Islam!

[ihtus777]

reci: Mi vjerujemo u allaha i u ono što je objavljeno nama, i što je objavljeno ibrahimu, i ismailu, i ishaku, i jakubu i potomcima, i u ono što je dano musau i isau i vjerovjesnicima od gospodara njihovoga; mi nikakvu razliku između njih ne pravimo, i mi se njemu predajemo. muhamed a.s je rekao u hadisu, da su na isusa iznijeli laž, i prenijeli samo dio onoga što je on učenicima govorio. Tj, da je džibril, isau prenio cjelokupno jevanđelje, kao knjigu koju je isa imao. Nešto poput kurana. Međutim zbog međusobne zavisti, ljudi i tadašnji učenjaci su se podijelili oko istine. Đe je to izvorno jevanđelje, ne pitaj me, jer nisam siguran u istinitost podataka do kojih sam došao, ali se smatra da su ga rimljani podhranili i zabranili, tako da se danas čuva u vatikanu.

То је опет само хипотеза,ништа више.Варнавино јеванђеље које ви муслимани држите датира из 16. вијека.

[Ibn Sinan]

Jevanđelje po Barnabi je bilo prihvaćeno kao kanonsko Jevanđeje do 325.godine. Irinej (130-200) je pisao podržavajući čisti monoteizam i suprostavljajući se Pavlu zbog unošenja u hrišćanstvo učenja rimske religije i platonske filozofije. On je obimno citirao Jevanđelje po Barnabi radi podrške svojim stavovima. Ovo pokazuje da je Jevanđelje po Barnabi bilo u opticaju u prvom i drugom vijeku xrišćanstva. A ne da su ga muslimani izmislili u 16 vijeku. U 325. godini održan je sabor u Nikeji, gdje je naređeno da se sva orginalna Jevanđelja na hebrejskom pismu unište, ( na jeziku kojim je govorio Isus ). To je onaj ajet iz Kurana, koji govori- da su se oni podijelili bsš onda kada im je došlo pravo znanje.

[ihtus777]

Jevanđelje po Barnabi je bilo prihvaćeno kao kanonsko Jevanđeje do 325.godine.

Ух,Ибн Синане,гријешиш.Нема помена од тог јеванђеља.Постоји Варнавина посланица али Варнавино јеванђеље не.Тек је настало у 16.вијеку.

Irinej (130-200) je pisao podržavajući čisti monoteizam i suprostavljajući se Pavlu zbog unošenja u hrišćanstvo učenja rimske religije i platonske filozofije.

И ово си погријешио.Свети Иринје је живио 60 година после Светог Павла,не знам како је могао да му се супротставља?

Даље,Свети Иринеј је рекао:БОГ је постао човјек да би човјек постао бог.Потпуно идентично учење са Православном Црквом.

On je obimno citirao Jevanđelje po Barnabi radi podrške svojim stavovima. Ovo pokazuje da je Jevanđelje po Barnabi bilo u opticaju u prvom i drugom vijeku xrišćanstva. A ne da su ga muslimani izmislili u 16 vijeku.

Ево дјела Светог Иринеја:

Пет књига против јереси:

http://www.documentacatholicaomnia.e...D__EN.pdf.html


Излагање Апостолског учења

http://www.documentacatholicaomnia.e...g__EN.pdf.html


Фрагменти Иринејевих записа:

http://www.documentacatholicaomnia.e...s__EN.doc.html

Е сад нам покажи гдје је у овим дјелима цитирао Варнавино јеванђеље.

[ihtus777]

Варнавино јеванђеље

Најстарији познати примерци

Дуго време у јавности било је познато само један примерак, на италијанском језику, које се данас налази у Бечу, у националној библиотеци Аустрије. Поред тог једног италијанског рукописа познати су још два шпанска рукописа из 18. века, од којих један важи као изгубљен, али пронађен у Сиднеју, Аустралији, где се данас налази. Осим италијанског и два шпанска списа никада се није нашао неки грчки, латински или јеврејски примерак, те такође нема ниједног историјског доказа да је такво јеванђеље постојало и пре 16. века.
Почетком 20. века хришћани су били сукобљени у исламском свету са причама о Варнавином јеванђељу, од којег су били познати јавношћу поједини делови издвојени из контекста. Због тога су двоје сарадника Англиканске цркве, Lonsdale и Laura Ragg, били одлучили да направе једну комплетну едицију целог јеванђеља на енглеском језику. Године 1907. изашла је прва двојезична едиција на енглеском и италијанском, а године 1908. иста едиција је већ била преведена на арапски; после тога Варнавино јеванђеље служи у исламу као веома важно средство у агитацији против хришћанства.



