Autoput Bar - Boljare (1.88 milijardi)

[Magenta_Rebel]

kontrIbucija je fixna,a koncesionar neka brine o isplativosti,tako su i za Sozinu govorili,pa ne da je profitabilna,nego je ZLATNA KOKA

o cemu vi pricate...

prvo, ocekivani troskovi su vec udvostruceni u odnosu na prethodno date. drugo, ovo nije stvar koja treba da se odvija mimo gradjana, iako je zakon koji se na ovo odnosi donijet kao lex sepcialis koji iskljucuje uobicajenu obaveznu saglasnost parlamenta nad svim radovima cija cijena premasuje 150 miliona eura. drugo, za ovakve stvari je mnogo pametnije bilo sacekati da cg dobije status kandidata jer tada dobija mogucnost koriscenja kredita iz evropskih fondova uz minimalne kamate ili cak beskamatne. ali, ne, ovdje se nekome yuri jer je nekome obecao posao. godina je i onako vec propala. a kad smo kod isplativosti, o njoj ne brine samo koncesionar ako se za izgradnju izdvajaju sredstva iz budzeta, bila kontribucija fiksna ili e, a to za sad i onako nije precizirano.

[sky]

Evo je 3.2 km puta završeno pod režimom saobraćaja na Kokote od 1. aprila do 1. juna...
Zašto misliš da nije moguće završiti 63 km za 48 mjeseci, bez ikakvih smetnji?

Ja sam siguran da je to izvodljivo na vrijeme ali sam isto tako siguran da kod nas se to nece zavrsiti u roku. Iskreno, volio bih da grijesim!

Ako se svi putevi zavrsavaju kada kaze ministar, sto je sa putem Risan-Zabljak? Po ovoj tvojoj dinamici, koja je izvodljiva, taj put bi se zavrsio za nekih godinu ipo dana. Koliko se meni cini radi se vec decenijama, i barem dva mandata vaseg ministra.

[OSCAR]

Ja sam siguran da je to izvodljivo na vrijeme ali sam isto tako siguran da kod nas se to nece zavrsiti u roku. Iskreno, volio bih da grijesim!

Ako se svi putevi zavrsavaju kada kaze ministar, sto je sa putem Risan-Zabljak? Po ovoj tvojoj dinamici, koja je izvodljiva, taj put bi se zavrsio za nekih godinu ipo dana. Koliko se meni cini radi se vec decenijama, i barem dva mandata vaseg ministra.

Ne rade put mašine no pare...tako da je na Izraelcima da obezbijede novac, a izvođači će se lako naći.

Inače im je danas državni praznik, i ove godine će ga u CG obilježit kako valja što je pomalo dokaz da imaju odeđene ekonomske interese ođe.

[OSCAR]

Ja kažem da je obim radova višestruko veći i znatno komplikovaniji i zahtijeva veći stepen stručnosti, nego kad se pravi treća traka.
Drugo, poučeni iskustvima iz prošlosti, gdje su rokovi probijani, makar 5 puta, a nerijetko i više, ko zna koliko će se i ovo odužiti. No evo viđećemo, mislim da je normalno skeptično razmišljanje nakon svega do sad. Pa ona rupetina gdje je trebao da se gradi WTC je zjapila skoro 10 godina, a evo još se atlas nije završio. Da ne navodim ostale primjere.

Atlas je počeo da se radi prije 2 godine sa rokom izgradnje do 2011. Misliš li da neće uspjet da ga završe do tad, kako danas stoje stvari?

[sky]

Ne rade put mašine no pare...tako da je na Izraelcima da obezbijede novac, a izvođači će se lako naći.

Inače im je danas državni praznik, i ove godine će ga u CG obilježit kako valja što je pomalo dokaz da imaju odeđene ekonomske interese ođe.

Valjalo bi imati i neka pokrica za obecanja.
Eto kazes da ministrovo obecanje vjerovatno ima nekog pokrica.

http://caffemontenegro.info/index.ph...=1566&Itemid=1

Je li i ovo obecanje imalo realno pokrice? Jesu li se bile obezbijedile pare cim je obecano ili je obecavano tek tako? Ako su bile obezbijedjene pare, gdje su se prelile?
Vjerovatno znas nesto vise o tome jer je vase ministarstvo. Pitam jer me interesuje sto se desava sa tim putem.

[wulfy]

68 km auto-puta

Ako od naplatne rampe startuješ na najbrže (120 km/h) pa onda usporavaš radi izlaza ovu dionicu prođeš za nešto više od pola sata, a gdje si stigao?

