Autoput Bar - Boljare (1.88 milijardi)

[wulfy]

Nekima se i nacrta i brojkama objasni i opet: B-B i samo B-B.

Interesuje me ima li brojki koliko recimo Srbija prihoduje od tranzitne putarine na, sada njihovom, dijelu puta "Bratstvo i Jedinstvo"?

Da li bi se taj prihod smanjio i koliko izgradnjom puta J-J?

Da li je Srbiji direktan interes da se J-J nikad ne izgradi?

Što se Srbije tiče ovako ukratko kažu zvanični izveštaji. U zadnjih 5 godina promet koridorom 10 se smanjio za 30%.

Naime dok je SRJ bila pod sankcijama EU je počela finasiranje tzv. koridora 4 (koji još nije gotov) a od koga zbog već uloženih ogromnih sredstava ne misle da odustanu.

Zbog pristupa Bugarske i Rumunije EU dosta se prometa okrenulo ka koridoru 4 pa Srbija ulaže ogromna sredstva za modernizovanje auto-puta koji prolazi kroz njenu teritoriju (ko je prije 5 godina išao od BG do Niša i ove godine primjetio je ogromnu razliku u kvalitetu podloge). Opet, taj auto-put nije još uvjek kompletno gotov i u narednom periodu će se graditi u punom profilu ka Makedoniji. Takođe je priorotet izgradnja auto-puta od Niša do Sofije, te na zahtjev Italije lokalni auto-put do Kragujevca. To su sve napori da se tranzit zadrži na postojećem nivou, a za povećanje tranzita treba još poveznica sa koridorom 4 te se u zadnje vrijeme pominje auto-put Novi Sad - Zrenjanin - Temišvar, no taj put je još uvjek na nivou javne rasrave i nije izvjesna njegova gradnja.

Izgradnjom JJ koridor 10 bi dobio još jednu alternativnu rutu koja bi naspram koridora 10 i koridora 4 bila bolja jer se od Grčke do Italije može za 1 dan.

[nihil]

Dešava se da država radeći u korist moćnih pojedinaca radi na svoju štetu, ali nešto ne vjerujem da su joj interesi susjednih država visoko na listi prioriteta.

Tu je u pitanju kvalitet mehanizama državne vlasti, tj. javna kontrola rada državne vlasti. Ono što državna vlast treba javnosti da ponudi jesu precizni proračuni i benefiti pri izboru ne samo posla već i partnera. Izgleda da u konkretnom slučaju za JJ ne postoji jak lobi, kako u CG tako i van nje. No, izgleda da ne postoji ni pretjerano jak lobi ni za BB, jer bi izgradnja odavno počela. Ulaganja su velika, a brzina vraćanja uloženog mala. Pri tom se misli na one koji odlučuju u državi i one koji su sa njima u nekoj vrsti nezvanične poslovne veze sa kumovima, rodbinom, prijateljima i sl. Za građane oba puta su od velike koristi u svakom pogledu, a naročito za one koji se bave turizmom. Činjenica da se drumskim saobraćajem iz Beograda, kao najvećeg crnogorskog grada , do Soluna i grčkog mora uopšte stizalo za 6 sati za približno iste cijene kao u CG uz bolju ponudu nikako ne ide na ruku crnogorskom turizmu, kada put do crnogorskog mora traje na trećinu kraćem putu minimum 2 sata duže. Crnogorskom turizmu gost iz Srbije, naročito iz BG treba da bude odskočna daska za razvoj. Od ovih 400 hiljada što sada dolaze su velikim dijelom porijeklom iz CG ili dolaze kod prijatelja iz CG. Da se biznismenima iz Srbije ponude dobri uslovi ulaganja u crnogorski turizam broj gostiju iz Srbije, kao i iz regiona bio bi mnogo veći. No, takva ponuda politički nije profitabilna za aktuelnu državnu vlast, pa su im interesantniji Rusi i Arapi, udaljeni hiljadama kilimetara nego prve komšije. ... U tom smislu je tačno to da državna vlast donosi odluke koja idu u korist moćnim pojedinicima, a na štetu države kao interesa građana.