Ислам и јеванђеље по Варнави

Писац јеванђеља за себе тврди да је једини савремени сведок живота Исуса Христа и тражи право да каже истину о хришћанству. Истовремено не признаје главне темеље хришћанске вере, које и ислам одбацује: јеванђеље по Варнави као прво одриче да је Христос син Божији. Исто не признаје Христово распеће, смрт на крсту и васкрсење. Ово се јеванђеље узима као изворно хришћанско и за главно сведочанство против, како Мухамеданци тврде, поквареног и фалсификованог Павловог хришћанства, док истовремено потврђује извештаје Курана.
Да право хришћанско откривење не стоји супротно исламу, него да са овим хармонира, јесте мухамеданска догматика, која се са мухамеданског гледишта доказује Варнавином јеванђељу.


Јеврејски, хришћански и мухамедански елементи

Варнавино јеванђеље, које садржава јеврејске, хришћанске и мухамеданске елементе, говори о животу Исуса Христа, о Христовом рођењу па све до Христове смрти, даље о Христовим чудесима, његовом учењу, тајној вечери, издаји, суђењу и распећу, са којим се даје једнако мухамеданско тумачење: не Исус, него Јуда Искариотски је умро на крсту. Ова теорија размене казује да је Јуда био ухваћен уместо Христа и наместо њега убијен на крсту, што дан данас јесте најчешћи став мухамеданске теологије када је реч о Христовом распећу.
Једини извештај о Христовом распећу у самом Курану, у сури 4,157-158, говори у тамном приказивању о том дешавању, и ту би се могло тумачити да није Христос већ неко други био распет на крст. Са додатком да је тај заменик био Јуда Искариотски, Варнавино јеванђеље де факто потврђује Куран.


Докази против аутентичности

Скоро за сваког немухамеданца, који Варнавино јеванђеље не би бранио из некакве страначности према исламу, постоје тешки разлози који говоре против аутентичности истог јеванђеља, пошто све указује да је Варнавино јеванђеље написано између 14. и 16. века. Много је теже наћи одговор на питање намере зашто је написано Варнавино јеванђеље.
Немухамеданци полазе од тога да је један бивши хришћанин, који је прешао у ислам, био писац поменутог јеванђеља, јер је писац морао да буде упознат и са хришћанством и са исламом. Можда из освете према хришћанству због прогонства шпанске инквизације у 16/17. веку, те се Шпанија сматра за порекло Варнавиног јеванђеља.
Мухамедански покушаји да повежу Варнавино јеванђеље са ранијим поменима једног јеванђеља по Варнави нису успели. Гледало се исто да се нађу докази у апокрифном Варнавином писму, ово међутим садржава 21 главу, док Варнавино јеванђеље има свега 222 главе.
Мухамеданци даље показују на Варнавине акте, ово је међутим једно псеудо-епиграфско дело из 5. века и на грчком језику.
Decretum Gelasianum de libris recipiendis et non recipiendis из 4./5. века говори о једном јеванђељу по Варнави, али од овога се није ништа сачувало, те је чиста спекулација да ли садашње јеванђеље има нешто заједно са оним из 4./5. века.
У списку 60 канонских књига из 7. до 8. века именује се такође једно Варнавино јеванђеље, али о овом даље није ништа познато. Шта више од тога, сви ранохришћански документи исто као и древна црквена историја не дају никакав упут заједности са садашњим познатим јеванђељу по Варнави.


