Parlamentarni izbori 2012

[lepetanac]

ja ne znam kako neko moze uporno ulaziti u raspravu oko izbora a nemati svoj stav povodom istih ili je stav da se nema za koga glasati pa se nece ni glasati a zeljeti promjene. Ne znam kakve promjene se tu mogu dobiti kada ne izlazenje na izbore potvrdjujes stanje koje vec jeste..
Jedino ako je neciji stav za izbore da nema istoga, ulaziti u raspravu sa drugima koji imaju kakav takav stav i misljenje pa makar bili pogresni sa moje tacke gledista ali se bar moze uci u raspravu sa njima. Pokusat ukrstiti razmiljsanja i ukazati mu da grijesi ili on tebi. A sa nekima svaka ta rasprava je suvisna jer kako raspravljat sa nekima kome nista ne valja, koji nema svog izbora a niti nudi nesto drugacije a politicki mu sve smeta.
Hvala LEPO ili sto bi ovdje rekli LIJEPO

[Maja]

Ne izlazak na izbore je stav. Konkretniji stav od tog ne postoji u politici. Bojkot ovakve politicke ponude je nesto sto je dostojno razumnih i odgovornih ljudi koji nece da daju legimititet izbora koji se nudi. Lupetanje zavisnika od bilo kakvih partijskih klapa, njihovih pojedinaca, i parazita budzeta Drzave CG, zaista jesu "stav" i za "pricu".
Ako Vama to nije jasno, onda malo proucite o cemu pisete, prije nego sto takvim interesno-koristoljubivim tekstom pokazete svoje margine.

Hvala Lepo

[lepetanac]

Ja sam i rekao da to jeste stav, to je stav da nemate stava. Zeljeti promjene a ne izaci na izbore??? molim Vas pojasnite mi kako ocekujete da se te promjene dese?
Same od sebe ili ocekujete da drugi donesu te promjene umjesto Vas??

Hvala LIJEPO

[Maja]

Ja sam i rekao da to jeste stav, to je stav da nemate stava. Zeljeti promjene a ne izaci na izbore??? molim Vas pojasnite mi kako ocekujete da se te promjene dese?
Same od sebe ili ocekujete da drugi donesu te promjene umjesto Vas??

Hvala LIJEPO

hahahahaha Zaboravih da je ovdje dozvoljeno pisanje i malodobnima u dusi i mislima.
Sve ok.. Samo nastavite u Vasim "razmisljanjima".



Hvala Lepo

[ovizionizi]

Poslije svakih izbora se objasnjava ta formula i dzaba

dzaba krecili

ne znam je li namjerno ne razumijes o cemu pricamo ili zaista ne znas. Hari, kada neke liste (koje nisu manjinskih naroda) ne prodju cenzus, njihovi glasovi uopste ne ulaze u dontov obracun raspodjele mandata, sto znaci da je glavnica manja i da su ostali ucesnici u izbornoj trci ustvari dobili vise glasova (procentualno) nego sto zvanicno jesu u odnosu na ukupan broj izaslih. Tako da DPS moze da racuna na bar jedan mandat vise u takvom slucaju, na koji ne bi smio ni da pomisli da su te partije prosle cenzus (pricam o srpskim strankama i komunistima).

[lepetanac]

ja ne dobih odgovor kako smjeniti ovu vlast ne izlazenjem na izborima, kazite mi pa da i ja ne izadjem,
I da ne zaboravim jer u prosli post jesam, iz licnog koristoljublja sam to pisao priznajem, kako ste Vi rekli. dobio sam sto grama cokolade da to napisem. to mi je svo koristoljublje za taj tekst.
Hvala LIJEPO i jedva cekam objasnjenje kako smjeniti vlast a ne izaci na izbore

[Spajk Li]

Mogu li nezadovoljni jucerasnjom zavrsnom konvencijom Pozitivne da se izjasne, sto je to sto im se nije svidjelo, dje su se isprosipali, jer ja nisam pratio, a do sad sam stvarno istom da ne kazem odusevljen. Fala ljudi.

