Iz raznih novina

[berekina]

Kako ja to vidim oni su nam ponudili ovo za kriminalce.
Mogli bi to da odradimo, i razmijenimo mafijase, a onda da mi njima ponudimo sporazum za ratne zlocince. Ako ne prihvate njima na savjest.
Ali sad mislim da je bolje da prihvatimo ovo sto nam nude nego da ustrajavamo na necemu sto nije izgledno da cemo dobit za kratko vrijeme (sporazum o ratnim zlocincima). Zavrsimo prvo sa kriminalcima, pa onda krenimo u pregovore za ratne zlocince.
Meni se to cini kao logicno rjesenje.

a koja je razlika između njih????

[SKOJ]

...
I to je osnovna razlika između mene i tebe (Skoja, Spara i sličnih). Što ne mislim da ubica bilo čijeg đeteta treba da uživa u Beogradu, kao ni prodavac droge i u Beogradu i u Pljevljima. Ti bi uhapsio prodavca droge, a ovaj drugi je "patriota" (za vas svu trojicu) pa nek odmara ili postane doktor alternativne medicine, nema veze....

Eto ga sad, predjosmo na licne optuzbe. I sad ja treba da objasnjavam da nikom ne bi bilo milije da se optuzeni za ratne zlocine razmjenjuju?

Ali sve je to skretanje sa sustine. I sama teza "mi cemo da damo vama *nase* mafijase ako vi nama date *vase* ratne zlocince" je pogresna, jer salje poruku da su ovi mafijasi nasi i da nam je tesko da se od njih odvojimo, ali eto mogli bismo ako nam ponude nesto u zamjenu.

Nisu nam oni iz oka ispali, nisu oni zlato CG Centralne Banke pa da ih cuvamo toliko. U *nasem* je interesu da se izrucuju mafijasi. Posebno kad smo vec prozvani kao utociste za takve, nekakva balkanska Tortuga gdje braca pljackasi slobodno hode.

Sporazum je na stolu, ponudjen, i treba ga potpisati. Svako cjenjkanje i zatezanje sad - svakome ce biti jasno da je pozadina nedostatak politicke volje.

[GreatMontenegro]

Potrci ti da objasnis ljudima da se odnosi prvenstveno na Porto Montenegro a da nije oko polovine teksta posveceno optuzbama za korupciju i kriminal

Izgleda se vise ne smije rec da je tekst kojem je naslov "Montenegro Reaches for Respectability With Port" prije svega tice Porta.
Sto se tice izrucivanja kriminalaca-zasto Srbija ne pokaze tu silnu pravednost u koju se busa i zahebe Djukanovicev rezim time sto ce jednostavno prihvatit taj nemoguci zahtjev() da se izruce i optuzeni za ratni zlocin?Zamislite samo kakav bi to trijumf bio i onda bi se morale otvorit sve karte.
p.s. ne znam koje su to "krupne zvjerke" koje imaju crnogorsko drzavljanstvo i cijim bi se hapsenjem cudo napravilo.Ako se misli na Sokovica,Labana i slicne,onda oni to bas i nisu.Kljucni-Saric je i onako srpski drzavljanin.

[Recordare88]

Za mene ka "pripejd Crnogorca (C je veliko), domoljuba i patriotu" je puno bitnije da se kazne neko ko je ubio nekoga zbog druge vjere i nacije (pogotovo ako je ubio dijete od 6 godina ka u Kaluđerski Laz) no što neko švercuje tonu kokaina da bi otvorio diskoteku u koju i ti ideš.

Sve bi to bilo u redu,kad bi te dvije stvari imale ikakve veze.Ali,nemaju.

I to je osnovna razlika između mene i tebe (Skoja, Spara i sličnih). Što ne mislim da ubica bilo čijeg đeteta treba da uživa u Beogradu, kao ni prodavac droge i u Beogradu i u Pljevljima. Ti bi uhapsio prodavca droge, a ovaj drugi je "patriota" (za vas svu trojicu) pa nek odmara ili postane doktor alternativne medicine, nema veze.

Ja bih uhapsio obojicu,ali ne bih uslovljavao hapsenje jednog hapsenjem drugog.Nego kad mi se ukazhe prilika za jednog,skleptao bih ga bez obzira na ovog drugog.

I još jednom na zahtjev publike ...puca mi **** za to što su se Srbija i Hrvatska dogovorile oko bilo čega!!! Sad će standarde odnosa među zemljama postavljati te dvije zemlje, jel?! Koje su fantastično uredile odnose sa svim zemljama u okruženju u važe za primjer multietničnosti i suživota?

Svidjelo se to tebi ili ne,te dvije zemlje su u poslednjih godinu dana u regionu postavile primjer i standard kako se saradjuje u borbi protiv organizovanog kriminala i korupcije. Taj standard ima izuzetnu podrshku medjunarodnih organizacija u koje se i mi zhelimo uchlaniti. Opet ponavljam, izmedju tog pitanja i multietnickog sklada nema ama bash nikakve veze.

Ako se traži rješenje, nek se sporazum odnosi na "sva lica za koja postoji optužnica koja može rezultirati minimalnom kaznom od jedne godine". Fair enought?

