Ateizam

[Djevojka]

kao što rekoh, moj teizam je malo drugačijeg koncepta... nema veze sa rajskim livadama nebeskim, niti mukama paklenim, nego sa unutrašnjim, ličnim poimanjem puta kojim se krećem i koji sam sebi gradim. a tu se ni nauka mnogo ne pita.
i baš zato me nema u klasičnim prepucavanjima ima/nema, vidim/ne vidim, dokazano/nedokazano tipa.

Napisi nesto o svom verovanju ako hoces, bas me interesuje.

[VanjaTheMan]

Ovo nije tacno, ne mogu da diskutujem kada me se brise, a drugima daje prednost, zato sto NEKO pokusava da potencira licno misljenje. Uvredjenim se osecaju samo slabici ili si mozda prevideo uvrede upucene na moj racun?

Rakun ne iznosi istinu, on se batrga kao davljenik.

Kad bi pricala o temi i kad ne bi pokusavala da omalovazavas tudje misljenje besmislenim postovima koji kao prvo veze nemaju sa temom a kao drugo ne sadrza argumente protiv tog misljenja koje omalovazavas onda moderatori ne bi morali da brisu tvoje postove. Kad ja necije misljenje omalovazavam ja to radim sa argumentima a ne sa malicioznim i neistinitim tvrdnjama.

Zivio Rakun!

[Rakun]

Grijesis. Ateisti uvijek odnose pobjedu jer vjernici imaju sve manje i manje argumenata. Sve sto im ostaje je ono standardno "bog je nepojmljiv" i takve gluposti koje vise ne pale. Ateisti predstavljaju nauku prvenstveno (iako ima naucnika koji su na neki svoj nacin vjernici). A pogledaj sta je nauka uspjela i koliko je malen uticaj vjere kad se uporedi sa naucnim otkricima koje koristimo svakodnevno. Da nije bilo ljudi koji su se borili protiv vjere ti danas ne bi imao internet, ni struju - nista. Nauka uvijek pobjedjuje. Uticaj religije je znatno smanjen, a u razvijenim zemljama i ne postoji. Jedna od pobjeda je separacija crkve i drzave. A svakim danom je sve vise ateista.

još uvjek ih ima više
valjda ona njihova "BOG POSTOJI, DOKAZI SU NEBITNI" ima neku težinu
mada razumi i ti njih
Amerikanac se ne pita o tome što su mu na Dolaru napisali "In God We Trust"

[VanjaTheMan]

još uvjek ih ima više
valjda ona njihova "BOG POSTOJI, DOKAZI SU NEBITNI" ima neku težinu
mada razumi i ti njih
Amerikanac se ne pita o tome što su mu na Dolaru napisali "In God We Trust"

Prosjecni Amerikanac se ne pita ni sa zivotom, gleda Fox vijesti, glasa za republikance i ima 3 mozdane celije od kojih nikad dvije ne rade istovremeno
A izjave poput "dokazi su nebitni" mogu samo da izadju iz usta potpunih neznalica kojima ne bi trebalo dati ni pravo glasa za dobrobit drzave.

Razumijem ja njih, ali to ne znaci da odobravam.

[Rakun]

oš uvjek ih ima više
valjda ona njihova "BOG POSTOJI, DOKAZI SU NEBITNI" ima neku težinu
mada razumi i ti njih
Amerikanac se ne pita o tome što su mu na Dolaru napisali "In God We Trust"

Prosjecni Amerikanac se ne pita ni sa zivotom, gleda Fox vijesti, glasa za republikance i ima 3 mozdane celije od kojih nikad dvije ne rade istovremeno
A izjave poput "dokazi su nebitni" mogu samo da izadju iz usta potpunih neznalica kojima ne bi trebalo dati ni pravo glasa za dobrobit drzave.

