Ipak ode na ignore.. Nokti da, ali ovo je za zeludac previse...
Hvala Lepo
Pokazalo se da nam je dinastije Njegoš zalud ostvila nauk ovi:
''Greota je narodima
da za cara-zeca care
ah pri zecu prosto imat
za glavare i magare''.
Nisi treba Njegoša prizivati, jer bi se moglo protumačiti da po njegovim riječima ipak nije svejedno ko će biti predsjednik. Što i ja pominjah, ne zato što sam ka Njegoš, nego zbog proste logike da dvojica ljudi (u ovom slučaju Vujanović i Lekić) nikako ne mogu biti jednaki... pa je po tome bolje makar da izaberemo magare Lekića, umjesto da imamo zeca Vujanovića.
...Ako si mislio da kažeš da ne valja Njegoševu poricati?
Ipak ode na ignore.. Nokti da, ali ovo je za zeludac previse...
Hvala Lepo
Ja nijesam toliko naivan pa da mislim da si ti nesto od ovoga razumio, a jos manje ocekujem da mi ti to razjasnis. O ovome nije bilo na dnevniku, nije bilo instrukcije kako da se objasnjava... pa se opet istrcavas, ali bar bi morao znati da citas jer opet ti ne vidis ko je autor toga. Nazdravlje Njegosu dobro je da ga ti objasnjavas jer zbilja bi ostao nerazumljiv.
Ono što sam ja moga viđeti jeste da ti kopiraš post koji je napisa neki Labud, pozivajući se na nauk od dinastije Njegoš. Makar tako piše. I u čemu je problem, koji strašni grijeh napravih? Što rekoh da se pozivaš na Njegoša? Uh, kakva drastična greška... koja zaslužuje onakav tvoj odgovor.
A što se tiče mog tumačenja onih stihova, priznajem, nisam ekspert za to, pa može biti da pobrkah zečeve i magarad.
...I neka si mi izbrisao postove. Ispravno si postupio ovog puta jer si izbrisao i moje i Majino pisanje.
Last edited by hop; 08-03-13 at 19:25.
da, a da se uopste nije pokusao kandidovati i predstaviti se nama ,1905 gradjana ne bi imalo pojma ko je covjek, i sve bi bilo ok... utuljio bi ga, da ...bolje da se ne predstavlja ni do sledecih parlamentarnih izbora, pa ni do predvidjenih vanrednih, jer sto bi ista pokusavao kad je utuljen...samo smeta....hahahahahs
postaje humoreska
Hvala Lepo
Studiozniji zahvat bio bi da je digao ruke od svega ali onda bi nastala dreka sto navodnih sto stvarnih pristalica kako je imao sanse, kako trebao jer.... Ja sam sam bio medju onima koji su ga kritikovali sto nije izasao na parlamentarne izbore, ali ocigledno to je bila stalna zabluda da se vjeruje onim nasim junackim pricma koje imaju pokrice u 1905 potpisa.
Odavno tvrdim da onom Bešiću sto vazda pogodi izbore treba dati Nobelovu nagradu jer je zasluzio kad je nasao metode statiscike kako da eliminise i filtrira, ono sto narodski zovemo, prazna prdnjava, ubaci koeficijent straha i odbrambenog mehanizma sa koeficijentom stadnog mehanizma karakteristican za subkulture. Kad mi je jedan sociolog rekao da je svjetski rekord nevladinih organizacija kod nas efekat sklonosti ka subkulturama i relativno pogodno tlo za sekte, shvatio sam to pomalo kao uvredu, ali kad se sve presabere to je to i nema ljutnje, nema uvreda jer sa stvarnosću ne treba diskutovati.
Donekle imas pravo jer je na teren dje je blato do grla u igru usao "s leptir masnom" a ne u ribarskim cizmama, sa malobrojnom "vojskom" koja ga podrzava, a koja je odavno svjesna da su barikade ideoloskih sporova nametnute kao velika arena za zabavu malog broja koji od toga mnogo dobro zive. Nije problem objasniti onom koji to zna već onom koji "zna" da nije tako.
