Druga tema

[Zaovičić]

U to vrijeme svi od naucnika i poznatijih ljudi nisu vjerovali u boga kao personu nego u moc prirode kao neceg viseg.

Evo nekih dobrih citata:

Civilizacija neće dostići savršenstvo dok i poslednji kamen iz poslednje crkve ne padne na poslednjeg sveštenika."- Emil Zola

"Obični ljudi religiju smatraju istinitom, mudri neistinitom, a vladari korisnom." Seneka

"U svijetu postoje dvije vrste ljudi-inteligentni ljudi bez religije i religiozni ljudi bez inteligencije"-Abul ʿAla Al-Maʿarri( slijepi Arapski filozof)

"Svaki covjek koji razmislja je ateista"-Ernest Hemingvej

"Uzrok čovjekove nesreće je njegovo nepoznavanje prirode. Istrajnost kojom je vezan za slijepa testiranja kojima je zadojen u svom djetinjstvu, koja su isprepletana sa njegovim postojanjem, posljedična predrasuda koja izopači njegov um, koja sprječava njegovo razvijanje, koja ga čini robom izmišljotine, čini se da ga osuđuju na trajnu pogrešku. "-Baron Holbah (18.vijek -francusko-njemacki filozof)

To su bili ljudi koji su imali veca razmisljnja i vodili se logikom u to vrijeme bez naucnih dokaza.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_atheists evo malo za zanimanje ko su sve ateisti u svijetu.

[septembar]

Ljudi su do prije 100 godina bili potpuno neuki, a s'obzirom da smo u zadnjih stotinjak godina razotkrili 98% božijih dijela broj Ateista se eksponencijano povećava, što se najbolje vidi u socijalno najsigurnijim zemljama (UK, Francuska, zemlje Beneluksa,Kanada itd...). Velika je šteta što nikad nećemo saznati slobodno mišljenje lljudi koji žive u nekim Arapskim zemljama jer je tamo biti ateista kažnjivo smrću ili ako si rođen pod srećnom zvijezdom nekom blažom kaznom (bičevnje na glavnom trgu, odsjecanje jezika jer si da koristio da bogohuliš itd...).

Evo šta je jedan od problema ateizma - prenaglašena racionalizacija
Kad racionalno sagledaš ljubav naprimjer onda su njene najprostije tri dimenzije razložene
socijalna - druženja, izlasci , brak ...
motivaciona - intelektualna , umjetnička inspiracija ,...
biološka - seksualnost ...
Kod prenaglašene racinalizacije ljudi ovo gledaju kao tri potpuno odvojene stvari ...
Jedna od posljedica je smanjen natalitet, a ima ih još
Da li razumiješ ovu uzročno posljedičnu vezu ...

Znaš onu Marksovu "Religija je opijum za narod", e pa ne skida se sa opijuma za jedan dan to je dugotrajan proces

Tu je Marks dobrim dijelom u pravu jer masovne religije u sprezi sa vlašću pretvaraju religiju u idelogiju 1% vladjuće klase i robovanje 99% potčinjenih .
Ali je samo djelimično i površno u pravu jer ne ulazi u dublju analizu, istoriju i motivaciju religije.
Ateizam je sličan komunizmu . Kako se komunizam ispoljio u praksi ?
U pokušaju da se isprave nepravde surovog kapitalizma doveo je do totlitarnih režima , ideoloških sukoba velikih razmjera , i kolapsa samog komunizma ...
Imao si umjesto prosperiteta još jedan "mračni moderni vijek"
Takav je i ateizam jer pojednostavljuje i idealistički racionalno i površno razmatra probleme religije, ne ulazeći u dublje u porijeklo i suštinu.

Ti sad nećeš ni pokušati da shvatiš šta ti pričam i da razumiješ moje stavove i onda da argumentovano raspravljamo .

Ne, ti ćeš samo da opleteš svoju priču o kojoj ja stvarno pažljivo razmišljam jer iskreno vjerujem da je čovjek nabolja knjiga i da to što mi kažeš nemogu ni u jednij knjizi pročitati.

[septembar]

Sa strane da se naučnici trude da učine čovječanstvo naprednijim a glavna kočnica tome je vjera u boga onda si potpuno u pravu. Da nema religije čovječanstvo bi bilo daleko naprednije nego što je danas i naučnici bi se ulijenili

To je površno razmišljanje jer su na samom početku civilizacije religija, nauka, magija, umjetnost ,... bili zajedno.
Netreba ukinuti nego napraviti bolju religiju. Greške i probleme u postojećim religijama koje sam ti vidiš treba izbaciti, popraviti , i.t.d.
Ateizam će nas isto kao i komunizam odvesti u "mračno doba" . Mogu da argumentovano objašnjavam detalje zašto i kao ...

To ima logično objašnjenje.