Koliko sam shvatio gradi se dionica:

petlja SITNICA - iz pravca Bara/Cetinja, pravo autoput, desno Podgorica, lijevo Nikšić

most ZETA

most ŠIRALIJA

petlja SMOKOVAC - pravo autoput, desno Podgorica, lijevo kanjon Moraće

most MORAČA

onda preko Uvača do

petlja MATAŠEVO - pravo autoput, desno Andrijevica, lijevo Kolašin

što je nekih 50-ak kilometara

i 18-ak kilometara priključnih puteva


Dakle stigoh iz Podgorice do Mataševa, i onda pud Kolašina (a put vodi kroz Kolašin) pa se uključijem na magistralni put i nastavljam dalje ...


Šta sam uštedeo? Pa, otprilike 15 do 20 min. + sam platio putarinu ... Neka hvala

ja se izvinjavam, evo opet čitam, u tih 68 km autoputa je:

dionica od petlje SMOKOVAC (lokacija je otprilike tamo gdje magistrala prelazi preko željezničke pruge i rijeke Morače istovremeno na izlazu iz Podgorice ka kanjonu Morače) do petlje MATAŠEVO

i dionica od Virpazara do Đurmana (postojeće dionica tunela Sozina, sa dodatkom još jedne paralelne trake)

takođe je predviđena i obilaznica oko Podgorice (od petlje Smokovac do petlje Sitnica na Nikšićkom putu otprilike na lokaciji gdje postojeći put prelazi preko rijeke Sitnice


Dakle, uđe se na auto-put u Đurmanima, prođe se tunel Sozina, plati putarina, i izađe se sa autoputa kod Virpazara

Dalje se ide magistralnim putem preko Skadarskog jezere, pa kroz Golubovce, pa bulevarom do Podgorice,

onda može da se skrene lijevo ka Nikšiću i na petlji Sitnica penješ se na auto-put, ili skreneš desno novom ,,mini zaobilaznicom'' koja izlazi na bulevar prema kanjnu Moraće, i na petlju Smokovac penješ se na auto-put

Dalje ideš auto-putem koji do petlje Matašave gdje si negdje usput platio putarinu.

Potom skreneš ka Kolašinu, i kroz Kolašin tražiš izlaz ka magistrali

dalje se ide kroz Mojkovac (no nije veliki pa ne smeta toliko što nema obilaznice)

Dalje se ide kroz Bijelo Polje i dalje ka sevjeru ...



Ili u prevodu, ovo što je ponuđeno nema smisla pa mi nije jasno što se uopšte priča o ovome? Ah, da, izbori su 23 maja ...

[NSX]

Ne da nema smisla nego...al sve je dobro dok narod guta pricu(da ne kazem sto drugo).

[jooly]

Prosto mi je milo da vidim ovoliko stručnjaka za niskogradnju na jednom mjestu, jer je to siguran poikazatelj da imamo ogromne kapacitete za gradnju ovog autoputa.

Izgradnja puta je skoro uvijek ista...projektuje se trasa, izmjeri se teren, dovedu se inžinjeri, krene mehanizacija, probijanje, tamponiranje i asfaltiranje. As simple as that.
To je upravo ono što se radi i na trećoj traci i na autoputu.
Ukoliko neko misli da sa dvadesetak rovokopača, 30 kamiona i deset buldozera uz jedno 500 radnika nije moguće za jedan dan probiti 30 metara puta, onda imamo problem u percepciji, jer mi se čini da ga neće raditi na Marsu no kroz CG ovakvu kakva je.

Prvo se izmijeri /procijeni frekvencija saobracaja i donese se odluka da li treba da se pravi ili ne. Da li je to neko mijerio mi to neznamo.
Ti se vijerovatno nisi vozio nekim autoputem kad uporedjujes to sa trecom trakom ili bilo kakvim drugo zidanijama po CG. Auto put je mnogo mnogo mnogo siri od neke trece trake koja moze lako potonuti kao ona na Brajice. Ja nisam strucnjak za niskogradnju ali imam dosta kilometara pod tockovima po Evropi i vidim kakav je kvalitet nase gradnje A gradice ga i nase firme, ne sekirajte se, vec je mehanizacija spremna. Samo da kvalitet ne bude kao ona treca traka vise Budve.....doslo more u Pobore, sve valovito.

[Escobar_BP]

Jedna od najvećih grešaka u gradnji auto puta je praviti ga u prekidima, tj. auto put - brza cesta - auto put. Hrvati su tako radili dionicu od ZG do ST, pa su kod tunela Sveti Rok i Mala Kapela imali katastrofalne gužve, naročito ljeti. Kasnije su probijanjem druge cijevi u tunelima i spajanjem dionica auto puta riješili probleme.