[Hari Krisna]

Ja sam i rekao da to jeste stav, to je stav da nemate stava. Zeljeti promjene a ne izaci na izbore??? molim Vas pojasnite mi kako ocekujete da se te promjene dese?
Same od sebe ili ocekujete da drugi donesu te promjene umjesto Vas??
Hvala LIJEPO

To je pomalo demagogija i trazenje krivice tamo dje je nema. Prvo je bila smijesna teza da oni koji ne glasaju u sustini glasaju za aktuelnu vlast. Naravoucenije glasaj kao ja da bi bilo super sto je opet garancija nikakva jer prethodna iskustva to nijesu pokazala pa po onoj probaj sad moze se svesti na onu narodnu jedan proba na silu da prdne pa gaće uneredio.
Ova teza "da neko drugi donese promjene..." mozemo posmatrati na jednom vrlo prizemnom slucaju. Tebe zaboli zub i imas strasnu zelju, potrebu, muku.... da odes kod zubara, a komsija ti kaze evo imamo mi odje strucnjaka koliko oćes, Pera opancara i Djura automehanicara oni će to srediti. E ako nećes kod njih onda te zub ne boli i nesto izmisljas i trazis kao razloge da ti strucnjaci ne obave posao.
Naravno i u ovom prizemnom slucaju postoji dilema da li su krivi oni koji Pera i Djura smatraju strcnjacima pa oni imaju pune ruke posla ili oni koji kazu "dok se bira izmedju Pera i Djura u nasu "varos" nikad neće doći zubar".

[night_silence]

Ja sam i rekao da to jeste stav, to je stav da nemate stava. Zeljeti promjene a ne izaci na izbore??? molim Vas pojasnite mi kako ocekujete da se te promjene dese?
Same od sebe ili ocekujete da drugi donesu te promjene umjesto Vas??

Hvala LIJEPO

Da postoji volja za promjenom vlasti ( da nekom jačem igraču u CG zbilja zasmetaju ) siguran budi da bi ih skinuli kao Miloševića koji izmedju ostalog nije dozvoljavao uvoz strane robe a samim tim i zaduživanje države tako da bilo koji glas protiv SDPS lako može biti glas za njih ... ne znam jel ti jasno ali političari se na ovim izborima ne bore za Crnu Goru nego se nude stranim diplomatama i medjunarodnoj zajednici kao poželjni igrači za njihove intrese ... u takvom odnosu snaga najbolje je ostati kući a stranci će najbolje odlućit ko je najbolji za naše potrebe a sudeći po Jelku već su odlučili da ne rizikuju ništa nego podrže SDPS jer sa njima znaju na čemu su ( oko milijardu ipo duga koji će se poreskom politikom čim se završe izbori vraćati brže nego što sad neki misle )

[NHM]

Mogu li nezadovoljni jucerasnjom zavrsnom konvencijom Pozitivne da se izjasne, sto je to sto im se nije svidjelo, dje su se isprosipali, jer ja nisam pratio, a do sad sam stvarno istom da ne kazem odusevljen. Fala ljudi.

Prozivao je Jelka Kacina koji je rekao da Brisel ne traži smjenu vlasti, nego da će Brisel sarađivati sa legitimno izabranim perdstavnicima. Darko je to shvatio kao podršku sadašnjoj vlasti.

EDIT: Nije da mi se sviđa ili ne sviđa, to su mu zamjerili.

[lepetanac]

-pouka iz toga jeste , pustiti Jelka da glasa umjesto nas mi se i onako ne pitamo nista.

[ovizionizi]

Kacin je poznat po objektivnosti kad je nasa politicka scena u pitanju..

[NHM]

Da se pitamo sami sa sobom, ne bi nam se ni miješali.

[cattaro]

Bilo je prosipanja...jedna zena pomenu ajkule iz Malage 2006. (!!!), a to mome uvu nije moglo promac'.
Onda likovi koji izadju da kazu jednu recenicu, pa je zaborave, itd.

