View Poll Results: Mozete li prihvatiti ovaj kompromis?

Voters
102. You may not vote on this poll
  • Pricam crnogorski i na jedvite jade mogu prihvatit ovaj kompromis

    20 19.61%
  • Pricam crnogorski i ne mogu nikako prihvatit ovaj kompromis

    39 38.24%
  • Pricam srpski i na jedvite jade mogu prihvatit ovaj kompromis

    10 9.80%
  • Pricam srpski i ne mogu nikako prihvatit ovaj kompromis

    33 32.35%
Page 2 of 42 FirstFirst 12345612 ... LastLast
Results 26 to 50 of 1039

Thread: Mozete li prihvatiti ovaj kompromis oko jezika?

  1. #26
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Podgorica
    Posts
    3,159
    Thanks Thanks Given 
    2,541
    Thanks Thanks Received 
    524
    Thanked in
    250 Posts

    Default

    Ove godine se neće uopšte učiti niti dobijati ocjena ni iz crnogorskog, ni iz srpskog kao maternjeg jezika.
    Ostaje samo mogućnost da neko uzme crnogorski, neko srpski kao drugi strani jezik.

  2. #27
    Join Date
    Apr 2007
    Posts
    5,522
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

    Default

    Quote Originally Posted by Stradivari View Post
    Fali mu srpski!
    Oh how yes no .
    "Oh, so they have internet on computers now!" Homer J. Simpson

     Think different!

  3. #28
    Join Date
    Mar 2008
    Location
    Podgorica
    Posts
    3,225
    Thanks Thanks Given 
    410
    Thanks Thanks Received 
    475
    Thanked in
    236 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Stradivari View Post
    Ove godine se neće uopšte učiti niti dobijati ocjena ni iz crnogorskog, ni iz srpskog kao maternjeg jezika.
    Ostaje samo mogućnost da neko uzme crnogorski, neko srpski kao drugi strani jezik.
    Misliš kao treći ,jer su dva popunjena.

  4. #29
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Podgorica
    Posts
    3,159
    Thanks Thanks Given 
    2,541
    Thanks Thanks Received 
    524
    Thanked in
    250 Posts

    Default

    Biće, kažu, dozvoljeno da djeca italijanski, ili španski zamijene nekim od jezika se ExYu prostora.

  5. #30
    Join Date
    Mar 2008
    Posts
    14,948
    Thanks Thanks Given 
    970
    Thanks Thanks Received 
    1,814
    Thanked in
    983 Posts

    Default

    ma, maternji jezik i knjizevnost i gotova prica. Ne znam koji murac ovaj Luksic mudruje ovoliko, kad tacno zna da se na ovo nece pristati i jedne iste predloge daje.
    - Baba, zašto za nas Zećane vele da govorimo: "Ovizi, onizi"?

    - A kojizi to vele, sine??

  6. #31
    Join Date
    Aug 2011
    Posts
    279
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Lično je ponižavajuće i porazno nazvati jezik 'maternjim'.
    Sprdačina.

    U pravu je dr.Šerbo Rastoder,kada je izjavio, obruka se Crna Gora od kada Turke išćera.
    Bez njih ostadosmo i bez indetiteta i osnovnog cilja postojanja. Najzad konačnom pobjedom doživjesmo konačni poraz.

    Zar država nema toliko moći, nasloviti jezik onako kako priliči?

    Ko nam je sad smjestio te činimo ovu sprdnju sami sa sobom. Sve pismenjak do pismenjaka, pa se brinemo kako će naša kulturna zaostavština preživjet i na kojem jeziku. Blago nama,sa nama!

    Te pravimo pizdarije, te jedini na ovaj bijeli svijet retrogradno modernizujemo jezik, pa vraćamo nejotovanu verziju da ide uporedo sa jotovanom. te i ovako vrli nastavni kadar postiže nevjerovatne uspijehe sa mladim generacijama, te će ovo bit kao šlag na tortu.

    Piši ćirilicom i latinicom, pa sve to u jotovanu pa u nejotovanu verziju.
    Jadna đeca...

    Dok se prije,ako bi neko rekao đe, pljuo kao primitivni seljačina,sada je vrh elokvetnosti u našoj lijepoj.

    Pitam se koja je sledeća sprdačina koju ćemo da pravimo sami sebi, pa posle nisam ja kriv,on me je nagovorio.

  7. #32
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Belgrade, Montana
    Posts
    459
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Ijekavski srpski je istovremeno i crnogorski.

    Poll je treba da ima i opcije:

    Govorim crnogorski i potpuno prihvatam dogovor - moj izbor
    Govorim srpski i potpuno prihvatam dogovor.

    Sva chetiri standarda djeca trebaju da znaju i sve pisce bez obzira odakle da su treba podjednako da uche i cijene jer umjetnost, ljepota a i ukus ne znaju za granice. A crnogorski treba posebno dobro da nauche jer njime kuci i govore.