Kako komunizam izgleda na prvi pogled u teoriji - super - isto tako i atezam - čisto, plemenito jasno , bez komplikacija ...
Drug Staljin u praksi ... ateizam u praksi

Između religije koja nevalja i ateizma koji takođe nevalja jednostavno netreba izabrati ni jedno ni drugo .
Problem je što ateizam ima jače racionalno uporište i ljudi bi se možda teže iskobeljali iz toga.

[septembar]

U to vrijeme svi od naucnika i poznatijih ljudi nisu vjerovali u boga kao personu nego u moc prirode kao neceg viseg....

To je isto religija ...
U starom vijeku Piragorejci i neki posle njih su vjerovali u "centralnu vatru" silu koja pokreće univerzum ... ali i to je religija sa "nepersonalnim bogom"
"nevidljivi duh" može biti bog, "pas" - egipatski bog podzemnog svijeta - može biti bog, "vjetar" - grčki "eol" može biti bog
a "centralna vatra" koja pokreće univrzum ?

Imam ti ja slične citate koji favorizuju religiju ... od Dostojevskog i gomile ostalih ali želim da raspravljamo svojim riječima i da se ne nadgornjavamo ,

[Zaovičić]

To je ok,ti @septembar sa jos nekoliko forumasa mogu da vodim odlicne diskusije jer imas bas dobro razmisljanje,ali sto znam u to vrijeme XV-XIX vijek opet u takvom okruzenju i odgajanju i bez imalo cega pomenutog o nauci i ateizmu ti ljudi su ipak imali moderno razmisljanje i bili su realni,nisu rekli da nesto jace ne postoji ali su jako kritikovali ove religije,posebno Hriscanstvo,a pogotovo danas kad se zna i kako je nastalo i zasto.

Ali evo kad znamo da Higsov bozon toliko puta manji od atoma daje masu materiji,pa ja opet ne prihvatam tu teoriju velikog praska jer nije dokazano,jednostavno ne iako se ateisti tim ponose,ja tu imam kriticko razmisljanje i ne uzimam zdravo za gotovo ni sve sto nauka tvrdi dok se dostojno ne dokaze,jer zelim da izgradim licnost u istini o svemu a ne lazima kojih ima na svaki korak.

Nauka je vec odavno dosla do istina koje se kose sa tvrdnjama iz Biblije i Kurana.

Nauka dokazuje,provjera,naucni metod i cak oborivost i ono sto je vec dokazala da bi isloa dalje ka trazenju novog i ono sto jeste tako.

More je plave boje po suncanom danu a sive po oblacnom,ti sam dokazujes zasto je tako i to je cinjenica.Isto tako radi i nauka samo naucnim metodom i kritickim pristupom stvarima.Ako je dokazala da je EVOLUCIJA cinjenica,tu svaka sumnja otpada,tu Hriscanstvo otpada,jer ne moze biti nesto istina nesto ne,ako je Hriscanima ona bozja rijec.Odma se vidi da je laz.

Ako znamo da se Sunce ne okrece oko nas jasno nam je koliko je tada narod zaostao u pisanju tih knjiga tu nema sumnje.

Ja nemam osnove da vjerujem u bilo sta jednostavno da to postoji znao bih ne bih vjerovao i da postoji ta cudna sila,bozja sila,dobra ili losa moji svi problemi bi bili od nje ili boljitak i to svima nama i ne bi niko rekao da ta sila ne postoji nego bi svi znali da ta sila vlada nama i odredjuje sve, ali kako da vjerujem u ono sto ne postoji,stidio bih se samog sebe.

Da ne banalizujemo za ljubav.Vjerujes u ljubav,naravno,zato sto ljubavi cas ima cas nema pa vjerujes da je uvije bude da bude jaka i sl.Ljubav je skup emocija koje kod covjeka izaziva ono najljepse i najteze.E sad niko nece u ljubav ulazit naucnim putem nego jednostavno onako lijepo,misticno da pustimo emocije da rade,sto bi rekli srce i dusa(mozak).

Postoje razne vrste fobija od mraka,pauka,ljudi,visine ti ne mozes da ubijedis klaustrofobicara da se ne boji zatvorenog prostora jednostavno to on tako osjeca a drugi se ne boje,znaci problem je u njemu,u njemu je strah e isto tako vjera je taj strah od svete svemoguce sile,koja nas prati,opominje,i nista nema jace od nje,sama pomisao da to postoji bio bi fobicar,jer svako ima strah od nekog jaceg ili neceg npr.kometa,poplave ono sto ne moze da se zaustavi samo govori koliko smo nebitni i da smo na ovoj planeti razvili se kao pecurke,na ovom atomu jer primijetili ste da sva tijela koja osciliraju i imaju orbitu da su kruznog oblika,pa to bio hemoglobin,atom ,planeta,zvijezda i galaksija,nidje nema nista kockasto i trouglasto i to je cist dokaz da sve ide po tom principu privlacenja interakcija,ma cista hemija i mi i sve oko nas,samo gledate razlike baza-kisjelina toplota-hladnoca + kosmicke sile,to je priroda to je sve oko nas i u nama.