Ali, ne mijenja moj stav. Dacu im sansu.

[E-1]

Jelko je bitanga, al ga svejedno nije trebalo cackat !

[Hari Krisna]

ne znam je li namjerno ne razumijes o cemu pricamo ili zaista ne znas. Hari, kada neke liste (koje nisu manjinskih naroda) ne prodju cenzus, njihovi glasovi uopste ne ulaze u dontov obracun raspodjele mandata, sto znaci da je glavnica manja i da su ostali ucesnici u izbornoj trci ustvari dobili vise glasova (procentualno) nego sto zvanicno jesu u odnosu na ukupan broj izaslih. Tako da DPS moze da racuna na bar jedan mandat vise u takvom slucaju, na koji ne bi smio ni da pomisli da su te partije prosle cenzus (pricam o srpskim strankama i komunistima).

Prije će biti da ste konacno shvatili kako se dijele mandati jer sam precizno citirao sta ste pisali a ti na primjer " Jer u suprotnom taj procenat njihov bi se raskubao po ostalim partijama"
Nista se ne raskuba i glasovi onih koji ne predju cenzus nidje se ne raskubaju, niko ih ne prisvaja a broj mandata iskljucivo zavisi od osvojenih glasova onih partija koje prodju cenzus. Sta bi bilo kad bi oni koji ne predju cenzus glasali za ovoga ili onoga je stvar kako nagadjanja i jednostavne matematike obracuna poslanika. Primjena d’Ontovog sistema je takva da od njega najvise imaju koristi imaju velike partije i koalicije pa se zato i prave predizborne racunice, ali to ne znaci da se necij glas racuna nekom drugom. Da se ta prica cesto ponavlja i plasira sto iz neznanja, sto od velikih partija kao "glas će propasti ako nijesi s nama" to je neka druga prica i PR partija.
Opet sa druge strane price " dobili procentualno vise mandata nego glasova" ili racunanje kako od 100% biraca izadje napr. 50% pa od toga opet 30% osvoji vlast pa vazda ispadne da je ta tkz. većina u stvari manjina.... je pomalo bezvezna prica. Demokratija je taka i na nju nema ljutnje, a na matematiku jos manje.

[johnny bravo]

Bešić: Kampanja Pozitivne najmodernija, ostali konzervativni

12. oktobar 2012.