Naravno da se i Pravedna utulila ili bolje receno mi smo se utulili jer tesko je organizovati koncert ozbiljne muzike medju raspaljenim navijacima fudbalske utakmice. To nam je sta nam je i dok ne shvatimo da se mi ne igramo demokratije već se demokratija poigrava nama biće tako.
Statisticki vise ljudi umire u bolnici nego u pozoristu i ja se ne bih zacudio da se kod nas to ne iskoristi pa kad neko zanemogne onda sa njim pravac u teatar jer je tamo siguran. Nije da nije jer u drzavi dje se i poslije strajka gladju cojek udeblja sve je tetar da ne kazem komedija.
Prenese sramotna Pobjeda.
A dje su Pobjedini tekstovi iz 90-ih, ili ih se ne sjecaju?
Smiju li objaviti Milove intervjue iz 1990., 1991. ? Mislim da je svaki gori od ovoga koji su danas objavili.
Evo jedan dio iz ovog inretvjua koji je razuman i sa kojim bi se svak normalan slozio, koji demantuje pricu o Lekicevim velikosprskim ambicijama:
"- U Crnoj Gori se, na žalost, ciklično ponavljaju ekstremizmi i krajnosti i srpskog i crnogorskog nacionalizma, i oba ne poštuju njenu složenu istorijsku svest. Ove dve krajnosti stvaraju sliku o latentnoj krizi identiteta Crne Gore. Postoji, međutim, i ona treća Crna Gora koja je spremna da taj dualizam izrazi na civilizovani način i da suzbije te ekstremne varijante, koja respektuje sve istorijske sličnosti i različitosti i u njima ne vidi konflikt. Toj trećoj opciji u Crnoj Gori i sam pripadam."
Hvala Pobjedi što mi je omogućila da pročitam intervju. Pošto sada možemo slobodno reći da Bojović neće prikupiti potpise i da ostaje izbor Vujanović vs Lekić, samo mogu da zaključim da je ovaj intervju učvrstio moj pozitivni stav o Lekiću i učvrstio me u uvjerenju da nije nimalo loš potez dati glas njemu, a svakako bolje nego dati Vujanoviću ili ostajanjem kući doprinijeti Vujanovićevoj pobjedi.
Ne vidim što bi iz ovog intervjua trebalo uperiti protiv Lekića i mislim da sa malo vijuganja moždanim tkivom, stavljajući se u vrijeme 2005. godine, lako može da se ovaj intervju protumači kao odličan doprinos Lekićevoj kandidaturi. Ali, s obzirom da je poenta Pobjede da ovaj tekst treba da osramoti Lekića i da mu oduzme naklonost birača, ili makar, što je njima najvažnije, da stvori animozitet prema Lekiću kod Vujanovićevih potencijalnih glasača i time da obezbjedi da oni ne pređu da glasaju za Lekića (ili da makar ne odustanu od glasanja za Vujanovića), mislim da će Pobjeda kod svoje ciljne grupe vrlo lako postići cilj. Kako pobjeda protumači i kakvu poruku pošalje, tako će i Vujanovićevci to shvatiti, bez obzira što je čovjek zaista rekao i mislio i kakvo je bilo značenje toga.
Last edited by hop; 11-03-13 at 13:38.
Ništa manje sramotni od ostatka štampe, sa izuzetkom Dnevnih novina, koje ne čitam, pa ne mogu da donesem sud.
A Pobjedine tekstove iz devedesetih imam u arhivi neđe, samo moram se nakaniti neđe da digitalizujem to, siguran sam da bi bilo zanimljivo široj javnosti
A pasus koji si izdvojila je meni ubjedljivo najlicmjerniji dio intervjua koji odiše licemjerstvom.