[NefrenKa]

[Rakun]

Kako komunizam izgleda na prvi pogled u teoriji - super - isto tako i atezam - čisto, plemenito jasno , bez komplikacija ...
Drug Staljin u praksi ... ateizam u praksi

Ti uporno pišeš kako bi Ateizam unazadio civilizaciju i porediš ga sa Komunizmom (koji je idealni sistem, ali kao takav je čista utopija jer su ljudi daleko od idealnih)

Ateizam NIJE DRUŠTVENO UREĐENJE tako da NI U TEORIJI NE POSTOJI MOGUĆNOST DA ZNAČAJNO UTIČE NA DRUŠTVO U TOM SMISLU, recimo na socijalni status ljudi ne bi imao apsolutno nikakav uticaj
.
World wide Ateizmom se može postići emancipacija ljudi i samim tim njihov napredak, ne bi bilo mržnje na vjerskoj osnovi i ljudi bi se okrenuli tome kako da poboljšaju svoj život.
Zamisli samo da Islam nikad nije nastao, umjesto što po Arapskim zemljama žive divljaci bili bi centar civilizacije.

[NefrenKa]

Staljin nije bio komunista, već fašista koji je vladao pod, uslovno rečeno, komunističkom ikonografijom, jer komunizam ne može da ima ikonografiju niti vrhovnog vođu. Takođe, ako kažeš da je zemlja komunistička, opet paradox, jer je on internacionalan i van-nacionalan... zato je Staljinov režim bio nacional-sovialistički sa većim naglaskom na 'socialistički', za razliku od Hitlerovog đe je veći naglasak bio na 'nacional'. Komunizam nikad nije izveden u praksi. zato ne možeš suditi o praktičnoj primjeni istog...

[septembar]

Ti uporno pišeš kako bi Ateizam unazadio civilizaciju i porediš ga sa Komunizmom (koji je idealni sistem, ali kao takav je čista utopija jer su ljudi daleko od idealnih)

To za idealne racionalne ljude i u ateizmu važi takođe

Ateizam NIJE DRUŠTVENO UREĐENJE tako da NI U TEORIJI NE POSTOJI MOGUĆNOST DA ZNAČAJNO UTIČE NA DRUŠTVO U TOM SMISLU, recimo na socijalni status ljudi ne bi imao apsolutno nikakav uticajc

Ateizam bi imao veliki uticaj na društvo ali ne sa te strane kao politička ideja već kao dio svakodnevnih razmišljanja bi širio svoj uticaj i na cijelo društvo i na političke ideje

World wide Ateizmom se može postići emancipacija ljudi i samim tim njihov napredak, ne bi bilo mržnje na vjerskoj osnovi i ljudi bi se okrenuli tome kako da poboljšaju svoj život.

Mržnja na vjerskoj osnovi nije jedina mržnja

Zamisli samo da Islam nikad nije nastao, umjesto što po Arapskim zemljama žive divljaci bili bi centar civilizacije.

Čini mi se da pretpostavljaš da su ateisti "idealni ljudi" (kao ono gore što si naveo o komunizmu)
Svo prethodno znanje smo dobili preko Arapa jer su posle pada Rima svi učeni otišli kod njih .
Rim su rasturili "evropski varvari" tog doba ne zbog vjerske mržnje već zbog plačke kao privredne grane , ...

Naprimjer naziv "algoritam" za "postupak" potiče od jenog arapskog matematičara čini mi se Al-Hovarizmija
Da nije bilo islama i srednjovjekovne arapske civilizacije vjerovatno nebi imali kompjuter danas

[Zaovičić]

Ne smijete uporedjivati komunizam sa ateizmom.



Zasto?

Komunisti nisu ne vjerovali u boga oni su ga priznavali ali su se protivili njemu,radili na sveceve,ne farbali jaja,ne slavili bozic,zato posle komunizma 90% komunista je postalo religiozno.Komunizam sam po sebi nije los pokret ali su ga predstavljali ljudi i u praksi se pokazao i kao diktatorski i genocidni itd.

Znaci komunizam nema dodirnih tacaka sa ateizmom.Komunizam se protivi bogu,tj. stavlja ga po strani ne dokazuje negovo neposojanje.

Znaci sad da neki ateista postane jak u svijetu i pravi masakre to ne znaci da je to ideologija ateizma ili utjerivanje ateizma,on to radi iz drugih ciljeva.

Onda se vracamo na moral.Vjernici ce pitaju odakle ateistima moral,jer moral dolazi od boga?

I odmah daju objasnjenje da ako neko ko ne vjeruje u boga pocini zlocin,odmah objasnjenje nema morala.

Moral se stice kroz zivot i genski isto kao ponasanje.Najvise nemorala ima u religiji i najvise nemoralista ima u religiji a vode se njom,kako?Pa jednostavno ako je po prirodi nemoralan dzaba mu da je mitropolit to je jace od svega.

[NefrenKa]

Ne smijete uporedjivati komunizam sa ateizmom.



Zasto?