    Naziv jezika - korektan.

  8. #33
    Join Date
    Jul 2004
    Location
    Earth
    Posts
    33,140
    Thanks Thanks Given 
    3,592
    Thanks Thanks Received 
    6,847
    Thanked in
    3,583 Posts

    Default

    Da se strani jezik zamjeni sa nekim od jezika sa Ex-Yu prostora? A da se co'ek prekrsti i to naopako! :hopelessness:

    Inace mene iskreno boli patka oce li se zvat Srpski ili Crnogorski. Ali jezik zvat' 'maternjim'... za to treba bit degenerik.
    --------------------------
    Do Not Disturb.
    --------------------------


  9. #34
    Join Date
    May 2009
    Posts
    7,051
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Ne zove se jezik maternji,nego se zbog više jezika iste jezičke osnove daje mogućnost upisivanja u rubriku onog jezika u službenoj upotrebi kojoim će biti ponosni roditelji na kraj školske godine!
    Last edited by minjo; 27-08-11 at 09:07.

  10. #35
    Join Date
    Nov 2007
    Location
    Terrae Dominus Montenegro
    Posts
    6,311
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

    Default

    Ajde da iznesem i neka svoja razmišljanja povodom onog što se desilo juče... Rado bih to učinio na temi "ultimatum srpskih partija" no kako je ista (još uvijek) zaključana, a srodnije teme nema do ove, evo nek bude to ovdje...

    Već sam prije nekoliko dana saopštio svoj stav da je i prošli Lukšićev (mimo znanja javnosti) održan sastanak sa opozicionim liderima bio - greška. I tada sam rekao da DPS pravi grešku jer je namjera opozicije jasna i direktno upravljana od strane SPC i zvaničnog Beograda, čime je nonsens vjerovati da su oni u stanju da autonomno odlučuju i budu relevantni pregovarači. Uostalom oni i ne kriju da je njihov zahtjev ultimatum i niko im tu ne može ništa prigovoriti u pogledu principijelnosti. Njihovo neprijateljstvo prema Crnoj Gori odavno je dio naše svakodnevice, tako da se ja pitam ako je DPS to sve znao (ili morao znati) - šta su ovim cirkusom htjeli??
    Pa im u DPS-u nije dovoljno bilo jednom da im opozicija kaže "NE", već bi to izgleda htjeli da im opozicija ponavlja iznova i iznova. Takvim ponašanjem DPS pokazuje popuštanja koja su neprincipijelna, čine da time i država (u čije ime govore) izgleda slabo, jadno, a oni sami izgledaju kao oni koji niti imaju vjere u sebe, niti imaju moralnih skrupula, niti mare za jasne i tvrde odredbe Ustava. Ovakvim ponašanjem unosi se nemir u redove etničkih Crnogoraca i izaziva nezadovoljstvo ponašanjem najveće crnogorske partije. Mislim da Crnogorci odavno nijesu bili ovako ozlojeđeni načinom kako ih se zastupa, a istini za volju odavno ne pamtim kada je (baš u ovoj mjeri) DPS mlatarao tamo-amo ko bezglava muva.
    Naravno da se ovim potvrđuje (po ko zna koji put) da "što se grbo rodi vrijeme ne ispravi"...Greška je učinjena onog momenta kada se zahtjev NOVE i (njegove prikolice) PzP o tome da u razgovor o izbornom zahtjevu uđe i dogovor o pitanju koje s izborima veze nema, tj o jeziku i predmetu koji će djeca učiti u školu. Onog dana kad su to prihvatili oni su tu diskusiju učinili legitimnom i tako primorali i SNP da se pozicionira i bavi time. Odjednom je to postala top-tema našeg društva. Zašto se ovo desilo i ovo postalo tema??,..- isključiva je odgovornost vladajućih partija...
    Ali kako se uskakalo iz (manje) greške u (veću) grešku?... Tumaranje je započelo onda kada se počelo zatezati do neukusa, pa konstatovati da se ne mogu složiti (jer, što je i istina bilo, Ustav ne daje prostor za pogađanja) i svi se ko tetke izljubili, čestitali na dosad obavljenom radu i 31. jula pošli na godišnji odmor! A onda kreće cirkus! Ispade da DPS ne samo da ne ode na odmor, već imade najradniji avgust u istoriji partije. Poče skubanje za rukav i naprasno pozivanje ucjenjivača da se razgovara i pregovara. Nakon svakog pregovora DPS je popuštao darujući i kapom i šakom. Ako zanemarimo smotano tumačenje može se bez ikakve trunke sumnje reći da im je Lukšić prošli put darivao srpski jezik kao obavezan predmet koji bi (kao i crnogorski) morali učiti svi, uključujući i neCrnogorce i neSrbe u ovoj zemlji. Ne samo da je to bilo neustavno, već je bilo protiv elementarnog razuma...