CG je, predstavljena njenim predsjednikom i premijerom, na sastancima sa predsjednicima Hrvatske i Srbije, izrazila volju i obecala potpis na sporazumu o izruchenju, koji se odnosi na organizovani kriminal. Opravdanje za (eventualni) neuspjeh da se obecanje ispuni,koje glasi da se to nije uradilo zbog ratnih zlocina(totalno druga prica i problematika) nikako ne mozhe da se odrzhi. Dalje,ukoliko se ovo ne potpishe, to ce predstavljati iskljucivo nedostatak politicke volje struktura na vlasti da se distanciraju od kriminalnih grupacija,a taj nedostatak je nazhalost demonstriran puno puta. Jer,pazi ovakvu situaciju: zovu Mourinha da trenira opet Chelsea, a on odgovori: doci cu samo ako Ferguson vishe ne bude trener UnitedaTako,uklonite vi Sir Alexa,pa cu ja doci. Kakav je to odgovor? Smijeshan. E tako je i ovo.

I naravno,josh uvijek ne shvatam logiku,koju ti (i slicno misleci) potenciraju,a to je, da se izrucenjem optuzhenih za organizovani kriminal cini iskljucivo usluga i korist Srbiji, a ne i CG. Ja opet pitam, slazhesh li se ti sa ocjenom drzhavnog tuzhioca da su kriminalci visokomoralni ljudi? Ako je tako,onda mi je jasno zashto mislish da ih treba shtititi, i da je njihovo prisustvo u CG u stvari izuzetno blagotvorno i korisno za nas.

[Mstislav]

a koja je razlika između njih????

Razlike nema, samo su nam srbi ponudili pregovore za organizovani kriminal a ne i za ratne zlocince.

[OSCAR]

Razlike nema, samo su nam srbi ponudili pregovore za organizovani kriminal a ne i za ratne zlocince.

A mi njima rekli da smo za to da se svi kriminalci (i ratni i organizovani i neorganizovani) tretiraju na jednak način. U zadnjoj grupi su i ljudi koji su počinili ubistva u CG, za to pravosnažno osuđeni, ali im je Srbija i pored toga dala državljanstvo. Oni nijesu obuhvaćeni ovim sporazumom jer nijesu ubili nikog na "organozovan" način, što je još jedan od razloga zbog kojeg treba potpisat širokoobuhvatan sporazum o izručivanju.

[OSCAR]

Sve bi to bilo u redu,kad bi te dvije stvari imale ikakve veze.Ali,nemaju.



Ja bih uhapsio obojicu,ali ne bih uslovljavao hapsenje jednog hapsenjem drugog.Nego kad mi se ukazhe prilika za jednog,skleptao bih ga bez obzira na ovog drugog.



Svidjelo se to tebi ili ne,te dvije zemlje su u poslednjih godinu dana u regionu postavile primjer i standard kako se saradjuje u borbi protiv organizovanog kriminala i korupcije. Taj standard ima izuzetnu podrshku medjunarodnih organizacija u koje se i mi zhelimo uchlaniti. Opet ponavljam, izmedju tog pitanja i multietnickog sklada nema ama bash nikakve veze.



CG je, predstavljena njenim predsjednikom i premijerom, na sastancima sa predsjednicima Hrvatske i Srbije, izrazila volju i obecala potpis na sporazumu o izruchenju, koji se odnosi na organizovani kriminal. Opravdanje za (eventualni) neuspjeh da se obecanje ispuni,koje glasi da se to nije uradilo zbog ratnih zlocina(totalno druga prica i problematika) nikako ne mozhe da se odrzhi. Dalje,ukoliko se ovo ne potpishe, to ce predstavljati iskljucivo nedostatak politicke volje struktura na vlasti da se distanciraju od kriminalnih grupacija,a taj nedostatak je nazhalost demonstriran puno puta. Jer,pazi ovakvu situaciju: zovu Mourinha da trenira opet Chelsea, a on odgovori: doci cu samo ako Ferguson vishe ne bude trener UnitedaTako,uklonite vi Sir Alexa,pa cu ja doci. Kakav je to odgovor? Smijeshan. E tako je i ovo.

I naravno,josh uvijek ne shvatam logiku,koju ti (i slicno misleci) potenciraju,a to je, da se izrucenjem optuzhenih za organizovani kriminal cini iskljucivo usluga i korist Srbiji, a ne i CG. Ja opet pitam, slazhesh li se ti sa ocjenom drzhavnog tuzhioca da su kriminalci visokomoralni ljudi? Ako je tako,onda mi je jasno zashto mislish da ih treba shtititi, i da je njihovo prisustvo u CG u stvari izuzetno blagotvorno i korisno za nas.

Mislim da se ne čini usluga nikome izručivanjem tih par likova (Soković, a ne Šarić što reče KoM), ali je potrebno napravit sistem kojim će se pokazat iskrena volja za rješenje problema, a ne od slučaja do slučaja.

Sjutra će se možda dić frka oko nekog ratnog zločinca, pa će Srbija ili Hrvatska na sva zvona kako je neophodno to "radi pomirenja" i slično.

I još nešto, za one koji nijesu polagali Međunarodno javno pravo...ratni zločini spadaju i rijetku grupu zločina koji nikad ne zastarijevaju. Srbija će od USA na osnovu sporazuma o izručivanju KRIMINALACA tražiti upravo nekog čiču što je počinio zločine na Srbima u WW2.
Čisto oko toga da je prioritet svih prioriteta organozovani kriminal. Kad su zločini nad Srbima u pitanju, onda je prioritet ipak pitanje ratnog zločina.