Komunisti nisu ne vjerovali u boga oni su ga priznavali ali su se protivili njemu,radili na sveceve,ne farbali jaja,ne slavili bozic,zato posle komunizma 90% komunista je postalo religiozno.Komunizam sam po sebi nije los pokret ali su ga predstavljali ljudi i u praksi se pokazao i kao diktatorski i genocidni itd.

Znaci komunizam nema dodirnih tacaka sa ateizmom.Komunizam se protivi bogu,tj. stavlja ga po strani ne dokazuje negovo neposojanje.

Znaci sad da neki ateista postane jak u svijetu i pravi masakre to ne znaci da je to ideologija ateizma ili utjerivanje ateizma,on to radi iz drugih ciljeva.

Onda se vracamo na moral.Vjernici ce pitaju odakle ateistima moral,jer moral dolazi od boga?

I odmah daju objasnjenje da ako neko ko ne vjeruje u boga pocini zlocin,odmah objasnjenje nema morala.

Moral se stice kroz zivot i genski isto kao ponasanje.Najvise nemorala ima u religiji i najvise nemoralista ima u religiji a vode se njom,kako?Pa jednostavno ako je po prirodi nemoralan dzaba mu da je mitropolit to je jace od svega.

Treba razgraničit Komunizam i neke stvari koje su jednostavno karakteristika modernog društva i filozofije.
Komunizam je primarno bio ekonomski revolucionarni pokret, stvaranje protivteže kapitalizmu.
U prevodu, komunizam je težio stvaranju ekonomije koja će služiti čovjeku, a ne čovjeka koji će služiti ekonomiji, kao što je slučaj u kapitalizmu.
Komunisti su imali konflikt sa religijom a ne sa bogom, kao što si rekao, komunizmu je bog nije bio vrijedan diskusije, jer su se primarno bavili ekonomijom.
njihov konflikt sa religijom je bio izuzetno praktičan jer su na nju gledali kao produženu ruku imperialnog i kapitalističkog totalitarizma...
i ponavljam ni jedna država nije primjenila komunizam jer je to a priori paradoksalno s' obzirom da komunizam podrazumjeva: bezklasno, bezmonetarno i bezdržavno društvo.
svaka država koja je sebe nazivala komunističkom je imala:
diktatora i takozvanu crvenu buržoaziju (tj bogatiji sloj), znači nije bezklasna;
imala je valutu i ekonomiju baziranu na istoj, znači nije ni bezmonetarna
i samim tim' što su u pitanju bile komunističke DRŽAVE znači da to društvo nije bilo bezdržavno.
što znači, kao što prethodno rekoh, sve te države su bile nacional-socialističke, sa naglaskom na socialističke.

[NefrenKa]

Svo prethodno znanje smo dobili preko Arapa jer su posle pada Rima svi učeni otišli kod njih .
Rim su rasturili "evropski varvari" tog doba ne zbog vjerske mržnje već zbog plačke kao privredne grane , ...

Naprimjer naziv "algoritam" za "postupak" potiče od jenog arapskog matematičara čini mi se Al-Hovarizmija
Da nije bilo islama i srednjovjekovne arapske civilizacije vjerovatno nebi imali kompjuter danas

Tu se slažem, Da nije bilo arapa nebi bilo ni moderne civilizacije,
I da nije bilo islama, i ostalih religija na tom tlu, nikad nebi došlo do ujedinjenja arapskih država, nego bi i dalje imali masu nomada na tom području.
Tu npr, religija ima svoju ulogu, i ona je bila neophodna da bi dostigli ovo što danas imamo, ali je problem što je ona u modernom društvu suvišna, i postaje teret.

[Rakun]

To za idealne racionalne ljude i u ateizmu važi takođe

Ateizam bi imao veliki uticaj na društvo ali ne sa te strane kao politička ideja već kao dio svakodnevnih razmišljanja bi širio svoj uticaj i na cijelo društvo i na političke ideje

Ja sam govorio o utopiji koja se zove Globlalni Ateizam. Nema ni jednu jedinu manu.

Mržnja na vjerskoj osnovi nije jedina mržnja

Tačno postoji mržnja na rasnoj osnovi, ali smo je se gotovo skroz oslobodili, postoji mržnja i na nacionalnoj osnovi a i nje smo se gotovo skroz oslobodili, čak smo se i mržnje prema seksualno devijantnim osobama oslobodili ali je mržnja na religijskoj osnovi i dalje u punoj snazi

I mnoge druge mržnje proističu iz nje.Recimo zašto su u početku doseljavanja bijelaca na američki kontinent stradali američki indijanci ? Mali je broij ljudi koji zna ali Puritanci su mrzjeli Američke Indijance jer Indijanke ne osjećaju ogroman bol prilikom rađanja(imaju elastične kosti pa im širenje karlice ne predstavlja muku kao bjelkinjama), a u "dobroj knjizi" piše da je bog kaznio Evu tako što će da trpi veliki bol prilikom rađanja što automatski znači da Indijanci nisu od Boga već od Đavola