[nihil]

Izgradnjom JJ koridor 10 bi dobio još jednu alternativnu rutu koja bi naspram koridora 10 i koridora 4 bila bolja jer se od Grčke do Italije može za 1 dan.

JJ neosporno ima smisla. Pitanje je šta treba prije graditi sa stanovišta interesa CG?

[wulfy]

Svaki put ima smisla i to je nesporno. Problem je u tome što većina poslova u CG nije transparetna (i u onim segmentima u kojima mora). Skupio sam dosta podataka i jednom i o drugom puta i na osnovu (šturih, jer drugačije ne postoje) informacija donosim svoj sud. Za sada mi djeluje kao prihvatljivije rješenje da se prvo radi JJ pa BB (za obadva odjedanput smo previše siromašni), no, ko zna ...

Opet, lično mislim, da bi prednost naspram auto-puteva trebalo imat izgradnja jeftinijih brzih cesta i poboljšanja elemenata postojeće infrastrukture, te da treba izgraditi tri nova putna pravca na sjeveru koja sam u nekom ranijem postu pomenuo, kao i zaobilaznice oko primorskih gradova. Svi ti radovi su dosta jeftiniji od bilo kojeg od dva autoputa, a rješava se većina saobraćajnih problema.

[italia]

Albanija može da plasira svoji privredu napolje ili morskim ili drumskim putem (željeznica do PG nije u dobrom stanju, a fali krak od NK do SA). Samim tim što ne postoji tzv. jadranska željeznička pruga transport iz Grčke ka sjeveru Italije (i obrnuto) išao bi tuda jer bi stizao za 1 dan (bilo koja druga varijanta zahtjeva 2 dana). Poslije teretnog saobraćaja dolazi na redu saobraćaj putničkim automobilima.

:mrgreen:
............................

[Tivatech]

13.10.09. na ovoj temi sam prognozirao, 10km završenih i tabla "nastavit će se". Eto nisam bio u pravu, 30.1.2011. nemamo 10 km nego 10m autoputa.

[Sing Sting]

Meni je najveći problem što je svaka veza sa Srbijom u stvari veza sa Turskom. A iz tog se glibeža, psihološkog, socijalnog, kulturološko estetskog - iščupati možemo jedino rušenjem svih puteva prema njima i podizanjem mostova prema zapadnom svijetu. Tako je kako je, znam da je ljudima teško da izbace sevdah iz sebe, ali ako hoćemo da se razvijamo i uopšte: da opstanemo - dalje od istoka. Ništa valjano od tamo niti je došlo, niti će doći.

[NSX]

Koliko god surovo bilo u pravu si..

[Escobar_BP]

Problem je sto ljudi Tursku uglavnom povezuju sa zaostaloscu, ali oni su jedna od najbrze rastucih ekonomija u svijetu http://www.liderpress.hr/Default.aspx?sid=105103 i sasvim sigurno ce na Balkanu imati neki uticaj. Sa Srbijom opet imamo iste veze kao i sa Turskom, plus jake privredne veze. Ali svima nam je cilj razvijeni zapad i klijenti sa tog trzista. Obzirom da je jug i centralni dio CG neuporedivo atraktivniji strancima (turistima i investitorima) od sjevera mislim da bi trebalo paznju usmjeriti na JJ auto put, a prema sjeveru zasad graditi brzu cestu, obnoviti željezničku prugu. Trebalo bi vise poraditi i na povezivanju gradova u sjeveru, odnosno pravac Pluzine - Plav barem obnova postojece putne infrastrukture, kako bi se donekle podstakao razvoj poljoprivrede i dostupnost tih gradova i sela.

[nihil]

A povezivanje preko JJ sa Hrvatskom, Albanijom i Grčkom je kulturološka, psihiloški, socijalni, estetski i slično vrhunac?!? Predrasude su gadna stvar. Inače, Turska bi takođe trebala da uđe u EU prostor.