Izborna kampanja svih političkih partija u Crnoj Gori bila je negativna, ocjenjuje za CdM politički analitičar Miloš Bešić. Najjasniji i vizuelno najbolji su, prema Bešićevim riječima, bili u Pozitivnoj Crnoj Gori. Konzervativnim su se pokazali koalicija Demokratske partije socijalista, Socijaldemokratske partije i Liberalne partije DPS-SDP-LP i Socijalistička narodna partija SNP. Demokratski front DF je, ocjenjuje Bešić, imao konfuznu kampanju budući da su se tokom njenog trajanja biračima obraćali svi lideri pa se nije znalo ko je tu zapravo "glavni“. Politički analitičar Miloš Bešić je kampanju Pozitivne Crne Gore ocijenio najboljom. Vizuelno su bili najjači, a poslali su par jakih poruka. Međutim, lider te partije Darko Pajović i ostali iz vrha Pozitivne nijesu bili dovoljno prepoznatljivi prije kampanje. "Pozitivna Crna Gora je imala najmoderniju kampanju. Imali su najbolji vizuelni identitet, imali su nekoliko jakih političkih poruka. Njihov ključni problem u ovoj kampanji jeste bila neprepoznatljivost ljudi koji su vodili kampanju, uključujući i lidera prije izborne utakmice. Napor Pozitivne mora biti uložen u postavljanju autoriteta lidera kapmanje, a opet na način da upravljaju sa onim što su oni nazvali timskim radom. Mislim da je sa stanovišta političkih poruka i vizuelnih identiteta, to bila najjasnija kampanja. Čini mi se da je to bila najmanje negativna kampanja, s obzirom da su bili oštro predmet napada vladajuće koalicije. Mislim da su se koliko-toliko sačuvali da ne vrate na isti način“, kazao je Bešić. Završnu kampanju Pozitivne, Bešić ocjenjuje modernom. "Njihova sinoćnja završna konvencija je bila moderna tu nije bilo ničeg novog osim naravno što su u političkoj komunikaciji ponudili manjinsku vladu, ali što se tiče vizuelnog, meni se čini da je ta završna konvencija izgledala najbolje“, navodi Bešić. Potpuno drugačiju sliku od Pozitivne, poslao je Demokratski front DF predvođen Miodragom Lekićem. Prema Bešićevim riječima, DF-ova kampanja je bila loša sa stanovišta vizuelnog identiteta i političkih poruka. "Mislim da je ključni problem Demokratskog fronta bila kakofonija. Imali ste više glasova koji govore različite stvari. Oni nijesu imali definisanu političku komunikaciju, nijesu imali definisane poruke koje šalju biračima. Imali ste od različitih lidera, različite poruke. Uistinu nosilac te liste Miodrag Lekić je uspio koliko-toliko da sanira situaciju naročito u pojavljivanjima u finišu kampanje. Meni se čini da je on nekako spasio kampanju DF-a jer da nije u finišu preuzeo glavnu riječ, mislim da bi to do kraja dospjelo u jedno raspadno stanje i anarhiju“, ocjenjuje Bešić dodajući da su Frontovci "promašili" dvije od tri ključne tačke koje činu izbornu kampanju. "Međutim, najveći problem te kampanje bio je vizuelni identitet. Prosto ta kampanja je izgledala loše. Nijesu obratili pažnjiu na dvije stvari koje su važne u kampanji. Političke poruke, vizuelni identitet i nosilac liste čine jednu političku kampanju. Dvije od tri tačke u kampanji DF-a su bile loše. Dakle političke poruke i vizuelni identitet su bili loši, ali mislim da se nisilac liste dobro ponio sa tim“, kaže Bešić. Zajedničko koaliciji DPS-SDP-LP i najjačoj opozicionoj pariji SNP-u bilo je to što su i jedni i drugi bili konzervativni. Bešić kaže da je nosilac cjelokupne kampanje bio lider nosilac liste DPS-SDP-LP Milo Đukanović koji je svojim autoritetom biračima skrenuo pažnju sa rezultata Vlade u prethodne tri godine. "Kada je riječ o kampanji vladajuće koalicije teret njihove kampanje iznio je njihov nosilac liste i u to nema nikakve sumnje. On je svojim autoritetom pokušao da nadomijesti skromne rezultate Vlade u prethondne tri godine. Međutim, ono što je isto tako karakteristično za tu kampanju jeste da je to bila bazično negativna kampanja. Kada sa pozicije vlasti vodite kampanju, a nemate dobre rezultate jedino što vam ostaje jeste da vodite negativnu kampanju i to su oni radili. Oni su ukazivali da je protivnik puno lošiji od njih, nijesu davali puno obećanja, osim da će otvoriti novih 40 hiljada radnih mjesta, nisu branili rezultate Vlade, jednostavno su pričali da su svi lošiji od njih i da eventualno državni status može biti ugrožen njihovim nestankom. U tom duhu je protekla izborna kampanja“, zapaža Bešić dodajući da je završna konvencija DPS-SDP-LP koalicije bila konzervativna, klasična i u real-socijalističkom duhu. SNP je, kaže Bešić, nije imao problem sa kakofonijom poput DF-a, ali jeste sa vizuelnim identitetom. Međutim, lider te partije Srđan Milić bio je jasan i nedvosmislen. "SNP je već godinama konzervativna partija, čak konzervativnije od DF-a. Za razliku od DF-a oni nijesu imali problema sa kakofonijom političkih poruka. Njihove političke poruke su bile jasne, čvrste, usmjerene protiv vlasti nošene njihovim liderom koji je nedvosmisleno vodio kampanju i to je dobro. Kakve god da su bile te poruke, bile su jasne i pratile su čitavu kampanju. Imali su problem sa vizuelnim identitetom i sa kredibilitetom lidera, ali ne sa njegovim ukupnim kredibilitetom već načinom na koji su to mediji uradili“, kaže Bešić. Neprijatelji SNP-a su u ovoj izbornoj trci bili i opozicioni mediji. "Najveći problem kampanje SNP-a bio je njen sam početak koji je od strane od dobrog dijela opozicionih medija i DF-a insinuiran i napravljen da su oni bili u vrlo nezgodnij situaciji.Tako da su čitavu kampanju morali da vode tako da se izvuku iz te negativne situacije. Mislim da je spas na njuhovu kampanju bio kada su iz partije istjerali Bulatovića i da su od tog trenutka započeli kampanju u svom poznatom konzervativnom smislu obilazeći jako veliki broj sela što je dobro jer je uglavnom njihovo biračko tijelo starija populacija. Imali su konzervativnu završnu konvenciju i nešto što je već viđeno u njihovom dosadašnjem radu, ali nije bilo neke velike greške“, objašnjava Bešić. Podsjetimo, na parlamentarnim izborima u nedjelju učestvuje 13 izbornih lista na kojima su kandidati za poslanike u Skupštini. Novi saziv parlamenta će imati 81 poslanika. Pravo glasa ima 514.055 građana. Izvor: CdM