Oko uloge Srb i Hrv u regionu. Po meni je degutantno pričati o nekoj njihovoj newborn svijesti o potrebi saradnje i sličnom. Pa ne prođe ni mjesec dana da jedni o drugima ne pričaju sve najgore, sad poslije 5.avgusta je opet bila prilika da se u to uvjerimo. Problem koji su oni viđeli je taj da većina kriminalaca iz obje zemlje ima pasoš one druge (Legija, Kalinić, Simović i drugi) i da se taj pasoš vrlo lako nabavlja.

Oni su prinuđeni da sarađuju zato što kriminalci ubijaju i Đinđića i Pukanića i slične i ako ne budu sarađivali doći će red i na druge.

Kad je u pitanju optužnica protiv "korektnih momaka iz Pljevalja", ti momci, njihovi prijatelji, advokati, njihove žene, kumovi i ostali su kupili u Srbiji imovinu vrijednu skoro 1.000.000.000 eura. Na licitacijama i slično. Pa niko da pita okle su te pare. Šarić je njihov državljanin (i slovački, avaj EU), pored kojeg sam sjedio u Magacinu mjesec dana prije početka priče o hapšenju, ali poslije zaustavljanja broda. Da su htjeli da ga uhapse, to su mogli uradit od 2002 do 2009 svakog dana kad je bio tamo. Ali nijesu, jer je očigledno davao malo novca i za političare i za policajce (kao što je vjerovatno i u CG).

Sad je toliki pritisak javnosti i tolika potreba da se skrene pažnja sa debakla sa MSP i loše ekonomske situacije da je najbolje opet pokrenut "zahvalne" teme: iskopavanje četnika iz WW2, muftiju Zukorlića, Ragmi Mustafu i prijatelje iz Preševa, SAO KiM i...CG kao sigurno mjesto za mafiju, koja eto neće da potpiše ovaj "odličan" sporazum što smo napravili, jer su takvi kakvi su rođeni mafijaši i šverceri.

[SKOJ]

...

Sad je toliki pritisak javnosti i tolika potreba da se skrene pažnja sa debakla sa MSP i loše ekonomske situacije da je najbolje opet pokrenut "zahvalne" teme: iskopavanje četnika iz WW2, muftiju Zukorlića, Ragmi Mustafu i prijatelje iz Preševa, SAO KiM i...CG kao sigurno mjesto za mafiju, koja eto neće da potpiše ovaj "odličan" sporazum što smo napravili, jer su takvi kakvi su rođeni mafijaši i šverceri.

Evo ga opet o Markovim konacima :-) ... kad nasi ne umiju objasniti sto nece da urade nista u borbi protiv mafija onda pocnu pricu o komsijama i njihovim problemima.

Po deseti put - sta je to stetno Crnoj Gori da potpise sporazum o uzajamnom izrucenju mafijasa sa Srbijom i Hrvatskom? Zasto se to sad uslovljava dodatnim pitanjima, kao da neku uslugu cinimo tim izrucenjem pa treba da trazimo da nam se plati za to protivuslugom?

[Moracikus]

http://www.e-novine.com/sport/sport_...na-spaava.html

[Recordare88]

Mislim da se ne čini usluga nikome izručivanjem tih par likova (Soković, a ne Šarić što reče KoM), ali je potrebno napravit sistem kojim će se pokazat iskrena volja za rješenje problema, a ne od slučaja do slučaja.

Budi uvjeren da se stvar nece zaustaviti na tih par likova,jednom kad se to potpishe. To je i problem zashto se odugovlaci.

A i sklanjanje tih par likova je korisna stvar za CG.

Sjutra će se možda dić frka oko nekog ratnog zločinca, pa će Srbija ili Hrvatska na sva zvona kako je neophodno to "radi pomirenja" i slično.

To vec ne znamo. Valjda se odluke donose na osnovu onog shto znamo,a ne onog shto proricemo. Pricamo o drzhavnoj politici,ne o Milanu Tarotu.

I još nešto, za one koji nijesu polagali Međunarodno javno pravo...ratni zločini spadaju i rijetku grupu zločina koji nikad ne zastarijevaju. Srbija će od USA na osnovu sporazuma o izručivanju KRIMINALACA tražiti upravo nekog čiču što je počinio zločine na Srbima u WW2.

Da te ponovo podsjetim,pricamo o organizovanom kriminalu,ne o ratnim zlocincima.Oni sa ovim nemaju nikakve veze.

Kao shto ni organizovani kriminal u CG nikakve veze nema sa tim shta ce Srbija trazhiti USA. Uopshte me ne zanima shta ce Srbija trazhiti USA.

Čisto oko toga da je prioritet svih prioriteta organozovani kriminal. Kad su zločini nad Srbima u pitanju, onda je prioritet ipak pitanje ratnog zločina.