    Onda se, nakon što je opozicija opet rekla "NE", u sve umiješao (sada i direktno) Đukanović i mora se priznati da sadašnji prijedlog po prvi put izgleda (makar tehnički) u skladu sa Ustavom (za razliku od prošlog). Na prvi pogled ovo je mnogo prihvatljivije Crnogorcima (posebno onima koji mnogo i nijesu vezani za jotovanu varijantu jezika), no ispod površine, naslova i kitnjastih mašnica u koje je sve uvijeno, a ko želi to može lako primijetiti,- novim sporazumom se zapravo čini dosad neviđeno veliki ustupak opoziciji i njime izbacuje obavezno školovanje na crnogorskom jeziku (iako će se u nazivu predmeta zadržati ime "crnogorski"), tj. nastava dozvoljava samo na nejotovanom crnogorskom koji je identičan ijekavskoj varijanti srpskog. Nejotovani crnogorski bi bio uguran među "specifičnosti" tj.među govore karakteristične za jezičke manjine (srpsku ekavicu, hrvatski i bosanski jezik), tj. onaj dio časa đe bi se izučavale razlike u gramatici/pravopisima među ova 4 jezika. Vješto nema što... Prema Crnogorcima podmuklo, ali obzirom da su nas tu doveli Popisom čijim rezultatima je DPS kumovao - onda i ne bi trebali bit iznenađeni.
    Ipak, kad bi me neko pitao "da li bi prihvatio ovo?", odgovorio bih "Da"... Crnogorski narod je u najvećoj mjeri sam kriv za svoju zaglupljenost, inferiornost i nacionalnu neafirmisanost. Narod koji nije imao dovoljno svijesti i osjećaja potrebe da svoj jezik u preko 80% svog nacionalnog bića nazove svojim nacionalnim imenom i ne zaslužuje bolje... Žalosno je koliko emancipatorske sterilnosti posjeduje većina DPS-ovih rukovodilaca. Njihovo nečinjenje u mnogo-mnogo prije Popisa je moralo dovesti dovde... No, posmatrajući ovaj narod ne zaslužuje ni ovu vlast koju ima...
    Da se vratim na temu... Uopšte nije bitno šta ko misli o novoj punudi DPS-a jer će ona (ponovo) biti odbijena, a antidržavni elementi se ovog avgusta (poslije čitave decenije i duže raznoraznih poraza) konačno izrugivati i državi i vladajućoj partiji koja predstavlja ubjedljivu većinu etničkih Crnogoraca... To je sve što je domet ovih "ponuda", "sporazuma" i razgovora gluvih...

    Ono što meni jedino budi nadu (da se ovo ucjenjivanje neće u nedogled tolerisati) jeste to što se prekjuče okupio sam vrh DPS-a...Naravno da se oni nijesu okupljali da bi Lukšiću dali podršku (to su mogli činiti i pojedinačnim izjavama za medije), niti su mu oni sugerisali što da priča na sastanku...Ne,...jasno je da u DPS-u raz,išljaju šta dalje ako opozicija ostane ustrajna u odbijanju i započne bojkot nastave. Takav razgovor je jedino imao smisla da ih okupi i da (makar načelno) razrade sve aktivnosti koje će uslijediti nakon tog trenutka. Jasno je da partija mora biti spremna da dočeka takav ishod i da brzo mora reagovati, od čega je od ključne važnosti da u svemu čelništvo partije djeluje koherentno, jedinstveno i jasno... Vjerujem zaista da je ova ponuda Lukšića poslednja i da je DPS već osmislio svoj potez nakon što mu ista bude odbijena. Svaka ponuda SNP-NOVE da se ta ponuda popravlja bilo bi isključivo dio marketinga tih partija da se predstave kao oni koji su zapravo htjeli dogovor, iako svako od njih zna da "popravki" nema i neće biti.