...Vs Bojkot
U međuvremenu, u nekom paralelnom univerzumu:
http://www.cdm.me/politika/u-pozitiv...ickim-izborima
Last edited by johnny bravo; 11-03-13 at 14:22.
In vino veritas
Tako je, vs bojkot. Ali ta opcija postoji uvjek, kod svih izbora, pa sam mislio da se podrazumijeva, da ne moram da je pominjem.
Moj izbor predsjedničkih izbora nije bojkot. Ja tu glasam za pojedince, a ne za stranke. Kad su stranke u pitanju ja se tu mnogo ne pitam jer glasam za nekakve liste koje (mogu da) dožive pretumbacije nakon dodijeljenih mandata. Uostalom nikad nisam ni glasao na izborima, osim na prošlim u oktobru.
Pri izboru ličnosti glasaću za Lekića protiv Vujanovića. Makar da Lekić krene nakaradno da radi, mimo mojih želja i očekivanja, neće moći samostalno ostvariti naum bez učešća/odluke parlamenta i eventualno referenduma po određenim pitanjima.
A svakako će, makar malo, makar minijaturno, pozitivno doprinijeti nečemu u CG ambijentu. A i to je nešto za nas, da krenemo sa mrtve tačke.
Last edited by hop; 11-03-13 at 14:23.
Po meni ovi predsjednički izbori mogu da dobiju nadimak "dva krapa". Crno se piše Crnojzi Gori u kojoj jedan Rade Bojović ne može da skupi ni trećinu potpisa, a kamo li da se kandiduje.
dako pozove Pozitivna birace da podrze Bojovica, da se izbori II krug, da narod dobije malo para![]()
``ljudi su da razmijene i uvaze misljenja, a zivotinje da se kolju i ujedaju jer nemaju mozga``
Kako da ne, pozvaće ih da glasaju Ćakija i onda mogu slobodno ključ u bravu da stave...
#fakenews
Ja nisam 100% Crnogorac, i ne volim ekstreme, čak ih pomalo i prezrem....to se odnosi čak i na ekstreme u mojoj vjeri u Hrista, koja mi najviše znači u životu.
Ali zaista ustaše, kao kreatori Jasenovca, Jadovna, Gradiške, spaljivanja Pravoslavnog sela u crkvi u Glini, i četnici, sa pokoljem u Foči (pogotovo je gnusan i neljudski raport koji šalju Draži i vrhovnom štabu), sličnim pokoljem u Višegradu, spaljivanje čitavog sela Fazlagića kula ( iako su tu živjeli veliki muslimanski ustaški zločinci, njihova djeca i žene to nisu bili!), sa zlaglasnim kolašinskim zatvorom itd-nisu isti sa 100% Crnogorcima, koji možda jesu naporni, pa i po folderuneevropski, ALI IPAK NE NI PRIBLIŽNO ISTI KAO POMENUTE DVIJE GRUPACIJE!
Svaki 100% Crnogorac poštuje sudržavljanina druge vjere i za njega bi se i borio- i to je tradicija, svaki se ponosi sa razlogom sa svojom istorijom-ali i drugima daje pravo da se ponose sa njihovom, svaki je previše kur*evit, ali ima i neke razloge za to-dakle nije to ni maligno ni loše...samo dosadno i arhaično...a druge dvije grupacije su bukvalno anticivilizacijske. S tim što je-i to ističem!- velika razlika izmedju ustašluka, koji je fašistički ekstrem, mnogo gori nego sam fašizam, i četnika , koji su više seljački gibaničari, koji su pravili zločine, o čemu ima tako mnogo dokaza, ali su krenuli u borbu i ipak se borili za svoga kralja i zemlju, koja je bila žrtva tog istog fašizma. A što je njihov vrhovni komandant kurvinski pokušao da sporadično i etnički očisti pojedine regione, to je isto fakat, ali ipak ne i suština i razlog njihove borbe i postojanja.... Jer je takodje činjenica brojno četničko spašavanje savezničkih pilota, povremena borba sa Nijemcima, stalna borba sa Ustašama, Bugarskim fašistima (i sasvim, sasvim rijetka borba sa Italijanima)..... Dakle, četnici su bili kolabiracionisti sa fašistima- a ustaše fašisti, i to najstrašniji!