Čini mi se da pretpostavljaš da su ateisti "idealni ljudi" (kao ono gore što si naveo o komunizmu)

barem sam od tebe očekivao više od podmetanja.
1.Ti si pomenuo Komunizam i uporedio ga sa Ateizmom (što blage veze nema ali ajde) i predvidio propast Ateističkog društva kao što je propao Komunizam
2. Ja sam rekao da je jedini razlog zašto je komunizam (kao savršen sistem propao jer su ljudi nesavršeni da bi mogli da žive u savršenom sistemu)
Stvar je u tome što niko ne treba da bude savršan da bi svijet bez religije bio bolji, a ti i pored priče kako bi nas globalni Ateizam uništio ne dade ni jedan scenario

Svo prethodno znanje smo dobili preko Arapa jer su posle pada Rima svi učeni otišli kod njih .

Da, kao što se npr. Ptolomej preselio u Egipat i otkrio da je zemlja okrugla ALI TO JE BILO STOTINAMA GODINA PRIJE MUHAMEDA
Razgraniči nešto
Ovo je topic o religiji, znači za temu je jedino relevantno šta je bilo POSLIJE pojave Islama

Rim su rasturili "evropski varvari" tog doba ne zbog vjerske mržnje već zbog plačke kao privredne grane , ...

Fakat.
Ali čovjeku koji pljačka nije u nikakvom interesu da ubija već samo da pljačka, a sa druge strane u ratu kad vjernik ide u rat JEDINI cilj mu je ubiti krivovjernika bez obzira da li ubija dijete,njegovu majku ili đeda i babu mu.
Ako meni na vrata uleti pljačkaš velike su šanse da ostanem živ čak i ako ga budem tjerao u u pm ako mu ne stajem na put(biću brebijen ali živ), a ako mi dođe taliban sa kamom i pita koje sam vjere a ja mu odgovorim da sam jeretik dobiću jedno bijanje sa izbrijavanjem bez ikakve diskusije.
onaj koji plječka ne misli da će poslije smrti biti nagrađen zbog toga i KIDIŠE NA BOGATSTVO nadajući se da neće naletjeti na otpor, a vjernik kome je ispran mozak sa tim KIDIŠE NA LJUDE nadajući se da će naletjeti na otpor

Naprimjer naziv "algoritam" za "postupak" potiče od jenog arapskog matematičara čini mi se Al-Hovarizmija
Da nije bilo islama i srednjovjekovne arapske civilizacije vjerovatno nebi imali kompjuter danas

Većina pozitivnog što smo dobili od arapa smo dobili PRIJE ISLAMA. Arape je Islam potpuno uništio, imlali su gradove koji su prema Evropskim bili što i Beč rema Podgorici, čak su imali i kraljice (poslije islama žene su za kaznu zatvarane u škrinje i imala manja prava nego psi ). To su ljudi koj su imali bateriju 3000 godina prije nego što je zvanično otkrivena. Što se tiče toga kako ih je Islam ujedinio u dotičnom ima više frakcija nego u Hrišćanstvu i sve se one međusobno bore,AL JE UJEDINJAVANJE U PM.
Čitav Kuran je nestao u ratovanju sa Arapinom koji je tvrdio da je sljedeći prorok pa su ga onda Arapi kasnije nekako sklepali[QUOTEseptembar;2884716]Naprimjer naziv "algoritam" za "postupak" potiče od jenog arapskog matematičara čini mi se Al-Hovarizmija
Da nije bilo islama i srednjovjekovne arapske civilizacije vjerovatno nebi imali kompjuter danas[/QUOTE]
Svaki napredak koji je došao sa tih prostora poslije pojave Islama je bio samo na proputovanju kroz njihove zemlje reći da su Arapi poslije 650~700 god. zaslužni za neko naše znanje je kao reći da ja znam šta je računar zahvaljujući Chip computers-u (gdje sam kupio prvi PC)
ČAK I ARAPSKI BROJEVI su porijeklom iz Indije (NISAM ZNAO), a sve i da su izmišljeni od strane Arapa izmišljeni su skoro hijadu godina PRIJE ISLAMA (300 BC ).

[golozlo]

Tu se slažem, Da nije bilo arapa nebi bilo ni moderne civilizacije,
I da nije bilo islama, i ostalih religija na tom tlu, nikad nebi došlo do ujedinjenja arapskih država, nego bi i dalje imali masu nomada na tom području.
Tu npr, religija ima svoju ulogu, i ona je bila neophodna da bi dostigli ovo što danas imamo, ali je problem što je ona u modernom društvu suvišna, i postaje teret.

Izvini ali ne možeš tako postavljati stvari jer ideš na vodu upravo ovim kojekavim talibanima iz svih ovih zlih monoteističkih religija.

Religija ništa nije zaslužna čak šta više ona je samo odmagala razvoj ljudskog društva , jer pored crkve nisi mogao imati ništa sem što ona propiše i misli tj.bio bi spaljen i rasčerečen.