    Čitavu stvar treba posmatrati i iz regionalnog konteksta...Srbija je definitivno izgubila šansu da dobije datum pregovora za članstvo u EU, a ovih dana pod znakom pitanja se našla i uopšte mogućnost da joj se dodijeli status kandidata. U Srbiji su (nakon posjete Merkel koju su uspjeli vidno naljutiti, nakon što im je u brk saopštila da ukinu srpske paralelne institucije na Kosovu, što je ravno priznanju Kosova) počeli da dramatično mijenjaju kurs "EU nema alternativu" i to je vidljivo i u otvorenim prepucavanjima sa čelnicima Hrvatske. Takvo ponašanje je u direktnoj suprotnosti sa "regionalnom saradnjom" što je iz EU jedan od uslova za Srbiju. No, očigledno je da Beograd više ne mari za to. Njega ćekaju izbori i nacionalistička retorika u Beogradu će sve više uzimati maha. Sasvim je sigurno da će vrlo brzo stići neka prijetnja/uvreda i na račun Crne Gore (ili nekog njenog čelnika)...
    Sve u svemu Srbija se vraća svojoj omiljenoj kletvi "da komšiji crkne krava" i naravno da će sve učiniti da preko svojih eksponenata u opoziciji "povuku Crnu Goru za noge"... Bilo kakvo dalje odskakanje Crne Gore u odnosu na Srbiju Beograd će se potruditi da omete. Ovo nije jasno samo onima koji imaju problem sa stvarnošću oko sebe...
    Još jednom ponavljam - jedina nada leži u strahu pojedinih partija opozicije (SNP i PzP) od izbora koji im mogu donijeti katastrofu. Jasno je da će u slučaju izbora SNP i PzP morati izaći samostalno što bi za njih bilo ravno političkom samoubistvu.
    Ali evo,..da vidimo
    Last edited by El Re; 27-08-11 at 12:44.

  11. #36
    Join Date
    Jun 2010
    Location
    Podgorica
    Posts
    904
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Zabolje njih sve kolektivno kako ce se jezik zvati. Samo iznalaze gluposti za razglabanje da bi inkasirali svaki mjesec cetvorocifrene plate dok ovaj mrceni narod nece umjeti sa pekarom da se sporazumije praznih dzepova ni na crnogorskom ni na srpaskom ni na maternjem.

    Sprdaju se sa narodom. Ima milion precih problema ali su za te probleme potrebni intelektualni napori pa im je banja baviti se ovim "problemima" hljeba i igara.

  12. #37
    Join Date
    Nov 2007
    Location
    Terrae Dominus Montenegro
    Posts
    6,311
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

    Default

    Temu jezika je nametnula opozicija, a ne DPS ili bilo ko u vlasti. Ne možemo baš za sve kriviti DPS, sviđalo se to nekom ili ne. Ja ne vjerujem da ima nekog tako intelektualno ograničen ko vjeruje u to da je DPS za sve kriv.
    A ni opoziciju za to ne treba kriviti. Pitanje jezika (ili bilo koje identitetsko pitanje) su vrlo važna pitanja, još uvijek nedovoljno raščišćena i krajnje legitimna.
    U svakom slučaju i s jezikom i bez jezika većinska podrška naroda ovoj vlasti nijednog trenutka nije dolazila u pitanje. Zna to i opozicija. Zna to i sva javnost i zato su svi protiv izbora jer znaju da bi se dogodilo samo prelivanje unutar opozicije. Imali bi NOVU koja bi narasla do broja nekadašnje Srpske liste (a možda i preko), duplo umanjeni SNP i moguće PzP poslat da van parlamenta pravi društvo Narodnoj stranci.
    DPS na temi jezika nije regrutovao nikog novog, već mu se samo jedan (ne i pretjerano veliki procenat) birača, iz razloga opšte radikalizacije naroda na ovom pitanju, preselio među birače SDP-a.
    Da li je neko gladan i koliko je takvih? A posebno: "zašto se neko ne budi protiv siromaštva i gladi?" legitimno je pitanje, no ne i za ovu temu.
    Da je stanje tako očajno a te teme toliko bitne PzP (ili neki drugi "PzP") bi pomeo sve na političkoj sceni. Građani CG su oni koje imamo i oni imaju svoje razloge zašto podržavaju ove ili one. Dok se ne pojave neki drugi građani, ove teme će biti i legitimne i aktuelne.
    Last edited by El Re; 27-08-11 at 12:41.

  13. #38
    Join Date
    Mar 2008
    Posts
    14,948
    Thanks Thanks Given 
    970
    Thanks Thanks Received 
    1,814
    Thanked in
    983 Posts

    Default

    kad DPS bude vidio da nema dalje, da mora izjednaciti sluzbeni jezik sa jezikom kojim govori vecina u CG, lagano ce Ustavni sud da ide na popravni zbog onoga kada je drsko odbio zahtjeh opozicije zbog diskriminacije jezika vecine u CG. A onda lagano...
    Last edited by ovizionizi; 27-08-11 at 13:29.
    - Baba, zašto za nas Zećane vele da govorimo: "Ovizi, onizi"?

    - A kojizi to vele, sine??

  14. #39
    Join Date
    Apr 2007
    Posts
    5,522
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

    Default

    Zasto bi Ustavni sud isao na popravni, kada je zahtjev opozicije neustavan?
    "Oh, so they have internet on computers now!" Homer J. Simpson

     Think different!