[Sing Sting]

Kako god, Hrvatska je dio zapadne kulture, a mi bolju vezu sa tim svijetom na žalost nemamo. Hrvatska je naš put na zapad, jednako kao što ćemo mi Albaniji biti taj put - ako ga bude htjela. Godinama lutamo gubeći energiju jer ne znamo gdje ćemo: hoćemo Srbe, pa Ruse a nećemo Srbe, pa sad ne bi više Ruse al mogu Arapi. A Srbi vidim hoće i sa Turcima. Mali smo, previše mali da bi imali bezbroj pravaca i odnosa: možemo imati samo jedan, pod uslovom da bude ispravan. Istorija je pokazala da je Crnu Goru najveći jad pogađao sa istoka.

[hercules]

Autoput je nesto o chemu ce se pricati sledecih 20 godina.. Nego...
Sta se desava sa jadransko-jonskim putem? Albanci su stigli do Bozaja i predvidjaju (barem moji izvori tako tvrde) da ce u maju sve biti gotovo... A sta se desava u CG?

Hvala Lepo

Slabi ti izvori, da ne kažem da lažu pa ti evo informacija iz prve ruke od juče.
Od Božaja do Skadra nema ni puta nego makadam većinom. U najboljem slučaju tu će bit magistrala sa 2 ili 3 trake ako ga ikad završe a do maja teško da će se stić. Auto put ne sigurno.
Trenutno tih 20km puta se prelazi za sat ipo.

Od Skadra do Tirane ima nešto što djelimično liči na auto put i trenutno je najopasniji put na Balkanu.

Imaju tri trake koje se odjednom završe i prelaziš u suprotnu da voziš, ograde između dva pravca nema na pola puta, osvjetljenja nema nigdje, zaštite sa spoljne strane nema nigdje.
Psi pretrchavaju put kuda sitgnu, krave pasu pored puta, ljudi rade polukruzhne prelaze iz jednog pravca u durgi na sred puta i slichno.
I to je tako na 20km do skretanja za aerodrom Majka Tereza.
Ima jedan dio kvalitetnog magistralnog puta širokog od Skadra ka Tirani u dužini od 50tak kilometara. Fina magistrala.
Nema na čemu.

[vuk zagorac]

"Imaju tri trake koje se odjednom završe i prelaziš u suprotnu da voziš, ograde između dva pravca nema na pola puta, osvjetljenja nema nigdje, zaštite sa spoljne strane nema nigdje.
Psi pretrchavaju put kuda sitgnu, krave pasu pored puta, ljudi rade polukruzhne prelaze iz jednog pravca u durgi na sred puta i slichno.

I to je tako na 20km do skretanja za aerodrom Majka Tereza"

davno si bio na tom putu. Sada je druga situacija , zavrsili su dosta od autoputa. Ako ujutro u 4 sata krenes iz Bara za aerodrom Rinas stizes za 2 sata. Ujutro nema guzve, mozes da gazis gas do daske

[Maja]

Ma da, prije par mjeseci sam prosla putem Bozaj-Tirana i "veze nemam"...a sto se tice 'izvora' pa eto ni ministri Albanije nemaju pojma sta pricaju
Sto se chini od HypoZnalaCa..
Opet po mojim strucnim izvorima jedino je sigurno da ce se raditi put Gusinje - Plav - Podgorica preko Alb...Ostalo tja.

Hvala Lepo

[hercules]

davno si bio na tom putu. Sada je druga situacija , zavrsili su dosta od autoputa. Ako ujutro u 4 sata krenes iz Bara za aerodrom Rinas stizes za 2 sata. Ujutro nema guzve, mozes da gazis gas do daske

Juče prošao i dobro znam što sam vidio nego eto nijesam slikao jer mi je bilo bzvz. Uglavnom daleko od autoputa.

Ma da, prije par mjeseci sam prosla putem Bozaj-Tirana i "veze nemam"...a sto se tice 'izvora' pa eto ni ministri Albanije nemaju pojma sta pricaju

Sto se chini od HypoZnalaCa..
Opet po mojim strucnim izvorima jedino je sigurno da ce se raditi put Gusinje - Plav - Podgorica preko Alb...Ostalo tja.