Islam je jednom svom istorijskom periodu dopustio da se nauka razvije , ali on kao religija nikako nije zaslužan niti može biti jer religija se kosi u svakom smislu sa naukom a o slobodnoj reči da i ne govorim , a svi znamo da bez slobode govora i mišljenja nema razvitka nauke.

Tačno je , da nije bilo Arapa ne bi bilo oblikovanja moderne civilizacije , ali ne sme se tako gledati na stvari jer kako sam rekao ide se talibanima na vodenicu jer kao i svi vernici oni sve doslovno shvataju pa zato ne čudi da dobar deo muslimana bukvalno misli da nije bilo Muhameda i njegovog Kurana ne bi bilo ni nauke,ni tolerancije,ni ljudskih prava,.....

Slične stvari radi danas i katolička pa čak i protestantska crkva koja tako perfidno zasluge za današnju civilizaciju prepisuju sebi , jer da nije bilo nje ne bi bilo inžinjera i arhitekti jer su eto mnoge crkve sagradili , da nije bilo nje ne bilo fizike i astronomije(kopernik,galilej,njutn,...), da nije bilo nje ne bilo bilo prosvetiteljstva,humanizma i renesanse,.....itd.

Da čovek povrati od laganja i licemerja , njihova jedina zasluga je držanje naroda u neznanju jer sa znanjem čovek posumnja u njihove bajke a to nije dozvoljeno.
A ne treba trošiti reči šta su činili čovečanstvu 1500 godina , prvo ženama , a onda svim ljudima.

[NefrenKa]

Puče mi nešto ovaj komentar pa ću opet napisat'...

[NefrenKa]

Izvini ali ne možeš tako postavljati stvari jer ideš na vodu upravo ovim kojekavim talibanima iz svih ovih zlih monoteističkih religija.

Religija ništa nije zaslužna čak šta više ona je samo odmagala razvoj ljudskog društva , jer pored crkve nisi mogao imati ništa sem što ona propiše i misli tj.bio bi spaljen i rasčerečen.

Islam je jednom svom istorijskom periodu dopustio da se nauka razvije , ali on kao religija nikako nije zaslužan niti može biti jer religija se kosi u svakom smislu sa naukom a o slobodnoj reči da i ne govorim , a svi znamo da bez slobode govora i mišljenja nema razvitka nauke.

Tačno je , da nije bilo Arapa ne bi bilo oblikovanja moderne civilizacije , ali ne sme se tako gledati na stvari jer kako sam rekao ide se talibanima na vodenicu jer kao i svi vernici oni sve doslovno shvataju pa zato ne čudi da dobar deo muslimana bukvalno misli da nije bilo Muhameda i njegovog Kurana ne bi bilo ni nauke,ni tolerancije,ni ljudskih prava,.....

Slične stvari radi danas i katolička pa čak i protestantska crkva koja tako perfidno zasluge za današnju civilizaciju prepisuju sebi , jer da nije bilo nje ne bi bilo inžinjera i arhitekti jer su eto mnoge crkve sagradili , da nije bilo nje ne bilo fizike i astronomije(kopernik,galilej,njutn,...), da nije bilo nje ne bilo bilo prosvetiteljstva,humanizma i renesanse,.....itd.

Da čovek povrati od laganja i licemerja , njihova jedina zasluga je držanje naroda u neznanju jer sa znanjem čovek posumnja u njihove bajke a to nije dozvoljeno.
A ne treba trošiti reči šta su činili čovečanstvu 1500 godina , prvo ženama , a onda svim ljudima.

Pokušaj to ovako da posmatraš: religijske ideje su dovele do formiranja velikih carstava. KAd imaš veliko carstvo, to znači da imaš puno resursa i možeš da stvoriš metropolis, u tom metropolisu život biva lagodniji negu u okolnim gradovima, što znači da ljudi ne moraju da se brinu o odbrani grada već mogu da se posvete nauci i umjetnosti. Religije jesu imale momente osuđivanja pojedinih naučnika zbog kontraverze njihovih otkrića, ali stvari nikad nisu bile tako stroge... ...

[golozlo]

Pokušaj to ovako da posmatraš: religijske ideje su dovele do formiranja velikih carstava. KAd imaš veliko carstvo, to znači da imaš puno resursa i možeš da stvoriš metropolis, u tom metropolisu život biva lagodniji negu u okolnim gradovima, što znači da ljudi ne moraju da se brinu o odbrani grada već mogu da se posvete nauci i umjetnosti. Religije jesu imale momente osuđivanja pojedinih naučnika zbog kontraverze njihovih otkrića, ali stvari nikad nisu bile tako stroge... !?

Žao mi je ali grešiš i upravo je suprotno.

Religija tj.u ovom slučaju crkva jedovela do raspada velikog rimskog carstva , a metropolisi su nestali , Rim je spao na glibavu provinciju od 20.000 stanovnika , i svo antičko nasleđe je uništeno.
Trebalo je gotovo 1000 godina da se ponovo vaskrsnu antičke ideje i naučni rad i to još uz pomoć Arapa iz Španije i Sicilije koji su doneli prevode antičkih pisaca i matematiku i astronomiju.