  15. #40
    Join Date
    Mar 2008
    Posts
    14,948
    Thanks Thanks Given 
    970
    Thanks Thanks Received 
    1,814
    Thanked in
    983 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Rave92 View Post
    Zasto bi Ustavni sud isao na popravni, kada je zahtjev opozicije neustavan?
    ne avetaj, srpskim jezikom po popisu govori preko 40% gradjana CG, a Ustav ga strpao u ravan sa albanskim i hrvatskim. To je diskriminacija...
    - Baba, zašto za nas Zećane vele da govorimo: "Ovizi, onizi"?

    - A kojizi to vele, sine??

  16. #41
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Podgorica
    Posts
    3,159
    Thanks Thanks Given 
    2,541
    Thanks Thanks Received 
    524
    Thanked in
    250 Posts

    Default

    Meni nije potreban niko iz Beograda, Subotice ili Sudrulice da bih tražio da srpski, većinski jezik u Crnoj Gori, bude ravnopravan crnogorskom u sistemu obrazovanja. Ako je to moguće bez promjene Ustava, dobro jes', ako nije treba promijeniti Ustav.
    Ustav Crne Gore je donijet zahvaljujući političkoj korupciji i glasanju PZP koje nije u skladu sa stavovima većine njihovih birača. Kada se najviši pravni akt donese, na nekin način, na prevaru teško je očekivati da se kad-tad to ne vrati.

  17. #42
    Join Date
    Nov 2007
    Location
    Terrae Dominus Montenegro
    Posts
    6,311
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

    Default

    Quote Originally Posted by Rave92 View Post
    Zasto bi Ustavni sud isao na popravni, kada je zahtjev opozicije neustavan?
    Nije samo stvar u tome što je zahtjev opozicije neustavan...Znaju to i oni...Znali su i onda kada su podnijeli inicijativu Ustavnom sudu, ali su računali da će dok predmet bude u postupku pred Ustavnim sudom dobiti na vremenu i spriječiti tako primjenu Zakona o izmjenama i dopunama Zaona o obrazovanju i vaspitanju (iz jula 2010) a koji je utvrđivao obavezu da se još prošle godine u nastavu uvede crnogorski jezik.
    Dijelom su u tome uspjeli, ali ne zBog postupka pred Ustavnim sudom (koji je uzgred dosta brzo završio raspravo i donio presudu u ovom jako prostom slučaju) već zato što je Gramatika za crnogorski jezik kasnila (stigla je 15-20 dana posle početka školske godine) a njeno kašnjenje je omelo štampanje udžbenika crnogorskog jezika bez kojih i nije moglo biti nastave. Tako je sve pomjereno za ovu godinu.

    Inače što se Ustavnog suda tiče to je za sud RES IUDICATA (presuđena stvar), a u pravu postoji načelo da se o istom ne može dva puta odlučivati (NE BIS IN IDEM). Nema tog suda koji bi presuđivao o istoj stvari iznova na šaru Zemaljskom.
    Postoji mogućnost da neki sud ponovo odlučuje tamo đe postoji višestepenost (što nije slučaj sa Ustavnim sudom) i kada viši sud naloži ponovni postupak ukoliko su tokom izvođenja ranijeg postupka učinjene ZNAČAJNE materijalno-pravne ili formalno-pravne greške i propusti ili se u međuvremenu došlo do novih saznanja koja u momentu izvođenja dokaza nijesu bila poznata, što je u konačnom moglo biti od značaja na presudu suda.
    Evo ne postoji način da vam ovo jednostavnije objasnim, ali to što neko misli da je pravo pita koju svako savija kako voli i umije - problem je njegovo neznanje.
    A dijelom i nekultura, jer bi ljudi u stvarima koje im nijesu profesija trebali biti malo oprezniji u istrčavanju i bar za početak pročitati zakone koji se bave organizacijom i radom pravosudnih organa.
    Mene ovo katkad jako zabavlja, ali sigurno da ima onih koji misle da neko (bilo ko) Ustavni sud može da natjera na "popravni" šta god to "popravni" značilo.. Ko ima takav doživljaj Ustavnog suda nema predstavu koliko ispada smiješan u očima onih kojima je ovo branša. Uostalom Ustavni sud je više nego bilo koji sud u istoriji CG donio gomilu presuda koje su direktno kompilkovale život ovoj vlasti i činile da izgleda smiješna. Uz sve svoje objektivne i subjektivne mane i nedostatke, mislim da danas u CG nema zdravije institucije od Ustavnog suda.

  18. #43
    Join Date
    Jul 2004
    Location
    Earth
    Posts
    33,140
    Thanks Thanks Given 
    3,592
    Thanks Thanks Received 
    6,847
    Thanked in
    3,583 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by minjo View Post
    Ne zove se jezik maternji,nego se zbog više jezika iste jezičke osnove daje mogućnost upisivanja u rubriku onog jezika u službenoj upotrebi kojoim će biti ponosni roditelji na kraj školske godine!
    Ne znam ja mnogo o tim dogovorima/kompromisima/*****rijama.