Hvala Lepo

Ne znam kad si prošla, nego ovamo reče tvoji izvori a sad si još i prošla pa izgleda da ne govoriš baš jasno.
Pošto političari imaju naviku da lažu onda bih rekao da su te slagali jer ja prođoh juče pa znam odlično kako izgleda.
Ja nijesam rekao da veze nemaš, a to što si se pronašla je tvoj problem.
Shto se radi od univerzalnih znalaca koji se kriju iza mnogih ministara i sveznalica. Ne znam što će ti Hypo u cijeloj priči (iako je to moj poslodavac nemaš pravo da iznosiš privatne podatke o meni) i u svemu tome ali dobro ovo tebi i priliči jer čim ti neko oponira i dokaže suprotno ne možeš se pomirit sa činjenicom.
Eh blago blago
Ovo svakako više govori o tebi nego o meni.
Podlo krajnje.

[b]Nema na čemu.

[wulfy]

U Albaniju idem često i ovakvo je stanje

Ulcinj - Valdanos - Sukobin - Skadar, dobar put, s' tim da je na CG strani na pojedinim mjestima uzak, ali je podloga (asvalt dobar). Pred Skadar još nije gotov (ljetos) most preko Bojane pa se prelazi preko nekog sa daščanom podlogom.

Podgorica - Tuzi - Božaj - Koplik - Skadar, par puta sam se zaj*bo pa otidoh tuda. Podloga je takva da se rupe jednostavno ne mogu izbjeći, a ima i takvih da ,,cjela peglica može upasti u njih''.


Kada imam mogućnosti uvjek biram da idem preko Sukobina.


Kroz Albaniju je u punom profilu završeno oko 400 km auto-puta

Fruše Kruje - Morine (Abansko-Kosovska granica) ima nešto više od 300 km, fali još oko 20 km da se spoji sa Tiranom.


Tirana - Drać - Kavaja - Lušnja je auto-put koji je na budućoj dionici JJ i on će do ovog ljeta biti u punom profilu gotov.


Nova doinica je probijena od Skadra do Leša (pa dalje ka tirani) koja će vjerovatno u bliskoj budućnosti prerast u autoput, i mislim da je o toj dionici govorio hercules.


Kutura u saobraćaju je ipak posebna tema.

[hercules]

U Albaniju idem često i ovakvo je stanje

Ulcinj - Valdanos - Sukobin - Skadar, dobar put, s' tim da je na CG strani na pojedinim mjestima uzak, ali je podloga (asvalt dobar). Pred Skadar još nije gotov (ljetos) most preko Bojane pa se prelazi preko nekog sa daščanom podlogom.

Podgorica - Tuzi - Božaj - Koplik - Skadar, par puta sam se zaj*bo pa otidoh tuda. Podloga je takva da se rupe jednostavno ne mogu izbjeći, a ima i takvih da ,,cjela peglica može upasti u njih''.


Kada imam mogućnosti uvjek biram da idem preko Sukobina.


Kroz Albaniju je u punom profilu završeno oko 400 km auto-puta

Fruše Kruje - Morine (Abansko-Kosovska granica) ima nešto više od 300 km, fali još oko 20 km da se spoji sa Tiranom.


Tirana - Drać - Kavaja - Lušnja je auto-put koji je na budućoj dionici JJ i on će do ovog ljeta biti u punom profilu gotov.


Nova doinica je probijena od Skadra do Leša (pa dalje ka tirani) koja će vjerovatno u bliskoj budućnosti prerast u autoput, i mislim da je o toj dionici govorio hercules.


Kutura u saobraćaju je ipak posebna tema.

Izvini ali ipak to nijesi podaci od ministara tako da to niđe veze.
Autoput je do Božaja stigao.

A ovamo krateri na makadam sa svim radovima sa strane.

[Hari Krisna]

Ko zna kojim je putem vozio Herkule i dje zalutao. Da je bas makadam nije


da je usko i nije bas

Vise slika i opisa na adresi
Herkule, bez nervoze a da si bankar sam si nam objasnio ne jednom pa nije to neko otkrivanje poslodavca i cudesa. Bolje priznaj dje si zaluta ili s kim si zaluta na taj makadam

[kvarni]

Hercules je u pravu sto se tice makadama i nezavrsensti, prvi komsija mi se bas prekjuce zalio da slomi kamion na taj dio puta, kako radi ture za Makedoniju, kaze da mu treba 2 sata kamionom za 20 km