[GreatMontenegro]

Šta sam uštedeo? Pa, otprilike 15 do 20 min. + sam platio putarinu ... Neka hvala

Lose si to izracunao,jer bi usteda bila veca od pola sata,osim ako nemas nekog u policiju da ti cijepa prijave + izbjegao bi Platije i uspon uz Crkvine,t.j. najgori dio puta.Ako i dalje zelis da ides starim putem,nema problema jer si i tu u plusu posto bi ti frekvencija saobracaja na tom putu bila znatno manja.Ako se put dovede dotle,ne boj se,brzo ce i ostatak.

[OSCAR]

Prvo se izmijeri /procijeni frekvencija saobracaja i donese se odluka da li treba da se pravi ili ne. Da li je to neko mijerio mi to neznamo.
Ti se vijerovatno nisi vozio nekim autoputem kad uporedjujes to sa trecom trakom ili bilo kakvim drugo zidanijama po CG. Auto put je mnogo mnogo mnogo siri od neke trece trake koja moze lako potonuti kao ona na Brajice. Ja nisam strucnjak za niskogradnju ali imam dosta kilometara pod tockovima po Evropi i vidim kakav je kvalitet nase gradnje A gradice ga i nase firme, ne sekirajte se, vec je mehanizacija spremna. Samo da kvalitet ne bude kao ona treca traka vise Budve.....doslo more u Pobore, sve valovito.

Evo na tvoju žalost imam dosta kilometara i pod točkovima i u avionu, pa znam o čemu pričam.
A i gleda sam malo kako se radi autoput u Hrvatskoj (dobar prijatelj je inžinjer u IGH, pa sam mu bio u goste), pa sam vidio kakvo je to čudo.

Ne pravite od muve međeda, put ka put, samo što košta dosta.

I ne upoređujem ga sa trećom trakom no je bila priča o tome koliko se može brzo napavit.

I manje dušmanluka, ako nije problem...

[bracodubrovnik]

Jedna od najvećih grešaka u gradnji auto puta je praviti ga u prekidima, tj. auto put - brza cesta - auto put. Hrvati su tako radili dionicu od ZG do ST, pa su kod tunela Sveti Rok i Mala Kapela imali katastrofalne gužve, naročito ljeti. Kasnije su probijanjem druge cijevi u tunelima i spajanjem dionica auto puta riješili probleme.

U Hrvatskoj je to bio jedini način da se autocesta što prije pusti u promet. Gužve pred tunelima su bile, ali kakve bi tek gužve bile da je promet išao starom Ličkom magistralom. Ne bi od Zagreba do Splita za 12 sati

Ja ne znam zašto je CG dala prioritet ovom pravcu. Malo mi je to nelogično ali dobro, vaša stvar. Danas je najavljeno da će autocesta Zg-Dubrovnik biti dovršena do kraja 2012. godine pa mi je nekako logičnije bilo da je CG dala prioritet pravcu istok - zapad, to jest od zapada prema istoku.

[Referee]

U Hrvatskoj je to bio jedini način da se autocesta što prije pusti u promet. Gužve pred tunelima su bile, ali kakve bi tek gužve bile da je promet išao starom Ličkom magistralom. Ne bi od Zagreba do Splita za 12 sati

Ja ne znam zašto je CG dala prioritet ovom pravcu. Malo mi je to nelogično ali dobro, vaša stvar. Danas je najavljeno da će autocesta Zg-Dubrovnik biti dovršena do kraja 2012. godine pa mi je nekako loginčnije bilo da je CG dala prioritet pravcu istok - zapad, to jest od zapada prema istoku.

Normalno da bi to bilo logicnije i potrebnije, ali sve je to moj Braco politika,trebaju vlasti glasovi sa sjevera a i Srbija je tu negdje blizu pa im se treba"primac". Hit svega bi bilo kad bi ovi nasi napravili taj famozni autoput do famoznih Boljara, a ovi iz Srbije nas jednostavno zaobisli.E tek bi onda to bile bacene pare.No dobro, to i onako ne mogu promjenit u pitanju su "visi razlozi"...

[Escobar_BP]

Podgorica -- Ministarka za NIP Verica Kalanović kaže da bi autoput Beograd-južni Jadran trebalo da bude gotov do 2015, a deo novca za taj posao doći će od prodaje Telekoma.