Možda sam bio malo opširan, ali mislim da ne može kraće, a da se da obrazloženje, a ne da se samo iznese stav.
Pozdrav,
Last edited by Old Bone; 11-03-13 at 23:40.
"Svoj posa i svi na radne zadatke...i vrijeme je posle par stotina godina da pocnemo sa malo rada"
Hop, mozes li da mi pojasnis na koji nacin ne izlazak na izbore znaci "doprinos Vujanovicevoj pobjedi". Da mi objasnis cinjenicama, ne tvojim unutrasnjim osjecajima. Na osnovu cega baziras tezu da bi oko 30% ljudi koji ne glasaju izabralo bas Lekica a ne Vujanovica? Ako forumasi potvrde da si argumentovao, Lekic ce dobiti moj glas. Ako ne, ti se potpises za Bojovica. Moze?
Crazy isn't being broken or swallowing a dark secret. It's you or me amplified.
Katjon vazda :)
To je kao da ja sad tebe pitam da mi objasniš tvoju odluku o neizlasku na izbore, tj. na osnovu čega ti baziraš tezu da je svejedno ko će pobijediti (a time i da nema veze ako Vujanović ostane na vlasti, pa nećeš da glasaš za Lekića jer Lekićev dolazak ne bi ama baš ništa značio, ne bi ama baš ništa promijenio).
Glavna stvar za koju je vezano tvoje pitanje, od koje sva kombinatorika zavisi (ili zbog kojeg pada u vodu), jeste da li apstinenti generalno žele promjene ili opstanak DPS-ove mašinerije na vlasti (tj. da li zaista smatraju da je potpuno svejedno da li će pobijediti Vujanović ili Lekić). Pa čak i da se pobjedom Lekića ama baš ništa, ni u jednom aspektu, ne bi promijenilo u funkcionisanju države, da li apstinenti uviđaju korist u samoj činjenici smjene/smjenjivosti eksponenta DPS-a nakon 23 godine neograničene vlasti (da ne pominjemo činjenicu da bi smo u slučaju pobjede Vujanovića imali predsjednika kojeg je partija nezakonito kandidovala, ako to više išta nekome znači u ovakvoj državi). Ako je odgovor negativan, ako apstinenti ne prepoznaju korist promjene Vujanovića u ovom konkretnom trenutku, onda nema svrhe ni pitanje, ni odgovor, ni dalja priča. A posebno ako ljudi prihvataju DPS-ovu propagandnu argumentaciju zašto ne treba glasati Lekića i DPS-ovo plašenje sa razvojem događaja ako pobijedi Lekić (ko se na to primi i ko to "proguta" svaka mu čast)- jednako bi se DPS upregao da istim propagandnim metodama napada i po drugim kandidatima, da je neko drugi u pitanju, a ne Lekić... pa da je i sam Bojović... smislio bi već DPS materijal za napad i optužbe.
Inače, situacija za koju me pitaš je samo lošija varijanta nečega što sam priželjkivao i što sam ovđe pokrenuo prije par mjeseci, nadajući se da će biti više kandidata i da će makar Bojović uspjeti da se kandiduje, a to pitanje je bilo što bi predložio Bojović i kako bi odreagovali njegovi glasači ako u prvom krugu niko ne bi dobio preko 50% glasova i ako bi u drugi krug prošli Vujanović i Lekić. Tada sam o toj varijanti nešto obrazlagao (smatrajući da bi u drugom krugu moglo svašta biti i pored Vujanovićeve prednosti nakon prvog kruga), pa to neću ponavljati. Samo ću primijetiti da je i pored kasnije Bojovićeve izjave da ne bi podržao nijednog od njih dvojice, među Bojovićevim podržavaocima bilo i onih koji su se izjasnili da bi dali glas Lekiću.