Razumijem ja njih, ali to ne znaci da odobravam.

mislio sam da ukažem na to koliko je jak religijski lobi(nemam bolje ime za to)
..beš jevrejski lobi u odnosu na to

a osim toga ja mislim da su Ameri pametniji od nas
-oni su poslije 250 godina postojanja najveća mudovišta na planeti, a mi poslije 1000 mudovine ka drenjine
-mi smo činjenica inteligentniji od njih,ali mi znamo nepotrebne informacije a oni praktične

šta meni koristi to što sam u 5-tm razredu osnovne učio koliki je prinos od ovaca na Novom Zelandu a Amer ga vjerovatno ne bi našao na karti svijeta (a i zašto će mu to)
šta nama koristi što edukujemo ljude do stadiuma fantastičnih naučnika kada Amerikanac ima praktičnu inteligenciju da ga plati da dođe u Ameriku,da mu državljanstvo,kuću,pare UKRATKO SVE

šta djeci u školi koristi to što znaju ručno da izvade korjen Amerikanci su praktičari koji znaju da im to ne treba u životu

izvinite na ovome off-u ali se žacnem na naše standardne izjave Amerikanci - Glupi a mi pametni
A OSIM TOGA STATISTIČKI GLEDANO AMERIKANCI SU NAJVEĆI VJERNICI NA PLANETI ZEMLJI

[autodijagnostika]

Kako ateisti vide postojanje elektricnih impulsa u mozgu i opste neuroloskom sistemu zivog bica?
Kako je moguce da pojava koju je jedino covjek kao razumno bice ukrotio i poceo da koristi u svoju korist, je vec na jedan slozen nacin iskoristena u samom bicu?
Ne cini mi se logicnim da je postojanje elektriciteta na tako slozenom i kontrolisanom nivou moglo da nastane slucajnim procesima.

[kvarni]

Kako ateisti vide postojanje elektricnih impulsa u mozgu i opste neuroloskom sistemu zivog bica?
Kako je moguce da pojava koju je jedino covjek kao razumno bice ukrotio i poceo da koristi u svoju korist, je vec na jedan slozen nacin iskoristena u samom bicu?
Ne cini mi se logicnim da je postojanje elektriciteta na tako slozenom i kontrolisanom nivou moglo da nastane slucajnim procesima.

Ulazis u sferu mozga i sinapsi, i principa fukcionisanja istih.

Elektricni impulsi su samo medijum prenosa informacija, kao sto moze biti i svjetlost.

Sve u priridi je naelektrisno, svuda postoje slobodni elektroni, nedje je to manje izrazeno, nedje vise.

Da li je neko stvorio munju, ili ona nastaje ispunjanemodredjenih uslova,krozdosta slozen proces. Nekad su ljudi mislili da je munja znak od boga,pa ispade da nije, a munju posmatraj kao impuls izmedju zemlje i oblaka, odnosno celija u mozgu; gdje je vazduh medijum, sinapsa.

Ako ces sad da kazes da je to bog stvorio, opet postoji naucno objasnjenje zasto se elektroni oslobadjaju iz omotaca atoma, i zasto svuda postoji elektricitet.

[autodijagnostika]

Ulazis u sferu mozga i sinapsi, i principa fukcionisanja istih.

Elektricni impulsi su samo medijum prenosa informacija, kao sto moze biti i svjetlost.

Sve u priridi je naelektrisno, svuda postoje slobodni elektroni, nedje je to manje izrazeno, nedje vise.

Da li je neko stvorio munju, ili ona nastaje ispunjanemodredjenih uslova,krozdosta slozen proces. Nekad su ljudi mislili da je munja znak od boga,pa ispade da nije, a munju posmatraj kao impuls izmedju zemlje i oblaka, odnosno celija u mozgu; gdje je vazduh medijum, sinapsa.

Ako ces sad da kazes da je to bog stvorio, opet postoji naucno objasnjenje zasto se elektroni oslobadjaju iz omotaca atoma, i zasto svuda postoji elektricitet.

Sve je to tacno ali to nije trazeni odgovor.
Ja postavljam pitanje kako to da smo mi ljudi kao razumna bica tek ovladali koriscenjem elektriciteta u slozenije svrhe, a da je SLOZENA upotreba istog vec iskoristena unutar nas samih posredstvom slucajnih procesa?
Imaj na umu da je elektricitet-struja, el-magnetizam dugo vremena proucavan i dalje se proucava kako bi se ostvarila njihova slozena upotreba.
da ne pricam o posebnoj grani neuro elektronike gdje se ulazu velika sredstva (umna) da se napravi nesto sto ce da funkcionise.
Dakle kako je moguce da su slucajni procesi tako inteligentni i sa puno znanja?