    Ja samo znam da mi je brat ucio maternji i da je imao ocjenu iz maternjeg. To veze s' mozgom nema. Eto.
    --------------------------
    Do Not Disturb.
    --------------------------


  19. #44
    Join Date
    Mar 2008
    Posts
    14,948
    Thanks Thanks Given 
    970
    Thanks Thanks Received 
    1,814
    Thanked in
    983 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by El Re View Post
    Inače što se Ustavnog suda tiče to je za sud RES IUDICATA (presuđena stvar), a u pravu postoji načelo da se o istom ne može dva puta odlučivati (NE BIS IN IDEM). Nema tog suda koji bi presuđivao o istoj stvari iznova na šaru Zemaljskom.
    bez ako DPS ne odluci da tako mora
    ajde, jadan, odlicno svi znamo u kakvoj drzavi zivimo..
    Pored toga, sto kaze stradivari, kad neko siluje Ustav, mora da ocekuje da ce to da mu se vrati...
    - Baba, zašto za nas Zećane vele da govorimo: "Ovizi, onizi"?

    - A kojizi to vele, sine??

  20. #45
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Podgorica
    Posts
    3,159
    Thanks Thanks Given 
    2,541
    Thanks Thanks Received 
    524
    Thanked in
    250 Posts

    Default

    Ustavni sud Crne Gore odbio je inicijativu Nove srpske demokratije (NOVA) da se pojedine odredbe Opšteg zakona o obrazovanju i vaspitanju proglase neustavnim. Sud je ocijenio da je taj zakon u skladu sa Ustavom Crne Gore.
    Dakle, nije, niti je mogao, Ustavni sud reći da je protivustavno obrazovanje na bilo kom drugom službenom jeziku!!!
    Drugim riječima, ukoliko bi se u Zakon o opštem obrazovanju unijela odredba o školovanju na srpskom jeziku Ustavni sud bi se morao ponovo odrediti.

  21. #46
    Join Date
    Apr 2007
    Posts
    5,522
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

    Default

    Quote Originally Posted by ovizionizi View Post
    ne avetaj, srpskim jezikom po popisu govori preko 40% gradjana CG, a Ustav ga strpao u ravan sa albanskim i hrvatskim. To je diskriminacija...
    Nijesam siguran ko ovdje aveta, jer ocigledno ne znas koja je prava svrha Ustavnog suda, a to ti moze potvrditi bilo koji pravnik.

    Quote Originally Posted by El Re View Post
    Nije samo stvar u tome što je zahtjev opozicije neustavan...Znaju to i oni...Znali su i onda kada su podnijeli inicijativu Ustavnom sudu, ali su računali da će dok predmet bude u postupku pred Ustavnim sudom dobiti na vremenu i spriječiti tako primjenu Zakona o izmjenama i dopunama Zaona o obrazovanju i vaspitanju (iz jula 2010) a koji je utvrđivao obavezu da se još prošle godine u nastavu uvede crnogorski jezik.
    Dijelom su u tome uspjeli, ali ne zBog postupka pred Ustavnim sudom (koji je uzgred dosta brzo završio raspravo i donio presudu u ovom jako prostom slučaju) već zato što je Gramatika za crnogorski jezik kasnila (stigla je 15-20 dana posle početka školske godine) a njeno kašnjenje je omelo štampanje udžbenika crnogorskog jezika bez kojih i nije moglo biti nastave. Tako je sve pomjereno za ovu godinu.

    Inače što se Ustavnog suda tiče to je za sud RES IUDICATA (presuđena stvar), a u pravu postoji načelo da se o istom ne može dva puta odlučivati (NE BIS IN IDEM). Nema tog suda koji bi presuđivao o istoj stvari iznova na šaru Zemaljskom.
    Postoji mogućnost da neki sud ponovo odlučuje tamo đe postoji višestepenost (što nije slučaj sa Ustavnim sudom) i kada viši sud naloži ponovni postupak ukoliko su tokom izvođenja ranijeg postupka učinjene ZNAČAJNE materijalno-pravne ili formalno-pravne greške i propusti ili se u međuvremenu došlo do novih saznanja koja u momentu izvođenja dokaza nijesu bila poznata, što je u konačnom moglo biti od značaja na presudu suda.
    Evo ne postoji način da vam ovo jednostavnije objasnim, ali to što neko misli da je pravo pita koju svako savija kako voli i umije - problem je njegovo neznanje.
    A dijelom i nekultura, jer bi ljudi u stvarima koje im nijesu profesija trebali biti malo oprezniji u istrčavanju i bar za početak pročitati zakone koji se bave organizacijom i radom pravosudnih organa.
    Mene ovo katkad jako zabavlja, ali sigurno da ima onih koji misle da neko (bilo ko) Ustavni sud može da natjera na "popravni" šta god to "popravni" značilo.. Ko ima takav doživljaj Ustavnog suda nema predstavu koliko ispada smiješan u očima onih kojima je ovo branša. Uostalom Ustavni sud je više nego bilo koji sud u istoriji CG donio gomilu presuda koje su direktno kompilkovale život ovoj vlasti i činile da izgleda smiješna. Uz sve svoje objektivne i subjektivne mane i nedostatke, mislim da danas u CG nema zdravije institucije od Ustavnog suda.
    Ta odluka se odlaze 2 godine, a evo kako je krenulo odlagace se jos. Prvi septembar je blizu, vidjecemo na sta ce to da lici.
    "Oh, so they have internet on computers now!" Homer J. Simpson