Religije nisu imale momente osuđivanja već su to konstatno radile , samo u zadnjih 300 godina im je opao intezitet.
Da se oni šta danas pitaju spalili bi i tebe i mene zajedno sa svim knjigama.

Izvini još jednom ali još izgleda uvek nisi sagledao pravu stranu crkve i religija uopšte , jer kako je rekao jedan pametan čovek : "Zli ljudi rade zle stvari , dobri ljudi čine dobre stvari , a samo religija može učiniti da dobar čovek čini zle stvari".

Ko god crkvi i religiji uopšte daje neke zasluge ja ću ga argumentovano pobiti , jer sa odavno namirisao njihovu odvratnu lažnu propagandu.

Religije ove monoteističke su postavljene dogmatski , i u samom startu su operisane od slobodnog mišljenja i slobode govora , a to su osnovni preduslovi za razvoj nauke i napredak civilizacije.

Koliko ide njihova zla i kvarna ćud vidi se da je nedavno neko predložio iz crkve da se NikolaTesla kanonizuje tj.da postane Sv.Nikola Tesla.

Pa da čovek od muke čupa kose na glavi sebi dokle je ološ spremna ići.:mad:

[Rakun]

Koliko ide njihova zla i kvarna ćud vidi se da je nedavno neko predložio iz crkve da se NikolaTesla kanonizuje tj.da postane Sv.Nikola Tesla.

HAHAHA
NISAM IMOOO POOOJMA DA MU TO PLANIRAJU
nisam znao da nevjernik može da postane svetac

[golozlo]

HAHAHA
NISAM IMOOO POOOJMA DA MU TO PLANIRAJU
nisam znao da nevjernik može da postane svetac

E moj junače crkvena ološ je od njenog početka svašta u stanju učiniti , pa ovo je samo još jedan njihov "promidžbeni" potez što bi rekli braća Rvati.

Kad mogu kod katolika biti masovne ubice sveci , i kad kod pravoslavnih mogu biti srednjovekvni vladari sveci onda u nedostatku njih u modernom dobu uhvatiće se onoga koji je najpoznatiji da ga za sveca proglase kao što su proglašavali pape,vladare,inkvizitore za svece je su bili tadašnj "celebrety".

[Bluper]

Nema sumnje da je mnogo vladara, državnika i značajnih ljudi koji su imali i imaju političku i državnu vlast, želeli i žele iskreno da pomognu svom narodu! Na žalost nisu u stanju! Zašto? Evo jednostavnog odgovora iz Biblije, nalazimo ga u Propovedniku 8:9 "Све сам то видео и усмерио сам срце своје на све што се под сунцем ради, кад човек влада над човеком на несрећу његову." Kako i zašto vlada na taj način, potrebno je dublje istražiti i ispitati Bibliju!

Dakle jasno je da čovek nije dizajniran da vlada nad drugim ljudima. Nema potrebe da pominjem oblike vladavine i svetske sile koje su se izmenjale od postanka pa do danas a još manje je potrebno da opisujem situaciju u kojoj se čovečeanstvo trenutno nalazi! Mislim da bi bilo apsurdno, takođe, da govorim o bilo kakvoj "svetloj budućnosti" koja očekuje čovečanstvo pod kontrolom današnjih vladara postojećih država i uopšte čovečanstva u celosti!

[VanjaTheMan]

narodu! Na žalost nisu u stanju! Zašto? Evo jednostavnog odgovora iz Biblije, nalazimo ga u Propovedniku 8:9 "Све сам то видео и усмерио сам срце своје на све што се под сунцем ради, кад човек влада над човеком на несрећу његову." Kako i zašto vlada na taj način, potrebno je dublje istražiti i ispitati Bibliju!

Zar nije to ista ona knjiga u kojoj pise da je neki lik Noje koji je zivio oko 900 godina uspio sve zivotinjske vrste na svijetu da strpa u jedan brod?

Biblija, izvor velike mudrosti!

[Rakun]

Nema sumnje da je mnogo vladara, državnika i značajnih ljudi koji su imali i imaju političku i državnu vlast, želeli i žele iskreno da pomognu svom narodu! Na žalost nisu u stanju! Zašto? Evo jednostavnog odgovora iz Biblije, nalazimo ga u Propovedniku 8:9 "Све сам то видео и усмерио сам срце своје на све што се под сунцем ради, кад човек влада над човеком на несрећу његову." Kako i zašto vlada na taj način, potrebno je dublje istražiti i ispitati Bibliju!

Dakle jasno je da čovek nije dizajniran da vlada nad drugim ljudima. Nema potrebe da pominjem oblike vladavine i svetske sile koje su se izmenjale od postanka pa do danas a još manje je potrebno da opisujem situaciju u kojoj se čovečeanstvo trenutno nalazi! Mislim da bi bilo apsurdno, takođe, da govorim o bilo kakvoj "svetloj budućnosti" koja očekuje čovečanstvo pod kontrolom današnjih vladara postojećih država i uopšte čovečanstva u celosti!