Углавном исламска идеологија

Садашње Варнавино јеванђеље држи исламску интерпретацију, које - мада осим Мухамеда нигде не помиње ислам - јако подсећа на Куран и мухамеданско предање. Пошто је ислам настао у 7. веку, јеванђеље псеудо-Варнаве дакле и не може да потиче из ранохришћанског времена. Писац није могао да живи у Палестини, јер се многи извештаји не слажу са историјом и географијом Палестине. Уз све ово не постоји ниједан извор пре 18. века који би говорио о садржини Варнавиног јеванђеља. Али и преко овога може из више разлога да се претпостави да је Варнавино јеванђеље написано између 14. и 16. века.

[ihtus777]

Разлози против датирања у 1. век н. е.

• Варнавино јеванђеље као прво држи до тога да су "лажљиви" фарисеји покварили Стари завет, независно што су фарисеји настали тек између 135 до 104 п. н. е. и што је Стари завет добио своју коначну данашњу форму најкасније у 5. или 4. веку п. н. е. (изузев књиге Макајева).
• Адам, Аврам, Исмаил, Мојсије, Давид и други пророци, као и сам "Исус син Марије", помињу се као посланици Божији: ово одговара исламу, али никако хришћанству које прави јаке разлике између Христа, Адама или Аврама, и које не именује све њих као Божије посланике. Такође и помена Исмаила уместо Исака, оца Јакова, показује на мухамедански утицај. Исмаил је по Мухамеданцима праотац Арапа. Адам чак рецитира једну мухамеданску молитву коју наравно у почетку раног хришћанства није могао нико да познаје. Предказање о рођењу Христовом даје се Исмаилу, не Исаку, и Исмаил је тај, не Исак, који је требао да буде од оца Аврама жртвован на гори Морији. Ово је мухамеданско тумачење, не хришћанско ни јеврејско.
• Марија и Јосиф добијају заповест Божију да малог Исуса не хране вином, јаким пићем и нечистим месом, знаци свињског меса; забрана не само свињског меса већ и вина као алкохола уопште јесте исламска заповест, не хришћанска, Јевреји знају једино за забрану свињског меса.
• Исус био је послан само Јеврејима, то одговара мухамеданској теологији која сматра да је сваки пророк послан само к своме народу. Једино Мухамед је послан целом човечанству, Мухамед је дакле једини пророк свих људи.
• Како Христос по Варнавином јеванђељу у старости од 30 година добија Божије откривење, он се у току своје молитве у поподне обасјаја сјајним светлом и окружен је анђелима, док му арханђел Гаврило даје књигу која улази у Исусово срце. Мухамеданско је тумачење да анђео Гаврило говори и Божије откривење даје и Мухамеду као књигу која улази у њега.

Мухамед већи од Исуса

• Христос назива Мухамеда већег од њега, коме он, Христос, није достојан да одреши ремена на обући Мухамедову. Овде Христос преузима улогу Јована Крститеља у Новом завету.
• Христос помиње долазак Мухамеда и већ познаје његово име. Христос се моли да Бог пошаље Мухамеда да спаси свет. Нико после Христовог вазнесења није знао да ће шест века касније наићи Мухамед са полагањем права да је он послат од Бога и да проповеда праву истину.
• Распеће Јуде Искариотског уместо Христа не одговара јеванђељима: овде се уноси једно мухамеданско тумачење, по коме је заправо Јуда био распет и умро а не Христос, које се у Курану може изнети из суре 4, 157-158 .

Варнавино јеванђеље држи до тога да је апостол Павле отпао од првих хришћанских догма. Тако се псеудо-Варнава жали да је од Павла био наговорен да прихвати Христово цинство Божије. Апостол Павле испада као искваритељ првобитног хришћанства, гледиште које се од исламских апологета стално из новога понавља.


Супротности према Курану

Треба навести и да Варнавино јеванђеље садржава и понеке поруке које стоје супротно јеванђељима и Курану. Тако нпр. пише како је пакао само привремени боравак за грешнике, док Куран не даје сумњу да грешник ако се једном нашао у паклу ту навек остаје.
Супротно Курану стоји у Варнавином јеванђељу исто да је Мухамед Месија, док Христа као Месију више пута одбацује. Али Варнавино јеванђеље ипак не мимоиде да помени Исуса као chrissto, италијански за Христос, пошто је то јеванђеље писано само на италијанским и шпанским језику. Писац као да није знао да је chrissto само италијански за грчки Христос, јеврејски Месија (Машиах), помазаник.