[ovizionizi]

Prije će biti da ste konacno shvatili kako se dijele mandati jer sam precizno citirao sta ste pisali a ti na primjer " Jer u suprotnom taj procenat njihov bi se raskubao po ostalim partijama"
Nista se ne raskuba i glasovi onih koji ne predju cenzus nidje se ne raskubaju, niko ih ne prisvaja a broj mandata iskljucivo zavisi od osvojenih glasova onih partija koje prodju cenzus. Sta bi bilo kad bi oni koji ne predju cenzus glasali za ovoga ili onoga je stvar kako nagadjanja i jednostavne matematike obracuna poslanika. Primjena d’Ontovog sistema je takva da od njega najvise imaju koristi imaju velike partije i koalicije pa se zato i prave predizborne racunice, ali to ne znaci da se necij glas racuna nekom drugom. Da se ta prica cesto ponavlja i plasira sto iz neznanja, sto od velikih partija kao "glas će propasti ako nijesi s nama" to je neka druga prica i PR partija.
Opet sa druge strane price " dobili procentualno vise mandata nego glasova" ili racunanje kako od 100% biraca izadje napr. 50% pa od toga opet 30% osvoji vlast pa vazda ispadne da je ta tkz. većina u stvari manjina.... je pomalo bezvezna prica. Demokratija je taka i na nju nema ljutnje, a na matematiku jos manje.

Kako se ne raskubaju?? Prije ce bit da je odje problem u percepcijama mojoj i tvojoj. Ja gledam na nasu politiku kao na teren dje imas vlast sa apsolutnom vecinom i opoziciju koja je u manjini. Dvije strane, ne 14. I u jednom slucaju opozicija na racun tih svojih glasova dobija 4 mandata, a samo ako ih malo drugacije preraspodijeli izmedju svojih partija, dobija 3 (TRI), a DPS, odnekud, dolazi i zardjuje JEDAN na cijelu tu situaciju. To je cinjenina i takva je to racunica. Ali to nije dontov sistem kriv, on odlicno rasporedjuje partijama ono sto mu se povjeri, nego ta mogucnost (koja je ostala nezakrpljena izgleda) da gradjanin koji zeli promjenu vlasti samo malo drugacijim izborom opozicione partije moze da ucini ogromnu uslugu rezimu koja se direktno materijalizuje kroz njihov "ukradeni" mandat u cijelom tom odlivu jednog broja opozicionih glasova. E ja znam da ti ne zelis nikakve pretpostavke oko toga za sta je koja partija i da li je ustvari protiv vlasti ili samo tako zbori, te da se sa tim ne moze kalkulisat jer je preziva i prevrtljiva materija, ali dozvolices mi. Jasno mi je da matematiku ne zanima ko je opozicija a ko vlast, ali isto tako je ne zanima ni ko je manjinski narod a ko ne, pa se ipak neke ljudske norme provuku kroz te zakone.

[Hari Krisna]

E to sto ti vidis dvije stvari a ima ih 14 to je opet neka treća prica i d’Ontov sistem i bilo koji ne predvidja takav slucaj

[milovan]

o mila, o zlatna , o divna slobodo,
o moraco mutna, odnesi gadove,,
sa mutnom vodom,
u adzove vrbe,
jer me srce boli,
i rane me srbe.

[ovizionizi]

E to sto ti vidis dvije stvari a ima ih 14 to je opet neka treća prica i d’Ontov sistem i bilo koji ne predvidja takav slucaj

Niti slucaj da vlast moze sa istim brojem osvojenih glasova na istu izlaznost u jednom slucaju da ima apsolutnu, a u drugom da nema.

[exmm]

Na sjeveru dps aktivisti daju 50-70 eura za siguran glas, a u pg i jugu po 100 kakva diskriminacija svojih glasaca

[NSX]

Maja i ja osnivamo partiju apstinenata i ko god ne glasa racuna se da je glasao za nas poslije cemo vidjeti s kim cemo koaliciju ako nam niko ne podrzi manjinsku

[Moracikus]

Kako se ne raskubaju?? Prije ce bit da je odje problem u percepcijama mojoj i tvojoj. Ja gledam na nasu politiku kao na teren dje imas vlast sa apsolutnom vecinom i opoziciju koja je u manjini. Dvije strane, ne 14. I u jednom slucaju opozicija na racun tih svojih glasova dobija 4 mandata, a samo ako ih malo drugacije preraspodijeli izmedju svojih partija, dobija 3 (TRI), a DPS, odnekud, dolazi i zardjuje JEDAN na cijelu tu situaciju. To je cinjenina i takva je to racunica. Ali to nije dontov sistem kriv, on odlicno rasporedjuje partijama ono sto mu se povjeri, nego ta mogucnost (koja je ostala nezakrpljena izgleda) da gradjanin koji zeli promjenu vlasti samo malo drugacijim izborom opozicione partije moze da ucini ogromnu uslugu rezimu koja se direktno materijalizuje kroz njihov "ukradeni" mandat u cijelom tom odlivu jednog broja opozicionih glasova. E ja znam da ti ne zelis nikakve pretpostavke oko toga za sta je koja partija i da li je ustvari protiv vlasti ili samo tako zbori, te da se sa tim ne moze kalkulisat jer je preziva i prevrtljiva materija, ali dozvolices mi. Jasno mi je da matematiku ne zanima ko je opozicija a ko vlast, ali isto tako je ne zanima ni ko je manjinski narod a ko ne, pa se ipak neke ljudske norme provuku kroz te zakone.

Ono sto ti trazis je glasanje za sve partije putem preferenci. Tj pored svake partije ti stavish broj: 1-za onoga koga najvishe volis; 10-koga najmanje volish.

To imaju neke zemlje visokog standarda i demokratije, ali obicno treba sedam dana da bi se sve te preference prebrojale jer je mnogo komplikovano.
E sad, mozes zamisliti kakva bi pometnja nastala u CG kad bi se brojale te preference kad nashi politicari ni ove normalne glasove ne mogu prebrojat.

To jeste najposteniji model dok je ovaj model koji mi imamo 'second best'

[Moracikus]

Maja i ja osnivamo partiju apstinenata i ko god ne glasa racuna se da je glasao za nas poslije cemo vidjeti s kim cemo koaliciju ako nam niko ne podrzi manjinsku

A poslije cete sastavljat vladu iz mrtvackih kovcega i nas koji zivimo po bijelome svijetu