[VanjaTheMan]

Sve je to tacno ali to nije trazeni odgovor.
Ja postavljam pitanje kako to da smo mi ljudi kao razumna bica tek ovladali koriscenjem elektriciteta u slozenije svrhe, a da je SLOZENA upotreba istog vec iskoristena unutar nas samih posredstvom slucajnih procesa?

A sta bi ti? Da prvo otkrijemo slozenu upotrebu elektriciteta u sebi pa onda da otkrijemo sami elektricitet? Kvarni ti je dobro rekao, elektricitet je svuda. Meni nije jasno kako neki od vas dolaze na ideju da postavljaju ovakva pitanja.

Dakle kako je moguce da su slucajni procesi tako inteligentni i sa puno znanja?

Oni nisu inteligentni i ne posjeduju znanje. To je jedini nacin na koji mogu da funkcionisu. Oni postoje na taj nacin. U pitanju su prirodni zakoni. Isto bi bilo da pitas kako to da je gravitacija pametna pa vuce sve na zemlju. To je prirodni proces.

[Dawud]

A sta bi ti? Da prvo otkrijemo slozenu upotrebu elektriciteta u sebi pa onda da otkrijemo sami elektricitet? Kvarni ti je dobro rekao, elektricitet je svuda. Meni nije jasno kako neki od vas dolaze na ideju da postavljaju ovakva pitanja.

Oni nisu inteligentni i ne posjeduju znanje. To je jedini nacin na koji mogu da funkcionisu. Oni postoje na taj nacin. U pitanju su prirodni zakoni. Isto bi bilo da pitas kako to da je gravitacija pametna pa vuce sve na zemlju. To je prirodni proces.

E ovdje se ne mogu složiti sa tobom, jer po tebi, je sve slučajno nastalo. Međutim opšta svrhovitost prirode govori da sve postoji radi nečega drugog. Na primjer: Kinezi su jedne godine ubili mnogo ptica koje su im napadale usjeve, kasnije su poremetili ravnotežu opšte povezanosti i zavisnosti života i stvari jednih od drugih. Tako su se namnožile bube i komarci koji su im još veće probleme napravili. Sve ovo pričam zbog toga što priroda posjeduje inteligenciju, koje nije svjesna jer je sama bez svijesti. Ali tu je čovjek da bi to razumio.:kamikaza:

[autodijagnostika]

A sta bi ti? Da prvo otkrijemo slozenu upotrebu elektriciteta u sebi pa onda da otkrijemo sami elektricitet? Kvarni ti je dobro rekao, elektricitet je svuda. Meni nije jasno kako neki od vas dolaze na ideju da postavljaju ovakva pitanja.

Ja sam dosao na ideju u vezi ovog pitanja jer sam iz elektro struke, i znam kako danasnji sistemi u elektronici mogu biti slozeni a nije mi jasno kako su slucajni procesi mogli dovesti do koriscenja slozenih el impulsa kojima nervi komuniciraju i upravljaju.
Ako je toliko umnog truda ulozeno u stvaranje danasnjih sistema koji su stvoreni vjestacki, onda je opravdano postaviti pitanje kako je stvaran nervni sistem. Prosto je nemoguce povjerovati da je nastajao nesvjesno.

Oni nisu inteligentni i ne posjeduju znanje. To je jedini nacin na koji mogu da funkcionisu. Oni postoje na taj nacin.

Pa ti i sat (casovnik) mozes da nadjes na plazi i da kazes da taj sat postoji, ali je drugacije pitanje kako je taj sat nastao.

U pitanju su prirodni zakoni. Isto bi bilo da pitas kako to da je gravitacija pametna pa vuce sve na zemlju. To je prirodni proces.

To sto mozak i nervni sistem u cjelini koristi elektricne impulse za komunikaciju ne moze se porediti sa pukim postojanjem elektriciteta ili gravitacije.
Upotreba znaci da su te pojave iskoristene u sistemu.
Recimo, sat moze da bude mehanicki ali i elektronski digitalni, u oba slucaja koriste se neki procesi iz prirode. Ali to ne znaci da je sat sam od sebe nastao.
Radi se o tome da je neko inteligentno bice iskoristilo prirodne procese.

[RoNN|3]

Ne cini mi se logicnim da je postojanje elektriciteta na tako slozenom i kontrolisanom nivou moglo da nastane slucajnim procesima.