"Autoput Beograd-južni Jadran je strateški prioritet Srbije i postoji detaljan plan izgradnje koji je utvrđen na najvišem telu koje se bavi infrastrukturom, kojim predsedava predsednik Boris Tadić - Nacionalnom savetu za infrastrukturu", kazala je Kalanovićeva.


http://www.b92.net/putovanja/komenta...?nav_id=428929

A što se tiče Jadransko-Jonske magistrale to nikako ne treba ispustiti.

[bracodubrovnik]

Normalno da bi to bilo logicnije i potrebnije, ali sve je to moj Braco politika,trebaju vlasti glasovi sa sjevera a i Srbija je tu negdje blizu pa im se treba"primac". Hit svega bi bilo kad bi ovi nasi napravili taj famozni autoput do famoznih Boljara, a ovi iz Srbije nas jednostavno zaobisli.E tek bi onda to bile bacene pare.No dobro, to i onako ne mogu promjenit u pitanju su "visi razlozi"...

Pa zato me i čudi jer sam negdje jednom čitao da Srbija tom pravcu Bar-Boljare ne daje prioritete.

[remark]

Podgorica -- a deo novca za taj posao doći će od prodaje Telekoma.

Pričinjava li mi se ili sam ovo već neđe čuo prije nekoliko godina?

[Escobar_BP]

Pričinjava li mi se ili sam ovo već neđe čuo prije nekoliko godina?

Čuo si čuo si, ali to se sad ne pika, sad je kriza i ne troše se zarađene pare :-)

[Bugi]

Teško zarađene pare...
Kak ose sada ne troše, sada su izbori, pola nam je države u rovovima, kao da smo u ratnom stanju. Ne znam je li veća fora počet u predsezoni sa radovima ili prije izbora...

Što se tiče autoputa, isplativije bi bilo našoj maloj državi sa malim brojem stanovnika da naprave po dvije trake u oba pravca. Negdje sam čitao da je to od 30% do 40% jeftinije nego sve ono što treba da ima auto put. A nama pučanstvu je sasvim svejedan kvalitet, samo da su dvije trake da možemo da pretičemo jedni druge...

[wulfy]

Lose si to izracunao,jer bi usteda bila veca od pola sata,osim ako nemas nekog u policiju da ti cijepa prijave + izbjegao bi Platije i uspon uz Crkvine,t.j. najgori dio puta.Ako i dalje zelis da ides starim putem,nema problema jer si i tu u plusu posto bi ti frekvencija saobracaja na tom putu bila znatno manja.Ako se put dovede dotle,ne boj se,brzo ce i ostatak.

Mislim da nisam, jer od Mataševa do Kološana je relativno uzak put sa dvije trake na kojem se uglavnom ne može preticati (osim ako si na motociklu) a taj put je dugačak nešto više od 10 km (srećom nema velikih uspona i nizbrdica pa će šleperi i kamioni moći držat tempo kolone brznom oko 50 km/h)

Potom slijedi vožnja kroz Kolašin u dužini 1,5 km gdje se mora napraviti 5 (pet) skretanja na raznim raskrsnicama (nije predviđena obilaznica oko Kolašina tako da je ovo jedina ruta)

Uz auto-put dužina od Podgorice (petlja Smokovac) do izlaza na magistralu kod Kolašina je oko 60 km (uz jedno kratko zadržavanje za naplatu i vožnju lokalnim putem do Kolašina i kroz Kolašin) može se stići za 40 min. (25 min. auto-put + 15 min Mataševo-Kolašin i kroz Kolašin u optimističnoj varijanti i bez zadržavanja na naplatnim rampama)


Današnji put od iste tačke do iste tačke dugačak je oko 70 km što se uz prosječnu brzinu od 60 km/h pređe za sat vremena.


Razlika je 20 min. u korist auto-puta, s' tim da bi putarina bila ako sam dobro shvatio 5,00 € (naravno ovo je vrlo proizvoljna cjena jer se o cjeni putarine nije uopšte raspravljalo, već je ova cifra izvedena na osnovu cjene koja se naplaćuje za tunel Sozinu)

[Magenta_Rebel]

Normalno da bi to bilo logicnije i potrebnije, ali sve je to moj Braco politika,trebaju vlasti glasovi sa sjevera a i Srbija je tu negdje blizu pa im se treba"primac". Hit svega bi bilo kad bi ovi nasi napravili taj famozni autoput do famoznih Boljara, a ovi iz Srbije nas jednostavno zaobisli.E tek bi onda to bile bacene pare.No dobro, to i onako ne mogu promjenit u pitanju su "visi razlozi"...