Ovako, s obzirom da imamo dva kandidata, a pošto tražiš činjenice, ne znam koliko će ti biti prihvatljive, ali ja ću poći od pretpostavke da su apstinenti oni koji ne podržavaju partiju na vlasti (inače, da je podržavaju, valjda bi je glasali). Nije neophodno ni da su apstinenti naklonjeni Lekiću- makar nekakav efekat bi se ostvario samo da izađu na izbore i ne glasaju Vujanovića, pa makar ni jedan glas ne dali ni Lekiću, nego da im svima budu nevažeći listići (npr. dopišu i zaokruže Bojovića).
Matematički gledano, recimo da u CG ima upisanih 100 glasača, a da je apstinenata 30. Efekat izlaska apstinenata na izbore najviše dolazi do izražaja na parlamentarnim izborima, đe imamo više učesnika. Recimo da je na tim izborima, od 70 izašlih, za DPS glasalo 40 a za opoziciju 30 (da sada zanemarimo one čiji bi listići bili nevažeći)- time DPS dobija 57% glasova, opozicija 43% i DPS osvaja apsolutnu/nekontrolisanu vlast. Ako apstinenti izađu na takve parlamentarne izbore- ne moraju ni svi, nego recimo polovina, njih petnaestoro (uz valjda (?) logičnu pretpostavku da ne bi glasali za DPS)- onda DPS osvaja 47%. Dakle, kakva-takva razlika postoji.
Analogno tome, ako na predsjedničkim izborima apstinenti ostanu kući, ili izađu na izbore ali ne daju nijedan glas ni Lekiću, a pri tome Filip ima više glasača od Lekića, onda će svakako Filip biti izabran. Ali, ako ništa drugo, nije politički svejedno ako pobjednik pobijedi sa 57% od izašlih glasača, ili sa 47%. Kao što ni u rukometu nije ista utakmica sa rezultatom 40:18, ili sa 24:23- koja vam je ljepša od te dvije a da tu nema onog za koga vi navijate?
Ja sam neđe ranije pominjao da sam jedino na prošle parlamentarne izbore glasao za neku stranku, a da sam ponekad ranije izlazio na izbore poništavajući listić (a očekujući da će DPS pobijediti), čisto da "pokvarim procenat" DPS-u, da im "umanjim doživljaj" (toliko koliko mogu kao pojedinačni glas, već kad nisam vidio stranku koja bi imala moje potpuno povjerenje). Ovog puta neću poništavati listić, nego ću glasati za Lekića, jer smatram da je bolji izbor, jer njega i Filipa nikako ne mogu da izjednačavam. I uvjek sam glasao na predsjedničke izbore, jer je to izbor između dvije konkretne osobe, a ja ne mogu da prihvatim da bi dvije osobe, ma koje da su u pitanju (pa makar i jednojajčani blizanci), bile potpuno jednako rješenje prilikom izbora- razlika između njih uvjek postoji. Smatram da je odgovorno, makar tih nekoliko puta tokom naših kratkih života, glasati za pojedinca koji treba da pokriva najvišu funkciju u državi. Ako je ljudima naporno i dosadno da glasaju za predsjednika jednom u 4 godine, ako im je to nebitno, onda nikom ništa, ali neka ne propušte da ponekad obavezno glasaju na 1. glas srbije, ja imam talenat, evroviziju, farmu, veliki brat itd.
Dakle, što se tiče tvog konkretnog pitanja, tj. doprinosa Vujanovićevoj pobjedi neizlaskom na izbore, tu sam prije svega mislio na indirektni efekat koji apstinenti proizvode, a koji je neko drugi na ovom forumu već objasnio. Opet ističem pretpostavku da među apstinentima nema podržavalaca DPS-a. Međutim, sa svojim konkretnim komentarima o kandidatima, sa napadima na njih i sa svojim načinom istupanja po forumima, medijima, u društvu, apstinenti šire/propagiraju atmosferu indiferentnosti prema izborima, priču kako su izbori nebitni, kako su kandidati podjednaki, pa time donekle utiču i da neki (neodlučni) ljudi ipak odustanu od podrške Lekiću (bez obzira da li su Bojovićevi podržavaoci ili nisu). Ne kažem da bi svih 30% apstinenata glasalo Lekića kad bi izašli na izbore, već samo oću da kažem da bi, vjerujem, koliko god apstinenata bi na kraju odlučilo da ipak glasa, više njih glasalo Lekića nego Vujanovića. Zašto? ...Zbog promjena, najkraće rečeno. Makar zbog toga. ...Kao što i ja ovog puta glasam prvenstveno zbog želje za promjenama, a ne zbog oduševljenosti Lekićem (niti zbog Nove, niti zbog PZP-a, koje nikad nisam ni glasao). Sviđa mi se Lekić i kao čovjek i kao političar, ali ne baš apsolutno, ne toliko da ne bih nikoga drugoga mimo njega glasao... kad bi se pojavio neko drugi/bolji.
A što se tiče tvoje ponude/nagodbe... ne moraš ti uopšte glasati za Lekića protiv Filipa. Ako sam ne želiš da glasaš, nemoj ni glasati, bez obzira što kažu forumaši. A meni potpis za Bojovića ne moraš tražiti- ja sam jedan od onih koji to radi bez (samo)reklame. A Bojović bi od mene vjerovatno dobio i glas na izborima, ali očigledno neće biti prilike. Kažem vjerovatno, jer sam to odavno ovđe napisao, da nisam siguran da li bih za njega ili za Lekića glasao u prvom krugu, a malo mi je bliža njegova opcija (neke prednosti vidim kod njega, a neke kod Lekića, a priču/razmišljanje ne svodim samo na referendum o nezavisnosti). Najbitnije mi je ne dati glas Filipu. A kao realna osoba, jasno mi je bilo da će se izbor svesti na Filip vs Lekić i odma sam se izjasnio da ću glasati Lekića (isto kao što sam se konkretno izjasnio da bih glasao za Bojovića u duelu sa Filipom).
Ajde sto podrzavaoci profesora visokih skola ne znaju sta je fasizam nego ni on, a neka sto ga odje prestavljaju ka Crnogorca nad Crnogorcima koji to bio i "kad je grmljelo".... nego ih on sam ućera u laz, no sta je to, jedna laz manje ili vise neće na obraz udariti.
Neka svega no profesor pa ne zna ni matematiku do 50 mada se mozda i zbunio ili figurativno izrazao.On je kazao da je Vujanović saopštio jednu politički tešku, "čak fašisoidnu postavku, stav, da neko ko je bio za državnu zajednicu ne može biti predsjednik države, a to je pola Crne Gore“.
Last edited by hop; 12-03-13 at 13:16.
Po mom mišljenju to je suštinsko pitanje-da li građani Crne Gore koji su imali manjinski stav na referendumu imaju pravo da učestvuju u društvenom životu zemlje?
Danas je biti politički Crnogorac isto što i biti član saveza komunista u socijalističkoj Jugoslaviji i onaj ko to nije nema što da traži na javnoj političkoj sceni.
Ako je to teza koju treba afirmisati i prihvatiti kao trajno opredeljenje crnogorskog društva -onda je to bolesno društvo i treba ga liječiti.
Teza,bila ona tačna ili ne,da je Lekić bio protivnik nezavisnosti i da zato nema prava da se kandiduje za predsjednika je užasna i svako ko ima i mrvu zdravog razuma u sebi osudiće takvu izjavu !
There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)
Bookmarks