Elektricitet je svuda. Čudno bi bilo da ga nema u živim bićima, isto kao što bi bilo čudno da u živim bićima nema sumpora.

Dakle kako je moguce da su slucajni procesi tako inteligentni i sa puno znanja?

Ne mora svaka pojava elektriciteta biti produkt "inteligencije".

[autodijagnostika]

Elektricitet je svuda. Čudno bi bilo da ga nema u živim bićima, isto kao što bi bilo čudno da u živim bićima nema sumpora.


Ne mora svaka pojava elektriciteta biti produkt "inteligencije".

Uporno govorim da nije problem u pukom postojanju elektriciteta, vec u njegovom koriscenju.
Tu su prije svega el. impulsi ili signali kojima nervi komuniciraju i upravljaju misicima, recimo mozak salje impulse srcu.
Spoljasnjom strujom mozete poremetiti rad srca. Jeste radili nekad EKG?
Dakle za pravilan rad srca mozak salje precizno definisane signale.

Tako u elektronici ako hocete da upravljate nekim mehanizmom morate da saljete precizno definisane signale.

[Čika Džo]

To sto mozak i nervni sistem u cjelini koristi elektricne impulse za komunikaciju ne moze se porediti sa pukim postojanjem elektriciteta ili gravitacije.

Ne poredi niko to sa pukim postojanjem elektriciteta, ali elektricitet tog intenziteta (koji postoji u našim nervnim putevima) postoji bukvalno svuda.
Takvo malo naelektrisanje imaju i minerali, laki metali, vazduh, itd. Električni impulsi postoje na nivou atoma, i svaki element ima svoje naelektrisanje. Svaki element u prirodi, to jest'. Pošto smo mi dio ove prirode, očigledno da se i u nama javlja bar ta minimalna količina naelektrisanja, kao i u ostaloj živoj i neživoj prirodi.

Dakle za pravilan rad srca mozak salje precizno definisane signale.

Šta želiš da kažeš sa ovim? Potpuno mi je nejasno. Naravno da šalje precizne signale, to je mozak. Nervni impuls nije puko slanje struje srcu ili drugim organima, već promjena na ćelijskom, membranskom nivou. Akcioni potencijal ćelije je zaslužan za to, a ne struja u mozgu ili tako nešto.

[RoNN|3]

Ako je toliko umnog truda ulozeno u stvaranje danasnjih sistema koji su stvoreni vjestacki, onda je opravdano postaviti pitanje kako je stvaran nervni sistem.

Nastao je evolucijom.

Prosto je nemoguce povjerovati da je nastajao nesvjesno.

http://skepticwiki.org/index.php/Arg...om_Incredulity

Uporno govorim da nije problem u pukom postojanju elektriciteta, vec u njegovom koriscenju.
Tu su prije svega el. impulsi ili signali kojima nervi komuniciraju i upravljaju misicima, recimo mozak salje impulse srcu.
Spoljasnjom strujom mozete poremetiti rad srca. Jeste radili nekad EKG?
Dakle za pravilan rad srca mozak salje precizno definisane signale.

Tako u elektronici ako hocete da upravljate nekim mehanizmom morate da saljete precizno definisane signale.

Misliš na SA čvor? I tebi je čudno kako ateisti ne vjeruju da je neko (Bog) udesio da on generiše impulse?

[autodijagnostika]

Ne poredi niko to sa pukim postojanjem elektriciteta, ali elektricitet tog intenziteta (koji postoji u našim nervnim putevima) postoji bukvalno svuda.
Takvo malo naelektrisanje imaju i minerali, laki metali, vazduh, itd. Električni impulsi postoje na nivou atoma, i svaki element ima svoje naelektrisanje. Svaki element u prirodi, to jest'. Pošto smo mi dio ove prirode, očigledno da se i u nama javlja bar ta minimalna količina naelektrisanja, kao i u ostaloj živoj i neživoj prirodi.

Cika Dzole (ne ljutis se sto ti tepam kao Dzoletu-Djogani ) mislio sam da ces ti bolje razumjeti. Dakle ne radi se o postojanju elektriciteta kao naelektrisanje niti i njegovom intenzitetu.
Radi se o postojanju signala.