[Hari Krisna]

Ako vozi onim putem sto se radi i koji valjda u maju tek treba da puste onda mora biti cudo od puta. Radi se valjda ujedno i zaobilaznica od Skadra do Bozaja. Kazem ti ja da je Herkule maher pa cim zensko u auto on zaluta

[Maja]

Pa ko je rekao da je zavrsen.. Do kraja proleca ga asfaltiraju - vec napisala. Naravno da se ide preko shljunka i na cik-cak jer su predjasnji putic ionako skinuli, a to sto je sirine 6 traka a bice 2x2 to je vec umjetnost US stila..
A ako neko misli da se put pravi tako sto se samo razlije tepih..e to je vec za HypoAnalizu...

Hvala Lepo

[berekina]

U Albaniju idem često i ovakvo je stanje

Ulcinj - Valdanos - Sukobin - Skadar, dobar put, s' tim da je na CG strani na pojedinim mjestima uzak, ali je podloga (asvalt dobar). Pred Skadar još nije gotov (ljetos) most preko Bojane pa se prelazi preko nekog sa daščanom podlogom.

Podgorica - Tuzi - Božaj - Koplik - Skadar, par puta sam se zaj*bo pa otidoh tuda. Podloga je takva da se rupe jednostavno ne mogu izbjeći, a ima i takvih da ,,cjela peglica može upasti u njih''.


Kada imam mogućnosti uvjek biram da idem preko Sukobina.


Kroz Albaniju je u punom profilu završeno oko 400 km auto-puta

Fruše Kruje - Morine (Abansko-Kosovska granica) ima nešto više od 300 km, fali još oko 20 km da se spoji sa Tiranom.


Tirana - Drać - Kavaja - Lušnja je auto-put koji je na budućoj dionici JJ i on će do ovog ljeta biti u punom profilu gotov.


Nova doinica je probijena od Skadra do Leša (pa dalje ka tirani) koja će vjerovatno u bliskoj budućnosti prerast u autoput, i mislim da je o toj dionici govorio hercules.


Kutura u saobraćaju je ipak posebna tema.

samo da potvrdim ovaj post
O kulturi saobraćaja bi se dalo raspravljati, ali po meni nisu tako bahati kao velika većina vozača po Crnoj Gori

[Hari Krisna]

Dajte ljudi da bar mi ne pricamo o kulturi saobracaja jer smo u tome bas eksperti

[Maja]

Most kod skadra je isto pri kraju.. Betonski.
Ali zato predjite Bozaj i ka PG- kakvog li putica... ma autoput bre.
Kazu obecali crnogorci da ce srediti put do Bozaja, i ono znacajno "Crnogorci drze rijech"..rekoh, jes, jes..mislim..aham.


Hvala Lepo

[high]

Kojim brojkama? Brojke govore u korist BB. Ne sa stanovišta Srbije nego sa stanovišta CG. Od BB CG ima mnogo više koristi nego od JJ. Ali u svakom slučaju nije ni JJ beskoristan. No, kada biraš šta ćeš prvo da gradiš i gdje ćeš da ulažeš onda je to ono što ti je korisnije. Ne misliš valjda da se za BB zalaže DPSDP zato što misli na Srbiju? Gadno si nešto pobrkao.

Brojke ne govore u korist BB. Da brojke govore u korist BB banke bi dale pare za njegovu izgradnju. Pošto kod banaka ne prolaze naše političke brojke banke ne daju pare. Lijepo ljudi sračunali da CG ne bi mogla da otplaćuje tu ekskurziju.
I dobro je što nam ne daju pare....jer da smo ih dobili na postojeće planove i unuke bi o jadu zabavili sa dugovima.

JJ ima smisla ako se završi skroz do Grčke. Vjerovatno je dio kroz Bosnu najsporniji. Ustvari....mi smo nasporniji....jer nam fali pametnih koji se pitaju.

Krajnje pojednostavljena analiza.....Jel hoćemo u EU? Hoćemo.
Ako krenemo da gradimo autoput iz PG na koju stranu nam je bliže da dođemo do postojećeg autoputa koji je u EU tj. samo što nije? Na zapad ili na sjever?