO NE DOLIKUJE DOBROM I DOBRNAMJERNOM ČOVJEKU, KOJI ZNA MANIRE- PASTUJE TUDJI OBRISANI POST...Iako bi ga moderator sigurno obrisao, da sam intervnisao, nervira me ma i mogućnost da neko edituje post koji sam JA OBRISAO. No Bone je suviše star i poprilično razočaran u ljude da bi se mnogo ustezao ma pred kim ili, ne daj Bože, mnogo povlačio nazad- a neka se svako ponaša u skladu sa svojim karakterom...Ja se ne ulizujem nikom, od Djukanovića očekujem BRZE REZULTATE, i njemu vrijeme teče mnogo brzo, to je fakat....kod velikog broja gradjana taj sat kuca, ali još nije zavonio, a kod ZNATNOG BROJA JESTE...čega je on svjestan bolje nego ja. Ja sam suviše slab da bi mu mogao biti "odsudna odbrana", a i sporo zaboravljam dobro...ali Boga mi i ukoliko se mene smatra, a pogotovo pored Crnogoraca mahom kratkog pamćenja-BAŠ MORA POŽURITI U REALIZACIJI BENEFITA NJEGOVE VLASTI! Pa kad ispravi masu toga (nadam se bar!) neka mu istorija da ocjenu i neka ona mjeri pluseve i minuse.

***
U vezi istorijskih primjera-da, istorija je puna takvih primjera, ali mahom iz davne istorije (100 godina i više unazad)...u 21 vijeku ih malo ima, pogotovo ne u Evropi....Rumunija je drugo, jer je Elena bila jači političar od onog obućara-realizatora njenih planova....Dakle, Italijani se jesu obrukali sa tim gestom i tačka...Po meni, i Crnogorci sa Podgoričkom skupštinom....NE VOLIM NELOJALNOST I "KRATKO PAMĆENJE", PA TO TI JE....Ako si sa nekim pio cijelo popodne, pa vas pjane uhapse, nemoj pričati da ne poznaješ čovjeka sa kojim si pio...BUDI ČOVJEK, PA MAKAR ZBOG TOGA IŠAO 2 M POD ZEMLJU!

Pozdrav,

[Sidewinder]

PovracE mi se od Petrovica u paketu,i njihove guzice na dvije stolice.
Validna preteca DPS-a.

[NHM]

Ti GV izgleda nijesi čitao... Djelo ne opisuje OBRAČUN (zapošljavanje po partijskoj pripadnosti) između bilo koga, već pripremu Crnogoraca (DPS )(na čelu s vladikom (predsjednikom dps-a)) da istraže (zatru, urnišu, iskorijene ko korov) (ne zaposle) "pothurice" (nepodobne). Danas bi se (kad bi to tek tako postavljali u ravan našeg vremena, što ipak nije pošteno) ovo moglo smatrati za pripremu zločinačkog poduhvata ili, zašto ne reći otvoreno - genocida.

Kako me ovo podsjeća na jednu Aferu Snimak koju neću imenovat. A Bošnjaci u koaliciji.

[Maja]

Kad se neko pravi naivan sa debelim iskustvom pa nemustim jezikom slaze forme vrijedjajuci sve neistomisljenike...
20-tak minuta je stajao tekst, dopunjavan, agresivno boldovan itd... Mnogi su procitali, osjetili gadjenje od podmetnutog aludiranja kao poziva na agresiju i mnogo sto-sta. Naravno, obicno ne kopiram tekstove na koje odgovaram, ali poznajuci "princip" komunikacije doticnog, prvo sam kopirala uvredljivu aluziju koja je besmislena kad je g. El Re u pitanju, a zatim, vidi se po vremenu izmjene, dodala kompletan inkrimisuci tekst na racun naseg sagovornika g. El Rea..Ispada da smo svi ostali trebali da vidimo misljenje o g. El Reu, o njegovim "namjerama" i "savjetovanju" sem sam g. El Re..
Zato, o karakteru necemo, jer i ta recenica aludira na uvredu, a tu ce se preci svaki nivo ove komunikacije pa nek moderator zakljuci sta je doticni mislio o tom x prozivanju i vrijedjanju sagovornika na forumu.

Hvala Lepo

[Fernando Redondo]

http://www.cdm.me/drustvo/crna-gora/...ustvenih-mreza

hahah

[El Re]

PV: 23.oktobar 2013.god.
Rekonstruisana dionicaN
Novim putem do Ostroga



Na skoro cijeloj trasi postavljene bankine
Oko osam kilometara puta prema manastiru Ostrog u cjelosti je rekonstruisano, na zadovoljstvo hodočasnika.
Ugostitelj Blagoje Cicmil, jedan od inicijatora rekonstrukcije, u ime NVO "Poštovaoci puta i imena Svetog Vasilija Ostroškog" kazao je da su zadovoljni je urađenim.


"S ovim putem smo osvijetlili obraz Crnoj Gori, da ne kažu ljudi da imamo tako svetilište, a put i prilaz su katastrofa. Sad smo mirni i očekujemo mnogo bolju sljedeću sezonu. Već su reakcije posjetilaca bile veoma pozitivne i, takoreći, blagosiljaju ovo što je urađeno", kazao je Cicmil.
Boljoj narednoj sezoni nada se i prodavac suvenira i domaćih proizvoda Momo Bijelić. On je kazao da je ova godina možda baš zbog gradnje puta bila lošija, pa očekuje da novi put dovede rijeke turista.
"Turista će vjerovatno biti više, jer je put stvarno urađen kvalitetno", optimističan je Bijelić.
Da je put urađen veoma kvalitetno, sa bankinama na gotovo čitavoj trasi, uvjerila se i ekipa "Vijesti" tokom obilaska. Istina, na pojedinim mjestima može se samo jednim autom, ali zato u cijeloj dužini novim asfaltom.
Put je koštao oko milion eura, od čega je oko 800.000 dala država. Ostatak su, uz crkvu, donirali ljudi dobre volje iz svih krajeva svijeta.
"Država je imala sluha za ovo i vjerovatno osjetila da je to potreba i plus Crnoj Gori. Naravno, od ovoga će benefite imati i turistički radnici i mještani koji gravitiraju ovom području i, naravno, sami posjetioci", kazao je Cicmil.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Super...Baš lijepo... E sad još da tim novim putem počnu saobraćati poreski inspektori i skinu prašinu sa trgovačkih knjiga ove zlatne koke koja Amfilohiju i stranoj Crkvi donosi milione prihoda potpuno neoporezovanog novca. Neđe sam pročitao da su prihodi manastira toliki da se iz tih sredstava ne samo finansira razmahnuto građevinarstvo ove Crkve u Crnoj Gori, već dobar dio novca ide i na gradnje i obnove objekata van Crne Gore... Pravi mali Telekom na crno...

Uzgred, zapade mi za oko da su gore postavili džerzi bankine (ako sam dobro shvatio), a kad se to već duže od deceniju traži za žalosni Stari put prema DG (dionica koja se sad zahvaljući upornom Kaleziću rekonstruiše i koja je odnijela sami Bog zna koliko života) onda stižu objašnjenja da su džerzi bankine opasne. (??) Po Monaku, Provansi i u Alpima ne znaju za druge, ali u CG utvrdiše da su opasne. Eto, opasne su sad na Stari put, a nijesu opasne na onaj za Ostrog... Ovo što ova banda čini ćera čovjeka (i vjerujućeg i nevjerujućeg) da se svako-malo krsti sa obije ruke...

[wulfy]

PV: 23.oktobar 2013.god.
Rekonstruisana dionicaN
Novim putem do Ostroga



Na skoro cijeloj trasi postavljene bankine
Oko osam kilometara puta prema manastiru Ostrog u cjelosti je rekonstruisano, na zadovoljstvo hodočasnika.
Ugostitelj Blagoje Cicmil, jedan od inicijatora rekonstrukcije, u ime NVO "Poštovaoci puta i imena Svetog Vasilija Ostroškog" kazao je da su zadovoljni je urađenim.


"S ovim putem smo osvijetlili obraz Crnoj Gori, da ne kažu ljudi da imamo tako svetilište, a put i prilaz su katastrofa. Sad smo mirni i očekujemo mnogo bolju sljedeću sezonu. Već su reakcije posjetilaca bile veoma pozitivne i, takoreći, blagosiljaju ovo što je urađeno", kazao je Cicmil.
Boljoj narednoj sezoni nada se i prodavac suvenira i domaćih proizvoda Momo Bijelić. On je kazao da je ova godina možda baš zbog gradnje puta bila lošija, pa očekuje da novi put dovede rijeke turista.
"Turista će vjerovatno biti više, jer je put stvarno urađen kvalitetno", optimističan je Bijelić.
Da je put urađen veoma kvalitetno, sa bankinama na gotovo čitavoj trasi, uvjerila se i ekipa "Vijesti" tokom obilaska. Istina, na pojedinim mjestima može se samo jednim autom, ali zato u cijeloj dužini novim asfaltom.
Put je koštao oko milion eura, od čega je oko 800.000 dala država. Ostatak su, uz crkvu, donirali ljudi dobre volje iz svih krajeva svijeta.
"Država je imala sluha za ovo i vjerovatno osjetila da je to potreba i plus Crnoj Gori. Naravno, od ovoga će benefite imati i turistički radnici i mještani koji gravitiraju ovom području i, naravno, sami posjetioci", kazao je Cicmil.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Super...Baš lijepo... E sad još da tim novim putem počnu saobraćati poreski inspektori i skinu prašinu sa trgovačkih knjiga ove zlatne koke koja Amfilohiju i stranoj Crkvi donosi milione prihoda potpuno neoporezovanog novca. Neđe sam pročitao da su prihodi manastira toliki da se iz tih sredstava ne samo finansira razmahnuto građevinarstvo ove Crkve u Crnoj Gori, već dobar dio novca ide i na gradnje i obnove objekata van Crne Gore... Pravi mali Telekom na crno...

Uzgred, zapade mi za oko da su gore postavili džerzi bankine (ako sam dobro shvatio), a kad se to već duže od deceniju traži za žalosni Stari put prema DG (dionica koja se sad zahvaljući upornom Kaleziću rekonstruiše i koja je odnijela sami Bog zna koliko života) onda stižu objašnjenja da su džerzi bankine opasne. (??) Po Monaku, Provansi i u Alpima ne znaju za druge, ali u CG utvrdiše da su opasne. Eto, opasne su sad na Stari put, a nijesu opasne na onaj za Ostrog... Ovo što ova banda čini ćera čovjeka (i vjerujućeg i nevjerujućeg) da se svako-malo krsti sa obije ruke...

?????

Bankina je nasip pored kolovoza na koju se postavljaju pojedini elementi puta (ograda, saobraćajni znakovi, dio pada za odvodni kanal i sl.)

Šta si pod ovim mislio? Kamene ograde koje se vide na slici, ili nešto drugo?

Inače, ove kamene ograde ne zadovoljavaju današnje standarde bezbjednosti (amortizacija udarca, prije svega), ali se na starim dionicama puteva uglavnom čuvaju kao dio tehničkog naslijeđa (recimo na putu Kotor - Njeguši bilo bi greta da se uklone). Na novim dionicama se ne rade, prije svega zbog standarda koji se zahtjevaju, pa, ako rekonstrukcija puta podrazumjeva i drugačiji radijus krivine (pa se stari dio ograde uklanja, onda se sigurno neće na novom mjestu raditi takav dio zaštitne ograde) onda se i elementi puta rade iznova.

Inače, ako na ovom putu nisu rješili odvodnju vode onda su đabe asvaltirali (što će biti vidljivo najkasnije kroz dvije zime).

[NHM]

Ako se ta voda može flaširat, prodat i neoporezovana zarada iznijet iz zemlje - onda će odvod bit riješen.

[Maja]

A, koja firma puni te flasice? Ko uvozi materijal za flase itd? Ko vrsi kontrolu punjenja itd? Zna li se koje su kolicine u pitanju?
Licno, nikad nisam dala novac za vodu i ulje(poklon), a za svijece da..

Hvala Lepo

[Jal Cargo]

http://www.portalanalitika.me/politi...uhovne-mentore

Moram reći da su prije svega sporne izjave gospodina Amfilohija, koje su po meni - ne samo primjer nepoštovanja prava manjina - već i govor mržnje. Na institucijama Crne Gore da naprave procjenu i da reaguju na to.

http://www.portalanalitika.me/drustv...im-crtaju-metu

Vidjeli smo i odrasle koji crtaju mete na koje onda gurnu djecu i mlade da iskale svoj bijes, a usuđujem se reći da je sasvim moguće da je taj bijes prethodno nagomilavan upravo na relaciji mladi-odrasli. Vidjeli smo i mlade ljude sa ekstremno konzervativnim stavovima, vidjeli djecu i mlade iz kojih kuljaju mržnja i agresija i gdje oni nalaze sigurno utočište nakon toga, možda sigurnije i od porodice. Vidjeli smo i likove onih koji dominantno oblikuju javno mnjenje i koji nasilne mlade ljude proglašavaju braniteljima “savjesti i morala”, dajući im punu dozvolu za dalje divljanje i mržnju i crtajući im nove mete”, kaže Backović.