Šta želiš da kažeš sa ovim? Potpuno mi je nejasno. Naravno da šalje precizne signale, to je mozak. Nervni impuls nije puko slanje struje srcu ili drugim organima, već promjena na ćelijskom, membranskom nivou. Akcioni potencijal ćelije je zaslužan za to, a ne struja u mozgu ili tako nešto.

Upravo je taj nacin kontrole rada srca i uopste funkcionisanja nerva interesantan.
Puno interesantniji nego li ijedan elektronski sklop, koji takodje koriste razne el. impulse a cije se funkcionisanje projektuje u ljudskim glavama.
Mene nije jasno kako su nesvjesni procesi uspjeli da iskoriste el. impulse na slican nacin kao sto to covjek radi u svojim vjestackim sistemima.

[autodijagnostika]

Nastao je evolucijom.

Ne bih tako lako vjerovao u to.

Misliš na SA čvor? I tebi je čudno kako ateisti ne vjeruju da je neko (Bog) udesio da on generiše impulse?

Ne bih ulazio u detalje kako radi srce. Bitno je samo primijetiti da mozak kontrolise rad organa preko el impulsa.
Meni je nelogicno vjerovanje da su nesvjesni organizmi tokom svog nastajanja putem evolucije mogli da iskoriste prirodne procese na ovakav nacin kakav tek sada mozemo da uocimo.
Nacin kako organi rade u organizmu i kako koriste el impulse su puno slozeniji nego li ijedan elektronski sklop kojeg je covjek napravio.

[Hari Krisna]

Sve je to davno objasnjeno smo treba zaviriti u neku knjigu koja to ne objasnjava bozjom voljom. Gdje je eletricitet tu je i signal kao razlika potencijala... i to nije svojstveno covjeku vec i zabi i svim zivim organizmima.
Nije problem u nesvjesnom procesu vec u objasnjenju procesa. Plasticno opisano to ti dodje kao kad pored Dzoa prodje neka baba 0 signal, nema razlika potencijala... ali kad prodje neka prsata u miniću onda impulsi i signali tuku ka ludi. Nema tu nikakve slucajnisti niti neki bog koji śedi na oblaku upravlja signalima, vec je to najjednostavniji prirodni proces.

[autodijagnostika]

Sve je to davno objasnjeno smo treba zaviriti u neku knjigu koja to ne objasnjava bozjom voljom. Gdje je eletricitet tu je i signal kao razlika potencijala... i to nije svojstveno covjeku vec i zabi i svim zivim organizmima.
Nije problem u nesvjesnom procesu vec u objasnjenju procesa. Plasticno opisano to ti dodje kao kad pored Dzoa prodje neka baba 0 signal, nema razlika potencijala... ali kad prodje neka prsata u miniću onda impulsi i signali tuku ka ludi. Nema tu nikakve slucajnisti niti neki bog koji śedi na oblaku upravlja signalima, vec je to najjednostavniji prirodni proces.

Hari, sa duznim postovanjem, o naelektrisanju, struji, signalima, naponu itd. me ne mozes uciti. Dovoljno sam vremena proveo uceci o tome da znam dobro o cemu govorim.
I za tvoju informaciju, razlika potencijala se definise kao napon. El signali su naizmjenicni napon ili struja, signali nose neku informaciju.

Vidim da niko od vas nije detaljnije ulazio u prirodu el signala, vjerovatno jer niste ucili previse o toj oblasti pa stoga nailazite na nejasnoce.

Ali bih volio da ako vec ne mozes konkretniji odgovor da das na toj temi, da ostanes po strani. A ne da omalovazavas moje navode nekim banalnim primjerima kako to Vanja obicno voli da uradi.

[VanjaTheMan]

Ja sam dosao na ideju u vezi ovog pitanja jer sam iz elektro struke, i znam kako danasnji sistemi u elektronici mogu biti slozeni a nije mi jasno kako su slucajni procesi mogli dovesti do koriscenja slozenih el impulsa kojima nervi komuniciraju i upravljaju.
Ako je toliko umnog truda ulozeno u stvaranje danasnjih sistema koji su stvoreni vjestacki, onda je opravdano postaviti pitanje kako je stvaran nervni sistem. Prosto je nemoguce povjerovati da je nastajao nesvjesno.