Jel' to ona ista knjiga koja uzdiže Kralja Solomona i Krallja Davida (koga Bog naziva svojim sinom) kao izuzetne vladare ???

[ASC]

Propovedniku 8:9 "Све сам то видео и усмерио сам срце своје на све што се под сунцем ради, кад човек влада над човеком на несрећу његову." Kako i zašto vlada na taj način, potrebno je dublje istražiti i ispitati Bibliju!

Dakle jasno je da čovek nije dizajniran da vlada nad drugim ljudima.

Jesu li zbog toga u srednjem vijeku pape i patrijarsi krunisali careve i kraljeve?

[funestis]

Čovijek je evoluirao kao socialna životinja i kao takav ima instinktivnu potrebu da se postavi iznad drugih ljudi. Ljudi će se uvijek boriti za prevlast i to bilo kakvu: političku, sportsku ili duhovnu. Sve to je u funkciji prokreacije jer jedinke koje imaju uspjeha u fizičkim aktivnostima ili su finansijski uspješni imaju više mogućnosti da dođu ili izaberu partnera te na taj način omoguće sebi stvaranje uspješnijh potomaka.

Kompetitivnost ljudi nije ništa nego proizvod evoulucije u službi prokreacije.

[RoNN|3]

Dao sam ime nečemu što vjerujem da postoji ... kako egipćani Suncu - bog RA ...
Da li ja imam svoje religiske slobode isto kao i ostali ili ne?

Nemaš, zato što si ti ti, a ne svi ostali. Jezik je socijalna konstrukcija. Ni ja nemam pravo reći "septembar je pedofil" i pozvati se na nepostojeće pravo redefinicije riječi pedofil. Može biti da sam ja vidio da septembar ima neko svojstvo (forumaš je, recimo) i tome dao ime "pedofil". Imam ista prava kao i ljudi koji ga zovu forumašem, zar ne?

Od nje sve potiče... ali nije sile u smislu samo fizičke sile nego je dublje vjerovanje koje izlazi van okvira mojih shvatanja

Ne razumijem što ti znači "sve potiče".

To je samo moje vjerovanje ti možeš da vjeruješ da nepostoji...

Znam, ali nijesam to pitao.

Zašto ti ne kažeš "velika ravna stolica bez naslona" nego "sto"?
Ako si i ti sa namjerom da Bogom nazoveš nešto što ne postoji...

Zato što nema rodnu sličnost sa objektima koje zovemo "stolica". To nijesu sinonimi. Primijetićeš da ga zovem "sto'", a ne "jagoda" ili "rijeka". Stol je riječ koju smo uveli da bismo mogli govoriti o stolovima. Ti nijesi uveo riječ za osnovnu silu, nego si ukrao postojeću. Zašto nijesi izabrao riječ "jagoda"? Zašto "bog"?

U antropomorfnim religijama .... abrahamskim (judeizam, hrišćanstvo, islam), politeisitčkim (grčka, egipatska,...) A u ostalim bogami nije

Primjera radi?

Otkud ti znaš da je Bog antropomorfan ... hahah imaš li dokaz

Otkud ti znaš da su jagode crvene?

Zato što je tačno, bar po mojim shvatanjima. Ostali mogu vjerovat u nešto potpuno drugačije, ja im to ničim ne ograničavam.

To nije odgovor. U suštini si mi rekao da vjeruješ da je to tačno zato što vjeruješ da je to tačno. Mene zanima čime pravdaš svoje vjerovanje.

Evo šta je jedan od problema ateizma - prenaglašena racionalizacija

Ni ovaj pojam mi nije jasan.

Jedna od posljedica je smanjen natalitet, a ima ih još..

Može biti, ali ne vidim kako je to relevantno.

Tu je Marks dobrim dijelom u pravu...
...
Takav je i ateizam jer pojednostavljuje i idealistički racionalno i površno razmatra probleme religije, ne ulazeći u dublje u porijeklo i suštinu.

Marks je citiran van konteksta. Poenta je da religija pomaže čovjeku u teškoj situaciji, a ne da je "loša navika", porok i sl. Ateizam je nevjerovanje u bogove. Hoće li ateista pojednostaviti i gledati površno ili će zaći dublje zavisi od ateiste. Ateizam ne propisuje ni prvo ni drugo.

Petsto godina prije nove ere Pitagorejci su vjerovali u nešto što su zvali "principom centralne vatre". Aristah je u trećem vijeku p.n.e. pronašao i dokazao Heliocentrični sistem hiljadu i po godina prije Kopernika zato što je vjerovao u ovo superiorno vjerovanje
To jeste smisleno, koliko je moguće precizno vjerovanje.

Religija i vjerovanje nijesu sinonimi.

Ateizam će nas isto kao i komunizam odvesti u "mračno doba". Mogu da argumentovano objašnjavam detalje zašto i kako...

Nije relevantno, ali objasni, molim te.