Uopshte me ne zanima shta je Srbiji prioritet. Na ovoj temi,zanima me problem organizovanog kriminala u CG i regionu, koji je realan, itekako prisutan i itekako shtetan. Sporazum predstavlja odlican uvod u pocetak reshavanja tog problema. On donosi realnu korist CG. Iz kojih razloga strane to potpisuju, kao i neki prioriteti ugovornica vezani za potpuno druge stvari i probleme,uopshte me ne interesuju, i nikako ne mogu biti predmet ove priche.

Oko uloge Srb i Hrv u regionu. Po meni je degutantno pričati o nekoj njihovoj newborn svijesti o potrebi saradnje i sličnom. Pa ne prođe ni mjesec dana da jedni o drugima ne pričaju sve najgore, sad poslije 5.avgusta je opet bila prilika da se u to uvjerimo. Problem koji su oni viđeli je taj da većina kriminalaca iz obje zemlje ima pasoš one druge (Legija, Kalinić, Simović i drugi) i da se taj pasoš vrlo lako nabavlja.

Taj problem je i kod nas itekako prisutan. Ako mislish da nije tako, sjeti se Terzica i Kalinica u Budvi, i mafijashkih obrachuna koji se odvijaju bukvalno svakomjesecno. Sjeti se momka koji je u sred dana poginuo ni kriv ni duzhan zato shto je licio na jednog "kontroverznog biznismena". Podji u bilo koji centar za borbu protiv narkomanije ili trafikinga.Pa da vidish malo...

A opet ti kazhem, povodi za taj potpis me uopshte ne interesuju,dok god je on koristan. Chim je koristan,dobar je,a sad,zashto ga ko potpisuje, to jednostavno nije bitno.

Oni su prinuđeni da sarađuju zato što kriminalci ubijaju i Đinđića i Pukanića i slične i ako ne budu sarađivali doći će red i na druge.

I ovo je totalno nebitno.

Kad je u pitanju optužnica protiv "korektnih momaka iz Pljevalja", ti momci, njihovi prijatelji, advokati, njihove žene, kumovi i ostali su kupili u Srbiji imovinu vrijednu skoro 1.000.000.000 eura. Na licitacijama i slično. Pa niko da pita okle su te pare. Šarić je njihov državljanin (i slovački, avaj EU), pored kojeg sam sjedio u Magacinu mjesec dana prije početka priče o hapšenju, ali poslije zaustavljanja broda. Da su htjeli da ga uhapse, to su mogli uradit od 2002 do 2009 svakog dana kad je bio tamo. Ali nijesu, jer je očigledno davao malo novca i za političare i za policajce (kao što je vjerovatno i u CG).

Super,neka je sve ovo istina. I sad,imamo priliku da rijeshimo problem, i ne rijeshimo ga jer je neko neshto u Srbiji(CG,Hrvatskoj,Mauritaniji) radio mutno 2003? Pa je to sad opravdanje? Poenta je, oni hoce da ga uhapse SADA,svi se slazhemo da je to hapshenje korisno za obije drzhave. Koje je onda opravdanje ne pomoci im,molim te? Ajde da je to pomoc samo Srbiji,nego i nama i te kakva korist.

Sad je toliki pritisak javnosti i tolika potreba da se skrene pažnja sa debakla sa MSP i loše ekonomske situacije da je najbolje opet pokrenut "zahvalne" teme: iskopavanje četnika iz WW2, muftiju Zukorlića, Ragmi Mustafu i prijatelje iz Preševa, SAO KiM i...CG kao sigurno mjesto za mafiju, koja eto neće da potpiše ovaj "odličan" sporazum što smo napravili, jer su takvi kakvi su rođeni mafijaši i šverceri.

I opet,totalno nebitna pricha koja veze blage sa temom razgovora nema. Akvilani je potpisao za Juventus. Ocemo li i to da ukljuchimo u sporazum?

[OSCAR]

Opet mi nijesi ogvorio ni ti ni Skoj na ključno pitanje, zašto je problem Srbiji da potpiše sporazum o izručenju svih kriminalaca? I to je to...
Sve ovo ostalo je rekla - kazala jer uporno potenciraš kako je bolje izaći u susret njihovom zahtjevu iako oni nijesu u stanju da izađu našem koji je identičan.
Pa na kraju možemo doći do zaključka...CG neće da isporuči kriminalce (što je loše), ali Srbija neće ratne zločince (što je tek loše), a odbija se sporazum kojim će se i jedni i drugi izručit od strane Srbije.

[OSCAR]

Evo ga opet o Markovim konacima :-) ... kad nasi ne umiju objasniti sto nece da urade nista u borbi protiv mafija onda pocnu pricu o komsijama i njihovim problemima.

Po deseti put - sta je to stetno Crnoj Gori da potpise sporazum o uzajamnom izrucenju mafijasa sa Srbijom i Hrvatskom? Zasto se to sad uslovljava dodatnim pitanjima, kao da neku uslugu cinimo tim izrucenjem pa treba da trazimo da nam se plati za to protivuslugom?

Nema sporazuma u kojim nijesu zadovoljne obje strane, osim kad je u pitanju kaputulacija, Kumanovski sporazum i slično. Što ne potpišeš ti meni svu svoju imovinu, a da ti ja ne dam ništa zauzvrat? Kad je to toliko očigledno dobro za mene, a ti ćeš se oslobodit nepotrebnog balasta. Na tom nivou je tvoje pitanje.