Ona naglašava da sada kada smo se dobro izmjerili aršinima demokratskog društva, nije teško pronaći odgovore na pitanja kako treba da odgajamo, vaspitavamo i obrazujemo djecu i mlade, čiji su to zadaci i ko sve snosi odgovornost u tim procesima.

Naglašava da je Povorka ponosa bila i prilika da vidimo koliki nam je kapacitet da podnesemo različitost, da se građanski ponašamo i poštujemo prava drugih.

[El Re]

?????

Bankina je nasip pored kolovoza na koju se postavljaju pojedini elementi puta (ograda, saobraćajni znakovi, dio pada za odvodni kanal i sl.)

Šta si pod ovim mislio? Kamene ograde koje se vide na slici, ili nešto drugo?

Inače, ove kamene ograde ne zadovoljavaju današnje standarde bezbjednosti (amortizacija udarca, prije svega), ali se na starim dionicama puteva uglavnom čuvaju kao dio tehničkog naslijeđa (recimo na putu Kotor - Njeguši bilo bi greta da se uklone). Na novim dionicama se ne rade, prije svega zbog standarda koji se zahtjevaju, pa, ako rekonstrukcija puta podrazumjeva i drugačiji radijus krivine (pa se stari dio ograde uklanja, onda se sigurno neće na novom mjestu raditi takav dio zaštitne ograde) onda se i elementi puta rade iznova.

Inače, ako na ovom putu nisu rješili odvodnju vode onda su đabe asvaltirali (što će biti vidljivo najkasnije kroz dvije zime).

Primjećujem da se kamene ograde (poput onih na slici) tretiraju kao bankine. Vidim i novinar "vijesti" ih je tako nazvao. Tragom te laičke predstave i ja ih običavam tako zvati. Ne bi me iznenadilo da je to pogrešno. Ja nijesam stručnjak u ovoj oblasti (putne infrastrukture) i tu volim čuti druge, a na ovom Forumu posebno volim pročitati što ti o nečem iz te oblasti misliš.

Da li se nešto zove s pravom ovako ili onako, i nije mi naročito važno. Biću iskren, od kad sam se (prije koju godinu) iz centra Podgorice , kao pravi cikotićki dođoš, naselio u (Boneove) Bjelopavliče, gotovo svakodnevno (a nekad i više puta) prolazim Starim putem za DG. Trenutno to nije moguće u cjelosti jer se najkritičniji dio puta rekonstruiše. Međutim razumio sam da ni nakon rekonstrukcije put i urvinu Morače neće dijeliti ništa novo sem i dosad praktikovanih limenih traka. Te trake nijesu u stanju da zaustave vozilo koje sleti s puta, tako da će (izgleda) ta dionica i kad se (konačno) put pušti u saobraćaj (jednog dana u svijetloj budućnosti) i dalje nastaviti da odnosi živote...
Jesu li kamene/betonske ograde zastarjele i nebezbjedne, ne znam i nijesam kompetentan da sudim, no zaista bi red bio da se nešto djelotvorno postavi i tako makar umanje, ako ne konačno prekinu, gotovo redovne pogibije na ovom putu.

[Maja]

U Albaniji postavljaju ujedno duple bankine, klasicne nize i jako visoke (vjerovatno za buseve i kamione).. Sve od metala...

Hvala Lepo

[NHM]

Ako se ta voda može flaširat, prodat i neoporezovana zarada iznijet iz zemlje - onda će odvod bit riješen.

A, koja firma puni te flasice? Ko uvozi materijal za flase itd? Ko vrsi kontrolu punjenja itd? Zna li se koje su kolicine u pitanju?
Licno, nikad nisam dala novac za vodu i ulje(poklon), a za svijece da..

Hvala Lepo

Tobože je bila šala na račun spc...

[Maja]

Tobože je bila šala na račun spc...

Znam da je bilo u vezi sa tekstom oko puta, nego se sjetih da su neke osobe zeljele da ponesu vise flasica sa sobom odlazeci iz manastira, pa su to doplacivali.. i onda se prisjetih kako proizvodjaci vode u CG placaju dva puta po flasi porez, i znam da placaju porez na uvoz materijala, kontrola kvaliteta u vezi sa svim, i napokon.. koncesija postoji? i koja li to firma radi za spc..

Hvala Lepo