     Think different!

  22. #47
    Join Date
    Nov 2007
    Location
    Terrae Dominus Montenegro
    Posts
    6,311
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

    Default

    Quote Originally Posted by Stradivari View Post
    Ustavni sud Crne Gore odbio je inicijativu Nove srpske demokratije (NOVA) da se pojedine odredbe Opšteg zakona o obrazovanju i vaspitanju proglase neustavnim. Sud je ocijenio da je taj zakon u skladu sa Ustavom Crne Gore.
    Dakle, nije, niti je mogao, Ustavni sud reći da je protivustavno obrazovanje na bilo kom drugom službenom jeziku!!!
    Drugim riječima, ukoliko bi se u Zakon o opštem obrazovanju unijela odredba o školovanju na srpskom jeziku Ustavni sud bi se morao ponovo odrediti.
    ... Jesi li ti pročitao uopšte Odluku Ustavnog suda? Moram to da te pitam jer stičem utisak da nijesi čitao, ili nijesi razumio ili nijesi htio da razumiješ...
    Evo ti, pa protresi to još jednom...
    ODLUKA


    USTAVNOG SUDA CRNE GORE KOJOM SE ODBIJA PREDLOG ZA UTVRĐIVANJE NEUSTAVNOSTI ODREDBE ČLANA 11 STAV 1 OPŠTEG ZAKONA O OBRAZOVANJU I VASPITANJU ("SLUŽBENI LIST REPUBLIKE CRNE GORE", BR. 64/02, 31/05 I 49/07 I "SLUŽBENI LIST CRNE GORE", BR. 45/10)


    ("Sl. list Crne Gore", br. 23/11 od 06.05.2011)




    detaljno
    http://docs.google.com/viewer?a=v&q=...ov2s0e4wobg-fw

    Ne samo da se sud odredio po pitanju inicijative, već je u obrazloženju svoje Odluke, koja je njen sastavni dio, (do bola) jasno precizirao pitanje ustavno-pravnog položaja crnogorskoj jezika, jezika u službenoj upotrebi i njihovog međusobnog odnosa.
    Tako da je ovo pitanje za sud RES IUDICATA.
    S tim da si ti u pravu da bi novi (eventualni) Zakon o obrazovanju i vaspitanju ili Zakon o izmjenama istog bio predmet nove ocjene Suda, ali u materiji u kojoj je on već zauzeo stav. Razumiješ li ti uopšte što ti pokušavam reći?...
    Mada iznenađuje me s koliko srdžbe nastupaš i dozvoljavaš sebi da ocjenjuješ šta su u glavi imali birači PzP kad su glasali tu partiju. Ma za pravo i za sud to nije bitno. Nijesu birači sigurno imali na umu ni NS i Guberinića koji podržava Mugošu pa ta činjenica nije od uticaja na zakonitost akata koje donese DPS sa Guberinićem. Isto kao što nije bila ni u slučaju kad je Radenović (SDP) pretrčao i činio većinu opoziciji u Andrijevici i s njima donosio opštinske propise i akte. Tako da nemoj da se učimo političkoj abecedi ovđe...
    Uzgred, taj PzP (koji će glasati za Ustav) je nastao 2006. i izašao na izbore, a sa pozicija koje su se mogle smatrati jako bliskim (godinu prije toga ugašenom) LSCG. To što je PzP od 2008. (znatno nakon Ustava) postao ovo što gledamo, stvar je nedavnih događaja. Taj etnički čisto srpski PzP je izašao na izbore 2009. pa je najednom shvatio da mu fali pola članova i simpatizera. Onaj PzP 2007. (u trenutku donošenja Ustava) nije mogao biti nikom iznenađenje, bez ko nije potpuno bio u oblacima.

    Ali moj ti je prijedlog - manje srdžbe i manje znakova uzvika, jer ćemo počet da vjerujemo da vičeš na nekog ili nešto...
    Last edited by El Re; 27-08-11 at 14:20.