Sa druge strane moguce je povjerovati da je jos slozenije bice kao sto je bog u kojeg ti vjerujes oduvijek postojao Kao sto rece RoNN|3 evolucija je u pitanju. To je mnogo dug proces.

Pa ti i sat (casovnik) mozes da nadjes na plazi i da kazes da taj sat postoji, ali je drugacije pitanje kako je taj sat nastao.

Ali sat je za razliku od prirodnih zakona napravio covjek. Prirodni zakoni jednostavno jesu. Oni postoje i ne mijenjaju se. Moglo bi se rec da su oduvijek postojali.

[autodijagnostika]

Sa druge strane moguce je povjerovati da je jos slozenije bice kao sto je bog u kojeg ti vjerujes oduvijek postojao Kao sto rece RoNN|3 evolucija je u pitanju. To je mnogo dug proces.

Koliko sam vidio spreman si da povjerujes da postoje inteligentnije vrste negdje u svemiru.
Da li si spreman da povjerujes u vrstu koja nas je mozda kreirala? pa makar ta vrsta ne bila nesto poput Boga iz Biblije
Dugo vremena postoje i ova okolna brda oko nas, stoje na isto mjesto, pa sta?

Ali sat je za razliku od prirodnih zakona napravio covjek. Prirodni zakoni jednostavno jesu. Oni postoje i ne mijenjaju se. Moglo bi se rec da su oduvijek postojali.

Nebitno, bitno je da covjek shvati na osnovu svog iskustva i znanja da sve sto postoji ne mora da postoji dugo vremena ili da je samo nastalo.
Potpuno je nebitno jeli nesto vjecno ili nije.
Covjek vidi da moze da stvara, i to veoma slozene stvari.

[Nabla]

Stvar je u tome što elektricitet jeste svuda, ali električni SIGNALI nijesu svuda. Signal je fizički proces kojim se prenosi informacija. Električni signal je proces u kom se informacija prenosi naelektrisanim česticama. Kako je nastala informacija?

[autodijagnostika]

Stvar je u tome što elektricitet jeste svuda, ali električni SIGNALI nijesu svuda. Signal je fizički proces kojim se prenosi informacija. Električni signal je proces u kom se informacija prenosi naelektrisanim česticama. Kako je nastala informacija?

Ti momak mora da si ucio elektro ili sl?

[VanjaTheMan]

Koliko sam vidio spreman si da povjerujes da postoje inteligentnije vrste negdje u svemiru.
Da li si spreman da povjerujes u vrstu koja nas je mozda kreirala? pa makar ta vrsta ne bila nesto poput Boga iz Biblije
Dugo vremena postoje i ova okolna brda oko nas, stoje na isto mjesto, pa sta?

Jedina veca inteligencija koja moze da postoji po meni je vanzemaljski zivot. Sasvim je moguce da postoji neka civilizacija naprednija od nase ali i za njih bi vazila evolucija a ne kreacija.

Nebitno, bitno je da covjek shvati na osnovu svog iskustva i znanja da sve sto postoji ne mora da postoji dugo vremena ili da je samo nastalo.
Potpuno je nebitno jeli nesto vjecno ili nije.
Covjek vidi da moze da stvara, i to veoma slozene stvari.

Poput religije

[kvarni]

Sve je to tacno ali to nije trazeni odgovor.
Ja postavljam pitanje kako to da smo mi ljudi kao razumna bica tek ovladali koriscenjem elektriciteta u slozenije svrhe, a da je SLOZENA upotreba istog vec iskoristena unutar nas samih posredstvom slucajnih procesa?
Imaj na umu da je elektricitet-struja, el-magnetizam dugo vremena proucavan i dalje se proucava kako bi se ostvarila njihova slozena upotreba.
da ne pricam o posebnoj grani neuro elektronike gdje se ulazu velika sredstva (umna) da se napravi nesto sto ce da funkcionise.
Dakle kako je moguce da su slucajni procesi tako inteligentni i sa puno znanja?

Gledaj, pitas pogresna pitanja. Kako ja tebi, ili nekome ko vjeruje u svevisnjeg koji je sve stvorio, mogu objasniti postojanje svega ovoga sto si naveo, kad na kraju krajeva, sam taj svevisnji je kreirao atom, najprostiji, bez kojeg je nemoguce imati elektricitet??