A ovo gore nijesu Markovi konaci, no dnevna politika. Otvori od danas u narednih 15 dana Blic, Novosti i Politiku, pa izbroj tekstove o gorepomenutim stvarima i viđet ćeš da sam u pravu.

Nije mafija nastala ni u CG ni u Srb no je najpoznatiji izvozni proizvod jedne od zemalja EU. I u CG je kriminal na, za mene, prevelikom nivou. Ali se stihijski i preko koljena ova pitanja sa zemljama u regionu ne mogu rješavat. A dokaz da CG sarađuje u borbi protiv kriminala nek bude i broj uhapšenih po potjernicama Interpola u poslednjih 2 godine koji je blizu 50 ljudi koji su isporučeni u više od 10 zemalja.

[Recordare88]

Opet mi nijesi ogvorio ni ti ni Skoj na ključno pitanje, zašto je problem Srbiji da potpiše sporazum o izručenju svih kriminalaca? I to je to...

Ko je rekao da je to problem? Srbija se o tome za sada nije izjasnila,jer (sa pravom) smatra da ta dva pitanja veze jedno sa drugim nemaju.

Opet ti kazhem,ti se stalno vracash na ono shto radi Srbija. Ja hocu da pricham o onome shto CG treba da uradi. A CG mora rijeshiti problem organizovanog kriminala,jer je to prvenstveno u nashem interesu. CG mora da gleda prvenstveno svoj interes.

Ukoliko se to poklapa sa CG interesom, ne vidim shta je problem uciniti uslugu i Srbiji. Dvostruka korist. A sudeci po tvojoj diskusiji,ni ti ne vidish problem,osim u imenu drzhave kojoj ce se usluga uciniti. Zashto? Zato shto je permanentni sukob sa tom drzhavom politika partije kojoj(vjerovatno) pripadash a koju svakako promovishesh.

E vidish,ja i ti se tu razlikujemo. Ja nastupam sa nepristrasne,a ti sa partijske pozicije. Pa kad ti ponestane argumenata, onda se prebacish na potpuno nevezane teme,jer,jbg,treba odbraniti partijski stav nekako. Pazi,da ti kazhem, ti ne radish nishta loshe,i to je legitimno pravo da to radish. Medjutim, priroda forumske diskusije je takva, da se mora precizno govoriti o temi, jer se inache ista razvodni, namjerno ili nenamjerno. E ja ne bih da se bash razvodni,nego bih malo preciznih objasnjenja.

DAKLE, ponavljam pitanje: Nevezano za ratne zlocince, drugu vrstu kriminala, Kosovo,situaciju u Iraku i tako dalje, da li, po tvom misljenju, potpisivanje sporazuma sa Srbijom i Hrvatskom, identicnog onom koje su te dvije zemlje same potpisale, donosi Crnoj Gori korist ili shtetu?

I da, nemoj molim te da navodish dnevnopoliticke izvjeshtaje medija kao valjane argumente za analizu situacije. Otvori Pobjedu i mislicesh da je CG Monako. Otvori Dan i mislicesh da je Eritreja. A ni jedno ni drugo nije istina,zar ne?

[OSCAR]

Ko je rekao da je to problem? Srbija se o tome za sada nije izjasnila,jer (sa pravom) smatra da ta dva pitanja veze jedno sa drugim nemaju.

Opet ti kazhem,ti se stalno vracash na ono shto radi Srbija. Ja hocu da pricham o onome shto CG treba da uradi. A CG mora rijeshiti problem organizovanog kriminala,jer je to prvenstveno u nashem interesu. CG mora da gleda prvenstveno svoj interes.

Ukoliko se to poklapa sa CG interesom, ne vidim shta je problem uciniti uslugu i Srbiji. Dvostruka korist. A sudeci po tvojoj diskusiji,ni ti ne vidish problem,osim u imenu drzhave kojoj ce se usluga uciniti. Zashto? Zato shto je permanentni sukob sa tom drzhavom politika partije kojoj(vjerovatno) pripadash a koju svakako promovishesh.

E vidish,ja i ti se tu razlikujemo. Ja nastupam sa nepristrasne,a ti sa partijske pozicije. Pa kad ti ponestane argumenata, onda se prebacish na potpuno nevezane teme,jer,jbg,treba odbraniti partijski stav nekako. Pazi,da ti kazhem, ti ne radish nishta loshe,i to je legitimno pravo da to radish. Medjutim, priroda forumske diskusije je takva, da se mora precizno govoriti o temi, jer se inache ista razvodni, namjerno ili nenamjerno. E ja ne bih da se bash razvodni,nego bih malo preciznih objasnjenja.

DAKLE, ponavljam pitanje: Nevezano za ratne zlocince, drugu vrstu kriminala, Kosovo,situaciju u Iraku i tako dalje, da li, po tvom misljenju, potpisivanje sporazuma sa Srbijom i Hrvatskom, identicnog onom koje su te dvije zemlje same potpisale, donosi Crnoj Gori korist ili shtetu?

I da, nemoj molim te da navodish dnevnopoliticke izvjeshtaje medija kao valjane argumente za analizu situacije. Otvori Pobjedu i mislicesh da je CG Monako. Otvori Dan i mislicesh da je Eritreja. A ni jedno ni drugo nije istina,zar ne?

Evo pošto sam partijski vojnik jedne "antisrpske" partije što impliciraš da krenem sa tim da me apsolutno ne interesuje što se sporazum potpisuje sa Srbijom...Sličan stav imam i prema Hrvatskoj ako sporazum neće oubuhvatit isporučivanje ratnih zločinaca iz Lore ili Morinja, totalno nebitno.

Potpisivanje sporazuma donosi korist CG i u ovom obliku. Međutim mislim da potpisivanje sveobuhvatnog sporazuma donosi puno veću korist i CG i Srbiji ako hoćeš. Mi ćemo konačno pravdi privesti neljude iz Morinja i Kaluđerskog Laza, kao i osuđene ubice, a oni optužene trgovce drogom, duvanom i drugime.

Prosto ko pasulj, pisanik, vadžola, grah...

p.s I nemoj molim te o tvojoj nepristrastnosti, ođe svi imamo svoje "boje" koje se nekima vide jasnije, nekima slabije, ali je prilično jasno da ste ti, Skoj i Spar bili na suprotnoj strani od mene i meni sličnih više no jednom.

[SKOJ]

...

Potpisivanje sporazuma donosi korist CG i u ovom obliku. Međutim mislim da potpisivanje sveobuhvatnog sporazuma donosi puno veću korist i CG i Srbiji ako hoćeš. Mi ćemo konačno pravdi privesti neljude iz Morinja i Kaluđerskog Laza, kao i osuđene ubice, a oni optužene trgovce drogom, duvanom i drugime.

Prosto ko pasulj, pisanik, vadžola, grah...

p.s I nemoj molim te o tvojoj nepristrastnosti, ođe svi imamo svoje "boje" koje se nekima vide jasnije, nekima slabije, ali je prilično jasno da ste ti, Skoj i Spar bili na suprotnoj strani od mene i meni sličnih više no jednom.

Ja se nadam da cu od tebe i tebi slicnih i u buducnosti nastaviti da budem na suprotnoj strani :-)

Cekaj, sad je tvoja logika - ne potpisivati sporazum o izrucenju mafijasa (koji su Srbija i Hrvatska vec potpisale) a koji je, kako sam kazes, koristan i Crnoj Gori, nego ih ucjenjivati i voditi pregovore dok ne pristanu da u taj sporazum ukljuce i izrucivanje ratnih kriminalaca?

Zasto onda ne trazimo da se ukljuci i pitanje nasledja imovine SFRJ? Ili crkve?

Jedino logicno u ovoj tacki bi bilo potpisati sporazum takav kakav je, poceti odmah sa izrucivanjem mafijasa, a druga sporna pitanja raspravljati odvojeno. Nazalost, CG sad pokusava citavu pricu o potpisivanju da odlozi i zakomplikuje. Ja ne vidim (a ni dosta ljudi sa kojima sam pricao) nikakav zamisliv razlog za to osim - nespremnosti CG vlade da pocne da izrucuje osumnjicene za organizovani kriminal.

Sto je, iz izvjesnog ugla, i razumljivo. Kad pomislis kakve ce sve price na sudu da isprica, recimo, Zvezdan Terzic, kojeg je nasa policija uhapsila pa onda pustila, dajuci saopstenje za medija da on nije on vec neko drugi. A to je samo vrh ledenog brijega.

[Recordare88]

Evo pošto sam partijski vojnik jedne "antisrpske" partije što impliciraš da krenem sa tim da me apsolutno ne interesuje što se sporazum potpisuje sa Srbijom...Sličan stav imam i prema Hrvatskoj ako sporazum neće oubuhvatit isporučivanje ratnih zločinaca iz Lore ili Morinja, totalno nebitno.

Drago mi je zbog tebe.

Potpisivanje sporazuma donosi korist CG i u ovom obliku. Međutim mislim da potpisivanje sveobuhvatnog sporazuma donosi puno veću korist i CG i Srbiji ako hoćeš. Mi ćemo konačno pravdi privesti neljude iz Morinja i Kaluđerskog Laza, kao i osuđene ubice, a oni optužene trgovce drogom, duvanom i drugime.

Super. E pazi sad,ukoliko se pokazhe potpisivanje sveobuhvatnog sporazuma nemogucim, a ovog ogranicenog mogucim,shta bi ti uradio? Potpisao i tako donio CG manju, ali nepobitnu i realnu korist, ili odustao iz inata?Pitanje prosto ko pasulj,pisanik,vadzola,grah,bean,i tako dalje.

ođe svi imamo svoje "boje" koje se nekima vide jasnije, nekima slabije

Ja sam bijele rase i to se sasvim jasno vidi,kad me pogleda neko. Tu zaista sumnje nema.

I da, meni je sasvim jasno zashto se ne mozhemo razumjeti. Tebi je za sve argument proshlost, nebitno radi li se o 1789,1858,1878, 1918,1941,1945 ili 1989 ili mozhda 2006? Ja se trudim (ne kazhem da uspijevam,kazhem da se trudim) da razmishljam u sadasnjosti i nepristrasno. Ti se trudish da nas sve izdijelish na nekakve boje i strane. Pa ti sad pogledaj ko ispade racionalniji.

[OSCAR]

Moga bi ti ja takvih informacija ka o Terziću dat još podosta, ali neću zato što smo na suprotnim stranama

Bitno je da si ti zauzeo čvrst stav da je u interesu CG da nam se ne isporuče osumnjičeni za ratne zločine, jer ovoliko branjenje Srbije koja to pokušava da izbjegne navodi samo na taj zaključak.
Ako je regionalni interes borba protiv organizovanog kriminala, koji zaboga to nije interes da se izruče ratne zločinci kad je čak i UN formirao sud za takva (ne)djela na prostoru bivše nam zemlje, ali za Srbiju to nije "prioritet" u ovom momentu?

Inače ne pominjete sporazum koji su potpisale BiH i Hrvatska koji je vrlo blizu onom što predlaže CG, a zbog kojeg će, recimo, jedan Glavaš da guli krompir u Zenici narednih 8 godina. I Glavašu slični na dvije strane.

[Recordare88]

Cekaj, sad je tvoja logika - ne potpisivati sporazum o izrucenju mafijasa (koji su Srbija i Hrvatska vec potpisale) a koji je, kako sam kazes, koristan i Crnoj Gori, nego ih ucjenjivati i voditi pregovore dok ne pristanu da u taj sporazum ukljuce i izrucivanje ratnih kriminalaca?

Zasto onda ne trazimo da se ukljuci i pitanje nasledja imovine SFRJ? Ili crkve?

Jedino logicno u ovoj tacki bi bilo potpisati sporazum takav kakav je, poceti odmah sa izrucivanjem mafijasa, a druga sporna pitanja raspravljati odvojeno.

To je to...

[Maja]

Mrlje na plavo-žutoj fasadiTamna strana Ikee


Ikea je tvrtka koja svoj planetarni uspjeh zahvaljuje, između ostalog, i imidžu tvrtke koji utjelovljuje jednostavan i bezbrižan skandinavski način života. Njenog osnivača Šveđanina Ingvara Kamprada 'razotkrio' je menadžer koji mu je bio desna ruka.

Kolovoz za PR stručnjake Ikee nikada nije bio mjesec opuštanja. Krajem ovog [COLOR=#FF3300 ! important]ljeta[/color] tradicionalno izlazi katalog ovog lanca trgovina namještajem, koji je za mnoge sljedbenike diljem svijeta štivo važnije od Biblije. No ove godine Ikea se morala pozabaviti i knjigom drugačijeg sadržaja. Naime, na najvažnijem Ikeinom tržištu, onom njemačkom, sredinom kolovoza se pojavila knjiga koja na globalno uspješnu tvrtku iz Švedske, ali još više na njezinog utemeljitelja i vlasnika Ingvara Kamprada baca sasvim novo svjetlo, piše Deutsche Welle.

"Istina o Ikei: jedan menadžer svjedoči" - nije, kako bi se u prvi trenutak moglo pomisliti, klasični obračun frustriranog uposlenika kojemu se bivši poslodavac zamjerio pa mu se sada sveti objavljivanjem internih tajni. Autor knjige Johan Stenebo je naime godinama bio desna ruka Ingvara Kamprada.

Stenebo prije svega napada lažnu fasadu Ikee koja dobrim dijelom počiva na, kako autor tvrdi, insceniranom imidžu njezinog vlasnika. Ingvar Kamprad javnost poznaje kao skromnog čudaka, starčića koji u sebi utjelovljuje sve odlike skandinavskog karaktera: simpatična šturost, skromnost i sklonost praktičnim rješenjima. Te odlike Kamprad je pretočio i u imidž Ikee. I to uspješno, jer je Ikea u međuvremenu jedan od najuspješnijih svjetskih brandova s visokim stupnjem prepoznatljivosti i što je važnije s rekordnim utrškom.

No Kampradove vrline su, kako tvrdi Stenebo, ništa drugo nego opsjena. U stvarnosti, kako tvrdi on, ovaj 84-godišnji Šveđanin ne zazire od luksuza, ne mari pretjerano za fair trade i prije svega je beskrajno sumnjičav, pogotovo prema svemu što nije Švedsko.

Sumnjičavost ide toliko daleko da visokopozicionirana mjesta u koncernu popunjavaju isključivo Šveđani. I to po mogućnosti iz vlastitog sela. Za tvrtku koja živi od globalnog imidža je zapanjujuć podatak da, kako tvrdi Stenebo, i u prekomorskim podružnicama na istaknutim mjestima radi osoblje iz Švedske.

Infiltriranje ljudi iz "vlastitog sela" u sve strukture tvrtke, kako se dalje navodi u "crnoj knjizi Ikee", služi isključivo špijuniranju i svjedoči o pomalo paranoidnom odnosu poglavara koncerna prema svojim radnicima.

Kao kruna ne baš laskavih informacija o Ikei, Stanebo navodi i iluziju o švedskom proizvođaču kao ekološki svjesnoj tvrtki. Tvrdi da jedna trećina drva koje Ikea koristi za svoj namještaj potječe od ilegalne sječe.


Izbjegavanje plaćanja poreza


Da stvar po Ikeu bude još gora, nekako u isto vrijeme kada se i škakljivo štivo pojavilo u knjižarama, se oglasio i ver.di, najveći njemački sindikat radnika u uslužnim djelatnostima. Povjerenik ovog sindikata za Ikeu, Dierk Hirschel švedskom divu predbacuje "organizirano izbjegavanje plaćanja poreza".

Službeni vlasnik Ikee je, naime, Ingka Holding sa sjedištem u Nizozemskoj. Kako tvrdi Hirschel, Ingka Holding je na 2,28 milijardi eura dobitka, koristeći se raznim poreznim trikovima 2008. platio samo 19,3 posto poreza. U pravilu bi na taj iznos tvrtka trebala platiti između 30 i 35 posto, tvrdi Hirschel, koji Šveđanima predbacuje "asocijalno" i društveno štetno ponašanje.

Iz Ikee poručuju da porez u svakoj zemlji plaćaju sukladno lokalnim zakonima.

U istom političkom magazinu Ikea je optužena i za izrabljivanje radnika. U nekim poslovnicama u Njemačkoj deset posto rada obavljaju najamni radnici. "Neki od ovih radnika zarađuju toliko malo da od države dobivaju socijalnu potporu", kazao je za ZDF ekonomist Rudolf Hickel a prenosi Deutsche Welle.

Kako ce ovo da progutaju Srbi sad, kad napokon potvrdjuju otvaranje 5 IKEA na tlu Srbije... Kao visoko moralni socijal-komunisticko-vjerski (?) chinioci, bacice im neku anatemu u biznis.
Ili je IKEA vec krenula nizbrdo chim su se domogli Srbije? Krenuse i u medijsku propast...
Chudno...ili nije?

Hvala Lepo

[Recordare88]

Bitno je da si ti zauzeo čvrst stav da je u interesu CG da nam se ne isporuče osumnjičeni za ratne zločine, jer ovoliko branjenje Srbije koja to pokušava da izbjegne navodi samo na taj zaključak.

U interesu CG je i jedno i drugo. E sad, to shto trenutno se ne mozhe ispuniti jedno od ta dva, ne znachi da treba iz inata i ovo drugo da odbijemo,sto se mozhe ispuniti. Kao shto vec rekoh, ne radi se o inacenju 12-godisnjaka,vec o drzhavnoj politici.

Ukoliko ti mislish da je zalaganje da se organizovani kriminal shto je vishe moguce unishti i marginalizuje u nashem drushtvu odbrana Srbije,onda mi nemamo o chemu vishe prichati.

Plus,gdje to Srbija izbjegava prichu o ratnim zlocincima? Navedi poneshto,ako mozhesh.

Inače ne pominjete sporazum koji su potpisale BiH i Hrvatska koji je vrlo blizu onom što predlaže CG, a zbog kojeg će, recimo, jedan Glavaš da guli krompir u Zenici narednih 8 godina. I Glavašu slični na dvije strane.

Opet totalno nebitno za chitavu prichu. Prichamo o izrucenju optuzhenih za organizovani kriminal izmedju CG, Srbije i Hrvatske.

[OSCAR]

U interesu CG je i jedno i drugo. E sad, to shto trenutno se ne mozhe ispuniti jedno od ta dva, ne znachi da treba iz inata i ovo drugo da odbijemo,sto se mozhe ispuniti. Kao shto vec rekoh, ne radi se o inacenju 12-godisnjaka,vec o drzhavnoj politici.

Ukoliko ti mislish da je zalaganje da se organizovani kriminal shto je vishe moguce unishti i marginalizuje u nashem drushtvu odbrana Srbije,onda mi nemamo o chemu vishe prichati.

Plus,gdje to Srbija izbjegava prichu o ratnim zlocincima? Navedi poneshto,ako mozhesh.




Opet totalno nebitno za chitavu prichu. Prichamo o izrucenju optuzhenih za organizovani kriminal izmedju CG, Srbije i Hrvatske.

Naravno da je bitno, ukoliko se za izručenje zločinaca zalažu CG, BiH i Hrvatska, a samo jedna zemlja ne...

[SKOJ]

Moga bi ti ja takvih informacija ka o Terziću dat još podosta, ali neću zato što smo na suprotnim stranama .

Nazalost svi ih znamo jos podosta. To i jeste razlog zasto ovo treba da potpisemo (mada i da potpisemo nesto mi se cini da bi nam izrucivanje islo traljavo). Opet, to i jeste razlog zasto ova vlada nece da potpise. Ne izdaju se ljudi koje si skrivao godinama tako lako, posebno kad bi posle pricali gdje su bili i ko ih je sklanjao.

[GreatMontenegro]

Nazalost,mi samo mislimo da mnogo sta znamo,a nista ne znamo(a dje i da znamo).

[ovizionizi]

Ja ne vidim (a ni dosta ljudi sa kojima sam pricao) nikakav zamisliv razlog za to osim - nespremnosti CG vlade da pocne da izrucuje osumnjicene za organizovani kriminal.

A je l' zaista mislis da svi ovi koji misle da TREBA odugovlaciti i prosirivati taj sporazum nisu svjesni toga? Daj, sve je jasno kao dan.. ne damo svoje mafijase zivi, pa da cemo crć'...

[Recordare88]

Naravno da je bitno, ukoliko se za izručenje zločinaca zalažu CG, BiH i Hrvatska, a samo jedna zemlja ne...

Prichamo o izrucenju optuzhenih za organizovani kriminal izmedju CG, Srbije i Hrvatske.