Истинитост Варнавиног јеванђеља

Варнавино јеванђеље помиње да је првобитно јеванђеље било покварено и фалсификовано. Како је прави апостол Варнава заиста живео за време Христа, у његово време Нови завет још није био завршен. Тиме би Варнавино јеванђеље предсказало саму своју судбину. Уз то, аутор прави географске и историјске грешке када описује Палестину, тако да је видљиво да он уствари никада није био у Палестини, нити је тамо живео:

• У Варнавином јеванђељу Назарет је место на Галилејском језеру. Назарет се стварно налази на једном брдашцу у унутрашњости Галилеје.
• Христос по Варнавином јеванђељу иде са језера Галилејскога према Капернауму, који се наводно налази негде на некој гори, док Капернаум беше директно на Галилејском језеру.
• Варнавино јеванђеље говори како је Исус лађом путовао до Јерусалима. Јерусалим се налази на гори у унутрашњости Јудеје и дакле, лађом или бродом је недоступан.
• Нинива, град на реци Тигру у Месопотамији (Ираку) по Варнавином јеванђељу налази се на обали Средоземног мора.
• Време Христовог рођења, по Варнавином јеванђељу, у односу на време када се дешава Понтије Пилата, Ане или Кајафе, не одговарају историјским чињеницима.
• Варнавино јеванђеље говори о 600.000 римских војника у Палестини. Толико војника је у првом веку по Христу, било у целом Римском царству, никако само у Палестини. Ово подсећа на опасност западних сила, које прете праведном истоку, у том случају хришћанске алијансе против исламских држава северне Африке и Османлија.
• Варнавино јеванђеље говори о 17.000 фарисејаца у Мојсијево време, а фарисеји су настали у другом веку п. н. е.
• Варнавино јеванђеље описује у Палестини европско лето када све носи воће. У Палестини зими пада киша, жетва почиње најкасније у пролеће, лети је земља сува.

Варнавино јеванђеље - једна Божанствена комедија?

Први издавачи италијанско-енглеске едиције Варнавиног јеванђеља Lonsdale и Laura Ragg показали су и на упадљиве паралеле између Варнавиног јеванђеља и делима једног од највећих италијанских песника, Дантеа (1265-1321), као нпр. La divina commedia (Божанствена комедија), а посебно у Дантеовом опису неба, пакла и раја. Тако је у Варнавином јеванђељу исти број девет односно заједно са рајом десет небеса и подела пакла на седам центрова као са Дантеовом поимању десет небеса.

[ihtus777]

Писано најраније у 14. веку

Lonsdale и Laura Ragg су писање Варнавиног јеванђеља сматрали између 1300. до 1350, дакле у првој половини 14. века. Каснији истраживачи су проширили временску периоду писања чак у 16. век. За 14. век говори нпр. да је папа Бонифације VIII 1300. године одредио свету годину сваких 100 година. Пре 1300. света година се славила у Римској цркви сваких 50 година. Али већ 1343. следећи папа Клементије VI. враћа педесетогодишњицу и римокатоличку свету годину одређује за 1350. Варнавино јеванђеље али наводи једну свету годину сваких 100 година. Међутим, таква света година каква је била позната римокатолицима и као што описује Варнавино јевандјеље требала је да се празнује између 1300 до 1343 сваких 100 година. Већ 1389. папа Урбан VI је прослављење свете године смањио на сваких 33 година, а папа Павле II 1470 на 25 година, по којим се циклусу та света година и данас празнује у Римокатоличкој цркви.