  23. #48
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Podgorica
    Posts
    3,159
    Thanks Thanks Given 
    2,541
    Thanks Thanks Received 
    524
    Thanked in
    250 Posts

    Default

    Rave,
    Ustavni sud je presudio da Zakon o opštem obrazovanju i vaspitanju nije u suprotnosti sa Ustavom! Ni manje, ni više od toga.
    To uopšte ne znači da bi izmjena tog Zakona bila protivustavna.
    U Ustavu ne postoji norma koja bi sprečavala da se u pomenuti zakon unese odredba o školovanju na srpskom.
    Apropo priče da ne može jedan službeni jezik biti "iznad" drugog evo vam primjera iz crnogorske prakse i kako je odlučio Ustavni sud.
    U državnom organu koji ima svoje jedinice širom Crne Gore donijet je akt o bodovanju prilikom raspodjele stanova kojim je rečeno da radnik ne može konkurisati za stan u mjestu u kojem ne radi. Radnici su se žalili i Ustavni sud je presudio da to nije u skladu sa Ustavom jer radniku zabranjuje da konkuriše za stan.
    Akt je promijenjen pa je definisano da kad radnik konkuriše u mjestu u kome radi dobija 20 bodova, a kad konkuriše u mjestu u kome ne radi dobija 2 boda.
    To je već bilo u skladu sa Ustavom.
    Dakle, Zakonom o opštem obrazovanju i vaspitanju može se usvojiti norma da pravo na školovanje na nekom jeziku se dobija ukoliko tim jezikom govori više od 20% populacije.
    Time nije, de jure, spriječeno obrazovanje na bilo kom jeziku i takva odredba bi bila u skladu sa Ustavom crne Gore.
    ---
    Čini li ti se, El Re, da sam mogao biti dobar pravnik?

    Inače, link za odluku Ustavnog suda ti nije dobar.
    Last edited by Stradivari; 27-08-11 at 14:09.

  24. #49
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Podgorica
    Posts
    3,159
    Thanks Thanks Given 
    2,541
    Thanks Thanks Received 
    524
    Thanked in
    250 Posts

    Default

    Upravo zbog hajke na Guberinića i tobožnju političku korupciju sam i pomenuo PZP-ovo glasanje za Ustav. Potpuno je, po meni, legitimno i jedno i drugo.
    Da li da umjesto par znakova uzvika boldiram slova kako ne bi djelovalo da sam uzrujan i ljut.
    Vjerovao ti meni ili ne, nimalo se ne uzrujavam, čak mi je sve ovo donekle zabavno.

  25. #50
    Join Date
    Nov 2007
    Location
    Terrae Dominus Montenegro
    Posts
    6,311
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

    Default

    Quote Originally Posted by Rave92 View Post
    Nijesam siguran ko ovdje aveta, jer ocigledno ne znas koja je prava svrha Ustavnog suda, a to ti moze potvrditi bilo koji pravnik.



    Ta odluka se odlaze 2 godine, a evo kako je krenulo odlagace se jos. Prvi septembar je blizu, vidjecemo na sta ce to da lici.
    Cilj opozicije nikad nije ni bio srpski jezik. Oni su pravo na to oduvijek imali, a poslednjim prijedlogom srpski postaje jezik na kom će se svi školovati...I to za sve učenike i sve predmete...Ali, njih to ne interesuje...Ime "crnogorski jezik" mora ili nestati ili biti potisnuto imenom "srpski".
    Ja sam gotovo siguran da opozicija zaravo želi da se zadrži naziv predmeta i on i dalje zove "maternji jezik" (bez ikakvih drugih prefiksa) a da se nastava izvodi na srpskom jeziku (koji je ujedno i nejotovani crnogorski). Takođe, nikakvi udžebenici "crnogorski jezik" oni ne žele da budu na klupama kao obavezno štivo i vodič obrazovnog procesa. Izuzetno, oni bi pristali da udžbenik "crnogorski jezik" služi kao pomoćno nastavno sredstvo. Nešto gotovo u rangu štiva među lektirom.
    Oni su providni do neukusa, ali ja se ne čudim njima, već ne razumijem zašto DPS još uvijek sjedi za stolom i uopšte dozvoljava da se ovaj iritirajući cirkus nastavlja.
    Pošteno je prema svima prekinuti svako dalje iscrpljivanje kad je svakom jasno da druga strana ima tvrd i jasan stav i od njega neće odustati.

Page 2 of 42 FirstFirst 12345612 ... LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. Ako mozete da mi pomognete...
    By hercules in forum Sve i svašta
    Replies: 47
    Last Post: 17-11-05, 14:55
  2. Rusija će prihvatiti nezavisnost Crne Gore
    By Regi in forum Budućnost Crne Gore
    Replies: 2
    Last Post: 08-11-05, 01:30
  3. Mozete li mi preporuciti...
    By ars in forum Hardware
    Replies: 3
    Last Post: 30-08-05, 10:16

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •