NLO, Gdje su vanzemaljci, Fermi Paradox.

[RoNN|3]

Može, ali pogrešno.

[funestis]

10,000 godina razvoja ljudi se nikako ne može uporediti sa 10,000 godina razvoja vanzemaljaca, niti se može predvidjeti budućnost toga razvoja. To je proizvoljan broj.

Na kakvom dokazu baziraš ovu tvrdnju s obzirom da je uzorak civilizacija veoma mali (obuhvata samo jednu civilizaciju i to našu).

Na kojoj vanzemaljskoj civilizaciji ti baziraš svoj primjer i referencu?

[ovizionizi]

a vjerovatno na evoluciji, posto je 10 000 godina sitnica naspram stotina hiljada i nekoliko miliona godina koji su potrebni sa neki znatniji progres u razvoju sivih celija..
sve zavisi od koje tacke razvoja nekog bica pocinjes da racunas, ali kad se kaze rijec "civilizacija", to malo mijenja stvar...

[ovizionizi]

a i odje na Zemlji tesko da se sve moze objediniti u jednu civilizaciju, imamo primjera svakakvih.. mnoge civilizacije su imale jako spor napredak, dugotrajnu stagnaciju.. dan-danas ima plemena koja zive kao prije ne znam koliko hiljada godina...

[funestis]

a vjerovatno na evoluciji, posto je 10 000 godina sitnica naspram stotina hiljada i nekoliko miliona godina koji su potrebni sa neki znatniji progres u razvoju sivih celija..
sve zavisi od koje tacke razvoja nekog bica pocinjes da racunas, ali kad se kaze rijec "civilizacija", to malo mijenja stvar...

Tehnološki razvoj nije vezan za evoluciju mozga već za stabilnost okruženja. Naravno razvijeni mozak je preduslov tehnološkog razvoja ali nije i sam uzrok.

Naime ljudi su stekli današnji mozak prije nekih 100000 godina i idućih 90000 su i dalje živjeli otprilike kao svaki drugi primat u familiarnim skupinama sakupljajući i loveći. Međutim svojom aktivnošću su pomalo mijenjali okoliš a i sam okoliš se mijenjao sam od sebe, prolazio kroz periode ledenih doba i otopljavanja sve do trenutka kada su ljudi konačno bili prisiljeni da se organizuju u veće skupine nebi li preživjeli.

To je bio okidač za tehnološki napredak i taj napredak nije prestajao sve do danas jer u biti se radi samo o nadogradnji prethodne tehnologije u službi lakšeg opstanka.

Okoliš diktira brzinu tehnološkog napretka a ne veličina mozga iako je ta veličina važan preduslov.

[funestis]

Postoji još jedan aspekt fermijevog paradoksa koji ne obuhvata bliske susrete već komunikaciju.

Naime pretpostavljamo da svaka razvijena civilizacija komunicira. Naša civilizacija ovisi o radio signalima za brzu komunikaciju pa je stoga za pretpostaviti da će i bar neka od vanzemaljskih civilizacija koristiti isti metod. Stoga se pretpostavlja da bi nebo trebalo biti prepuno radio poruka koje razne civilizacije stalno šalju, ne jedna drugoj već interne komunikacije. Na primer televizijski signali koje šaljemo prema satelitima i nazad, najveći dio signala u stvari završi emitovan u svemir i taj signal biva primljen od neke druge civilizacije. Za očekivati je da bi smo trebali konstantno biti bombardovani ovakvim signalima, međutim projekat SETI već 40 godina pokušava otkriti takav signal iz svemira i osim jednog sumljivog signala (WOW! Signal) 1977 godine i koji se više nikad nije pojavio nikada nije zabilježen bilo kakav signal viještačkog porijekla.

Znači ono što vidimo trenutno je radio verzija Fermijevog paradoksa, trebali bi smo danas slušati svemirske razgovre, čak što više svemir bi trebao brujati porukama prema Drakeovoj jednačini, međutim svemir ćuti kao da nema nikog.

Postoje danas 2 tumačenja ovog problema (ne uzimajući u obzir i teoriju da vanzemaljci ne postoje kao treću).

Prvi je da su ti signali preslabi za detektovanje i pokriveni svemirskim šumom. Naime iako postoje mnoge civilizacije u galaksiji koje koriste radiovalove ti valovi oslabe u toj mijeri da postanu nerazlučivi od šuma. pretopstavlja se da civilizacija koja je na udaljenosti većoj od 100ak svijetlosnih godina bila nevidljiva za naše radio teleskope. Međutim kontraargument je da unutar tih 100 svijetlosnih godina postoji velika vijerovatnoća postojanja makar jedne takve civilizacije, osim toga civilizacija koja je navećem stupnju razvoja bi proporcionalno svom razvoju slala i jače signale i samim tim bila vidljiva i na puno većim udaljenostima od 100ak sv godina.

Druga teorija koja je (barem meni) puno prihvatljivija je da radio period u razvoju civilizacije traje tek kratko vrijeme. Nazovimo to erom radiokomunikacije. Premisa je da se radio valovi koriste za komunikaciju tek kratko vrijeme u razvoju jedne civilizacije i to tek na samom početku tehnološkog uspona, u vrijeme kada su ti signali slabi zbog relativno slabih izvora energije.

Kako civilizacija napreduje tako se i komunikacija pomijera prema kraćim valnim duljinama elektromagnetskog spektra koji su efikasniji za prenos podataka. Iz radio područja u infracrveno, optičko te ultravioletno područje. Ovo bi jednu radio civilizaciju učinilo nevidljivom za svega nekoliko decenija napretka možda 150 godina ako uzmemo našu civilizaciju kao referencu. Naime već danas postoji tendencija da se informacije prenose optičkim kablovima, od tv signala pa do interneta što suštinski smanjuje isijavanje radiovalova u svemir.

Ako se ovakav trend nastavi za manje od 50 godina Zemlja će postati skoro nevidljiva u radiospektru što čini naš radioperiod (radio era) jedva 150 godina dugim. Ne samo to, postoje već naznake da će se u buduće i komunikacije sa satelitima raditi uz pomoć uskih laserskih komunikacija, koje su efikasnije, preciznije i mogu sadržati više informacija po jedinici isijane energije.

Primjer su experimenti koji se vrše u tom smijeru, kao na ovom NASA-inom videu:




Sve ovo govori u prilog da jedna civilizacija isijava radiovalove tek kratko vrijeme tokom svog postojanja i to na samom početku svoje egzistencije pa prema tome isijava signale slabe snage koji imaju tek kratak kozmički domet i mogu se otkriti samo u neposrednoj blizini.

Kako se civilizacije kroz galaktiku nalaze sve na različitom stupnju razvoja, velika je vjerovatnoća da ih je većina već prošlakroz radioperiod razvoja i da su sada nevidljive u tom spektru. S druge strane one civilizacije koje su tek ušle u taj period su nevidljive zbog još uvijek slabe emisijske snage tako da bi bile vidljive tek u neposrednoj blizini.

[funestis]

[Crka]

Dje ste obozavaoci NLO i teorija zavjere evo vam prakticno u dvoristu pronadjen NLO U Baltickom moru pronasli nesto sto lici na Millennium Falcon meni makar
http://www.google.com/search?q=balti...w=1600&bih=732

[NSX]

ovo je bilo prije godinu, i ne vidim zašto bi imalo ikakve veze sa letjenjem..identifikovanim ili ne

[Crka]

Jes al ga jos nisu INDETIFIKOVALI sto je pa mlate da moze bit neki NLO pa da moze bit da je neka Nacisticka naprava protiv podmornica ... al interesantno je sto ''kazu'' da ne lezi na dnu okeana vec ''lebdi'' na 4 metra od dna.... seru vjerovatno al udri brigu na razbribrigu

[funestis]

Hoaks

[lunar]

Ovo je vrh odradjeno .

[clapton]

Alien-Looking Skeleton Poses Medical Mystery

http://news.discovery.com/human/alie...#mkcpgn=fbsci1

[funestis]

Alien-Looking Skeleton Poses Medical Mystery

http://news.discovery.com/human/alie...#mkcpgn=fbsci1

Prema cijeloj buci koja se dogodila oko ovoga, čak i sa dokumentarcem koji je snimljen oko ove mumijice, ispostavilo se da se ipak rado tek o podbačenom ljudskom fetusu. Deformiteti koji se nalaze na ovoj maloj mumijici i genetski poremećaji primjećeni u genomu mumije indiciraju da se upravo radi fetusu izbačenom zbog spontanog podbačaja jer je taj plod bio previše deformiran (proteinski i fizički) da bi se trudnoća dovela do kraja pa ga je tijelo izbacilo van.

[NSX]

vanzemaljci i ako su dolazili i prolazili minimalna je vjerovatnoća da su humanoidnog oblika, a još minimalnija da su baš sa Marsa

[clapton]

sa Marsa nisu sigurno . no ovo sto stavih spada pod 'zanimljivo', je li glupost, jes.
EDIT: funestis, jesi ti prebacio postove? zbunih se

[NSX]

ne znam, ja i dalje nisam previše siguran u tu evoluciju od ameba pa na ovamo, rekao bih da postoji vjerovatnoća da su neki malo napredniji mikroorganizmi ili slično došli s nekog asteroida prije ko zna koliko miliona godina

[funestis]

ne znam, ja i dalje nisam previše siguran u tu evoluciju od ameba pa na ovamo, rekao bih da postoji vjerovatnoća da su neki malo napredniji mikroorganizmi ili slično došli s nekog asteroida prije ko zna koliko miliona godina

Valjda milijardi.

Pitanje uvijek ostaje kako su oni sami nastali.

Možda je nastao ovdije, možda bukvalno je pao sa neba, kometom ili su ga donijeli vanzemaljci, međutim uvijek postoji pitanje kako je inicijalno nastao onamo gdje je nastao. Abiogeneza (nauka koja proučava nastanak života) pokušava odgovoriti to pitanje i izgleda da se je blizu da se stvori u potpunosti viještački život simulacijom primordijalnih uslova.

Naravno, postoji nekoliko vrsti viještačkog života, postoji dizajnirani koji koristi vještački proizvedene komponente (koji je između ostalog već proizveden), hibridni koji sadrži viještački rekonbinirane prirodne elemente (takođe već proizveden) i ovaj najmisteriozniji tvz primordijalni nastanak koji simulira upravo abiogeneza i koji je još uvijek tajna, odnosno stvaranje primordijalnih uslova koji su održivi na planeti, a koji dovode do spontanog nastanka neperfektnog replikatora iz postojećih resursa u okruženju, odnosno života.

[NSX]

ne znam, biće to misterija još zadugo...kako su nastale sve vrste podvrste itd.

[funestis]

ne znam, biće to misterija još zadugo...kako su nastale sve vrste podvrste itd.

Evolucija.

Čim život započne automatski započne i prirodna selekcija što vremenom dovodi do sve kompleksnijih oblika života.

[Crka]

Vidji da ne mlatimo mnogo... ako su dolazili na zemlju postoje SAMO 3 scenarija!

1. bili vidjeli kakvo ludilo i otisli...
2. dosli ali smo ih sjebali odma (ufatio ih neko i roknuo)
3. dosli i nista ne cine cak sta vise vjerovatno saradjuju sa nekom stranom sto znaci da nisu zbog dobroga dosli i da ih treba pocerat...

al ja i dalje stojim pri tome da njih nema blizu nas ... nedje sam gledao nekog lika (da ne kazem naucnika) koji kaze pronac zemlju u svemiru je isto kao pronac iglu u plastu sijena...

[NSX]

kolko imas godina ti, 12? neko ufatio i roknuo bica koja imaju tehnologiju interplanetarnog putovanja...

[clapton]

mozda za svoga vijeka nisu naisli na ovakvu balavurdiju (nas), pa nisu imali potrebu da se brane i/ili nauce da se brane od necega. pruzili ruku da se pozdrave a mi maljem u glavu. sto je sigurno, sigurno je.

moze bit.

[NSX]

poprilično nemoguće, pogotovo zato što bi tada sigurno imali tehnologiju da posmatraju šta se sve dešava na ovoj planeti uključujući i ratove

[funestis]

Izuzetno zanimljiva teorija koja objašnjava Fermijev Paradoks postojanjem tvz galaktičke životne zone (galactic habitable zone) i procijenu da samo veoma mali broj zvijezda (uključujući i naše Sunce) uspijeva se stabilno održati u toj zoni dovoljno dugo da se život razvije u kompleksne oblike. Posljedica ovoga je mogućnost da su civilizacije poput naše izuzetno rijetke, možda samo jedna u čitavoj galaksiji ili čak vidljivom svemiru.

http://www.astrobio.net/exclusive/13...abitable-zones

Štivo vrijedno čitanja.

Između ostalog pogledajte i ovaj dokumentarac koji govori o istoj stvari.

https://forum.cdm.me/showthread.php?...69#post3292569