Вулгата у Варнавином јеванђељу и друге необичности

• Варнавино јеванђеље цитира неколико стихова по латинском преводу Св. Писма - вулгате, која је написана тек крајем 4. века и постала званично римокатоличко Свето Писмо.
• Варнавино јеванђеље пише како је Христос заједно са ученицима постио држао оних 40 дана, овде се мисли на пост пред Васкрс. Васкрсни пост је уведен коначно у 4. веку и треба да подсећа на муке и смрт Христа Исуса, што пре Христове смрти наравно није било могуће.
• Варнавино јеванђеље помиње златник у 60 minuti. Такав новац употребљавао се, и то само кратковремено, једино у Шпанији средњег века; аргумент који говори да је порекло Варнавиног јеванђеља у Шпанији.
• По Варнавином јеванђељу вино се држи у дрвеним буретама, на Блиском истоку вино се држало у кожне мехове.
• Варнавино јеванђеље такође пише да је Марија родила Христа без икаквих болова; учење које је у Римокатоличка црква увела у средњем веку.
• Заједно са Кураном и Варнавино јеванђеље помиње важност давање сиромашнима, пост, ходочашће, па молитва пет пута на дан што држи наводно и сам Христос.
• По Варнавином јеванђељу као забрањено воће дрвета познања добра и зла у рају помиње се јабука; у Старом завету недефинирано, исто се први пут помиње у средњем веку.

На ове као и на и друге ствари основано је немухамеданско одбијање садашњег Варнавиног јеванђеља као документом ране црквене историје. Супротно овоме и дан данас покушавају мухамедански теолози да потврде истинитост Варнавиног јеванђеља као једино право јеванђеље, док остала четири јевандјеља сматрају само фалсификатом Новога завета.


http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%88%...B0%D0%B2%D0%B8

[ihtus777]

А сад бих те питао Ибн Синане да ми покажеш(даш ми доказе,дјела,писце и наводе из дјела)ко је користио Варнавино јеванђеље у прва четири вијека ?

[Ibn Sinan]

Izgleda da se neko dobro trudio oko ovog jevanđelja, da ga negira pošto poto. Dobro, ja idem dalje: U 383. godini papa je obezbijedio jedan primjerak Jevanđelja po Barnabi i zadržao ga u svojoj privatnoj biblioteci. U četvrtoj godini imperatora Zenoa (478 otkriveni su posmrtni ostaci Barnabe, i tu je na njegovim grudima nađen primjerak Jevanđelja po Barnabi, pisanog njegovom vlastitom rukom( Acia Sancitorum, Boland Juni, tom 2 stranice 422 i 450, Antwerp 1698. Izgleda da je čuvena Vulgata Biblija bazirana na ovom Jevanđelju. Papa Siksto (1585-1590) je imao prijatelja Fra Marina. On je našao Jevanđelje po Barnabi u privatnoj biblioteci pape.

[ihtus777]

Опет си направио грешку:како може Вулгата да буде базирана на једном спису?Вулгата садржи 81 књигу.

Даље,погрешно си цитирао:није Acia Sancitorum него Acta sanctorum-Светачки акти

Што се тиче Варнавиног јеванђеља,тачније помена,имамо кодекс
``Decretum Gelasianum de libris recipiendis et non recipiendis``-``Геласијев декрет о књигама прихваћеним и неприхваћеним``

http://www.ntcanon.org/Decretum_Gelasianum.shtml

комплетан канон

http://www.tertullian.org/decretum_eng.htm

Геласије је био епископ Рима 492-496 пише овај канон како би одредио које су књиге ушле у канон а које не.Канон је мало чудан јер кад приписује другу и трећу посланицу Јованову приписује је презвитеру Јовану јер πρεσυιτερος-презвитерос значи старији:

of the other John the elder two letters

Става сам да Геласије овдје гријеши јер се не ради о презвитеру Јовану како се мислило него о ђакону Јовану.Све у свему држи се да је све три посланице написао Свети Апостол Јован.(Јевсевије Памфил,Црквена Историја,погледај још каноне у Лаодикији и Хипону)

Помиње се Варнавино јеванђеље као апокриф:

Gospel under the name of Barnabas apocryphal

Е сад,шта је писало у том јеванђељу ми не знамо нити је ишта остало од тога јеванђеља.

Још један доказ да је јеванђеље по Варнави у облику који је теби познат било непознато све до 16 вијека сведочи овај сајт овдје:

http://www.earlychristianwritings.com/

Побројани су и апокрифи и псевдоепиграфи и канонски и другоканонски списи али нигдје јеванђеља по Варнави.

Питао бих те Ибн Синане:које доказе нам нудиш да је јеванђеље по Варнави постојало прије 16. вијека?