taj autoput nije prioritet iz prostog razloga sto bi se sada gradio pod znatno nepovolnijim, citaj, trzisnim uslovima kreditiranja nego sto bi to bilo za koju godinu kada bi cg imala status kandidata ili bila cak clan eu, pa ona od beskamatnih kredita iz eu fondova napravila taj posao. tako je uradila irska i nije pogrijesila. infrastruktura je pozeljna, ali nije uslov za clanstvo u eu.

sto se poedjenja sa hrvatskom tice, kod nas e radi o koncesiji, a kod njih je ta opcija odbacena kao najnepovoljnija, gradjeno je od novca 40% iz budzeta i 60% od 15 kredita.cim se negdje neko javno zaduzuje loicno je da taj proces mora biti znatno transparentnijinego kada je koncesija u pitanju. pa ako su se u cro i pored e transparentnosti desile neke afere, mozemo tek misli sta nas kukale ceka oko ove koncesije. za prvu dionicu autoputa bilo je pedvidjeno prvobitnih 74 miliona, da bi lompar juce pomenuo cifru od preko 100 miliona.

drzava s ponasa kao da ne zna sta ce s parama. pitanje je da li je cijeli projekat isplativ i zasto se cijela procedura od pocetka ne odvija fleksibilnije, nego tjera na ponovna ponistavaja ko zna do kad.

[wulfy]

Lose si to izracunao,jer bi usteda bila veca od pola sata,osim ako nemas nekog u policiju da ti cijepa prijave + izbjegao bi Platije i uspon uz Crkvine,t.j. najgori dio puta.Ako i dalje zelis da ides starim putem,nema problema jer si i tu u plusu posto bi ti frekvencija saobracaja na tom putu bila znatno manja.Ako se put dovede dotle,ne boj se,brzo ce i ostatak.

Ajde da ne bude sve negativno.

Kada se ne bi gradila dionica od Đurmana do Virpazara (koja tek nema smisla u ovako djelimično izgrađenom auto-putu) i uložila se dodatna stredstva da se auto-put od Mataševa produži di iza Berana (to je nekih 40 km auto-puta), a daljnih 25 km do Boljara ne bi trebalo graditi dok se bude sigurno da će i iz Srbije krenut auto-put. Na kraj te dionice na putu Berane-Ribarevina nalazila bi se petlja kojom bi se silazilo sa autoputa, desno ka Breanama, Rožajama, Novom Pazaru, ... , lijevo ka Ribarevinama, Bijelom Polju, Prijepolju, ...

Tada bi se moglo govoriti o uštedi vremena i o manjem stresu na putovanju.


Inače dionice auto-puta su podeljene na četri sekcije

Đurmani-Virpazar (od čega je urađena jedna cjev tunela i jedna traka u dužini od 10 km.

Virpazar - Podgorica (petlja Sitnica)

Podgorica (petlja Smokovac) - Mataševo

Mataševo - Boljari

[Hari Krisna]

Koji su to beskamatni krediti u EU?

[Stradivari]

Današnji put od iste tačke do iste tačke dugačak je oko 70 km što se uz prosječnu brzinu od 60 km/h pređe za sat vremena.

Čini se da ti račun nije jača strana!

[MonterO]

Ja ne znam zašto je CG dala prioritet ovom pravcu. Malo mi je to nelogično ali dobro, vaša stvar. Danas je najavljeno da će autocesta Zg-Dubrovnik biti dovršena do kraja 2012. godine pa mi je nekako logičnije bilo da je CG dala prioritet pravcu istok - zapad, to jest od zapada prema istoku.

Nelogično je samo ako posmatraš priču iz hrvatskog ugla ili iz ugla dnevnopolitičkih izjava CG vlasti.

Logično je ako želiš da povezeš jug i sjever SVOJE zemlje i omogućiš bolju komunikaciju unutar nje. Frekvencija saobraćaja na pravcu primorje-Srbija je značajnija za CG (i mnogo većeg obima) nego ona HR-CG-AL.

Kad smo već kod Mrkonjića:
http://www.seebiz.eu/hr/tvrtke/trans...ura,77162.html

[jooly]

Evo na tvoju žalost imam dosta kilometara i pod točkovima i u avionu, pa znam o čemu pričam.
A i gleda sam malo kako se radi autoput u Hrvatskoj (dobar prijatelj je inžinjer u IGH, pa sam mu bio u goste), pa sam vidio kakvo je to čudo.

Ne pravite od muve međeda, put ka put, samo što košta dosta.

I ne upoređujem ga sa trećom trakom no je bila priča o tome koliko se može brzo napavit.

I manje dušmanluka, ako nije problem...

E ti kilometri u avionu ti bas valjaju kad je autoput u pitanju.....