[Ibn Sinan]

Barnaba se još pominje u Stihometriji Nikifora, serijski broj 3, Poslanica Barnabina...red 1,300, zatim ponovo na listi Šezdeset knjiga, Serijski broj 17, Putovanja i naukovanja apostola, Serijski broj 18, Poslanice Barnabine, Serijski broj 24, Jevanđelje po Barnabi. Grčka verzija Jevanđelja po Barnabi je takođe nađena na usamljenom fragmentu. Ostatak je spaljen. Oprosti što nisam u mogućnosti da ti ga pošaljem. U svojoj poslanici Kološanima(Kol. 4,10) Pavle opisuje Barnabu ovako: Barnaba, čijim ste doticajem vi primili zapovijesti, ako vam dođe, primite ga. Ovdje se misli na Pavlovo upućivanje na Isusove zapovijesti. Kad je Savao (Pavle) došao u Jerusalim nastojao se približiti učenicima, ali ga se svi bojahu, jer nisu vjerovaki da je učenik. Nato ga uze Barnaba i odvede ga apostolima.

[ihtus777]

Само ми дај изворе да могу да провјерим:назив књиге,издање,писац,страна.Ако је могуће линк,и наравно текст јер без текста ништа.

Патријарх Никифор је живио у деветом вијеку???Како може бити релевантан спис из деветог вијека везано за ову тему?

Ајмо овако:дај оригиналан текст Варнавиног јеванђеља и да га упоредимо са оним Варнавиним јеванђељем за које ти знаш.Може ли тако???

[Ibn Sinan]

Ako želiš da istažiš istinu onda ne slušaj komentare iz druge ruke , što su rekli za ovo jevanđelje nego ispitaj sam. Kako kaže Pavle ako vam dođe, primite ga. http://quranm. hipermart.net http:// mlivo.hypermart. net

[ihtus777]

Чекај пријатељу говоримо о Варнавином јеванђељу а ти га мијешаш са Варнавином посланицом.Просто питање:да ли можеш да поткријепиш ово што тврдиш у вези Варнавиног јеванђеља?

[Ibn Sinan]

Radi se o istom čojeku, onom koji je poveo sumanutog Savla ka apostolima. Nema tu šta da se potkrepljuje, pročitaj ga pa viđi.

[ihtus777]

Само полако,без вријеђања и обуздавај нагон за убудуће.

Покажи доказе да се ради о истим људима.

[Ibn Sinan]

Kako to mogu da dokažem, osim ove knjige. Izvini za ispad.

[ihtus777]

У реду је.

Да би доказао да се ради о истом тексту шта ти треба:

-оригинал текста
-текст који ће га потврђивати
-писца текста(ако је сачувано име)
-мјесто гдје је текст пронађен

Ово ти треба из разлога да упоредимо текст.

[Ibn Sinan]

Uđi na islam bosna, tamo postoje sve stvari koje tražiš, naći ćeš čak i sliku orginalnog teksta.

[ihtus777]

Био сам и видио сам да си копирао са тих форума/сајтова јер како си копирао погрешно копирао извор,написао си Acia sancitorum а треба Acta sanctorum.

[Ibn Sinan]

E pa sad, počeo si da sitničariš.

[ihtus777]

Али видио сам да си копирао исте ствари и да си копирао погрешно.У реду,није ништа страшно прекопирати са форума/сајта то и ја радим.Само наведи линк следећи пут.

[Ibn Sinan]

Šta misliš koliku kaznu i odgovornost kod Boga snosi to da čovjek nešto piše svojom rukom, a da kaže ovo je od Boga? A pri tom, je jako dobro potkovan teološkom pozadinom, i hrišćanstva i islama.

[ihtus777]

Зависи колико је био савјестан.

[Mabus]

Ihtuse, uzmimo u obzir da je Barnabino jevandjelje nastalo tada kada ti kazes. Medjutim i ova cetiri su nastala nakon Isusa i to sve poimenicno od koga su. Pa koja je razlika? Ako su biblijski jevandjelisti bili nadahnuti Svetim duhom, onda je i pisac jevandjelja po Barnabi isto tako bio nadahnut.

[ihtus777]

Јеванђеља која ми имамо у Светом Писму датирају из првог вијека а псевдо-Варнавино јеванђеље датира из 16.вијека.Ваљда има разлике?