Ateizam

[bonnob1]

Bez zelje da ulazim u srz dosadasnje diskusije, uz postovanje za diskutante, i izvinjenje za ovakav upad, dao bih svoj mali doprinos temi osvrtom na moja razmisljanja.

Vjerujem u znacaj tradicije, nekih religijskih obreda... postujem brojne ideale svoje religije. Stavise, aktivista sam u religijskoj dobrotvornoj organizaciji, cime se ponosim. Medjutim, nema boga. Nema zagrobnog zivota, andjela i sejtana... Na zalost, nema ni Djeda mraza. To je moj stav, koji je u skladu sa svim modernim naucnim dokazima i indicijama. Ipak, ne bjezim od cinjenice da su vjera i religija svuda oko nas, stavise, religija jeste dio mog zivota.

I tako, jedne veceri, prije cirka mjesec dana, nestalo je struje. Obicno to bude stanje kada moderan svijet potpuno stoji u mjestu, ali se nekako stvara idealna situacija za covjeka da razmislja, onako filozofira, ako hocete. Mene razmisljanje odvede do Nikole Tesle, covjeka koji je u sustini stvorio moderne neprilike koje nastaju nestankom elektricne energije . U sred razmisljanja o Nijagarinim vodopadima, dodje struja! Pali se svijetlo, spontano i TV sa sve kablovskom, pisti klima uredjaj... moderan svijet ponovo zivi! I sinu zakljucak u mojoj glavi - Nikola Tesla je veci nego svi bogovi iz svih knjiga i prorocanstava! Uzevsi zdravo za gotovo sve sto Kuran i Biblija pisu o bogu i bozanskom, moj je utisak da su Tesla, Darvin, Njutn, ja, vi - da je covjek jednostavno veci. Evo kako - bog je mozda stvorio zemlju, svijet, univerzum, sve ovo - za par dana. I to je izuzetno. Svaki scenario nastanka univerzuma za covjeka je prosto fascinantan. Ali... zar je stvaranje svijeta od strane boga zaista fascinantno? Mislim, bog je imao tu moc, on ima pamet, mudrost, viziju koje prosto nemaju mane. Stvaranje svijeta od strane boga je moralo biti... rutina. Bog nije mogao pogrijesiti. Covjek je, za razliku od boga, nesavrsen. Prije samo nekoliko milenijuma nije mogao ni komunicirati, zivio je u pecinama, umirao po pravilu od necega trivijalnog kao na primjer, upale slijepog crijeva. Da je dosao u pecinu covjek sa nesto opreme i medikamenata i uklonio oboljelom upaljeno slijepo crijevo i tako mi spasio zivot, a zatim prisutnima rekao da je bog, on bi bogom i postao! I sa potpunim pravom i legitimitetom, jer bi za tadasnjeg covjeka nezamislivo ucinio sa takvom lakocom, sa takvom... rutinom!

Zemlja je zaista fascinantno mjesto! Oko toga nema dvojbe! Ipak, pripisati je bozanskom po meni znaci svesti je na nesto sasvim obicno. Sta je tu interesantno ako je bog jednostavno odlucio da uradi nesto? Moc evolucije, sila koje su pokrenule prasak, moc DNK-a... to je nesto sasvim neobicno i vrijedno divljenja. Ne vjerujem u boga jer prema onome sto kazu knjige - ja se njemu ne divim. Toliko od mene, u zdravlje

Divan post, samo tako, uspio si dati umijetnu boju svome razmisljanju o realnosti i stvarno si ocarao ove koji samo vjeruju a nikako da znaju nesto o tome.

[bonnob1]

Ali Ihtuse, zar po hriscanstvu Bog nije ljubav? Zasto onda salje na ljude zle duhove, bilo da su od Njega ili od nekog drugog? Zar nisi dosta puta rekao da Bog nema nikakve veze sa zlom? Zar nisi rekao da od Boga dolazi samo ljubav i dobro a da od djavola dolazi zlo? Medjutim, sada kazes da Bog upravlja zlom i salje ga na ljude kao iskusenje? Pa sta je ovo? Ko je ovde normalan? Opusteno niko.

Mabuse, i ti vjerujes ( a istovremeno ne znas) ali svi kazete da bog je sam stvorio svoga protivnika Djavola, postavlja se pitanje ZASTO???!!!
Da li ima logike da vi kazete da bog ima cijelu komandu a Djavo ??? da li mu je on pod kontrolom, ?? ako bog dozvoljava djavla da cini sva ta zlodjela nad covjecanstvom onda izlazi da bog je protivnik onih koje sam " s'ljubavlju" stvorio?? Zasto ziva bica moraju da se hrane zivim bicima?? Logika i vi ste ko Noc i Dan.

[bonnob1]

"Nevjeru" i "Vjeru" bi trebalo izgovoriti ovako Realnost i Nerealnost (Iluzija), bolje zvuci.

[gatsbyy]

sinoc cuh da crkve ne placaju porez....a ovamo smanjuju plate...

[ihtus777]

ali ihtuse, zar po hriscanstvu bog nije ljubav? Zasto onda salje na ljude zle duhove, bilo da su od njega ili od nekog drugog? Zar nisi dosta puta rekao da bog nema nikakve veze sa zlom? Zar nisi rekao da od boga dolazi samo ljubav i dobro a da od djavola dolazi zlo? Medjutim, sada kazes da bog upravlja zlom i salje ga na ljude kao iskusenje? Pa sta je ovo? Ko je ovde normalan? Opusteno niko.

Ја поменух исто тако да искушење није ради некога трећег осим нас.Ковач не усијава гвожђе и не туче по њему јер га мрзи него да би га окалио и учврстио.

Иста је ствар са искушењима:она се дају човјеку да би се човјек усавршавао.

[Mabus]

Mabuse, i ti vjerujes ( a istovremeno ne znas) ali svi kazete da bog je sam stvorio svoga protivnika Djavola, postavlja se pitanje ZASTO???!!!

Jeste, Allah s.w.t. je stvorio Iblisa l.a. Zašto, ja znam odgovor, bar mislim da znam, ali je potpuno nebitno zašto. Tragično je to što ljudi pokušavaju da spoznaju mudrost Gospodara svjetova, pa pitaju kako i zašto za neke stvari za koje i sami znaju da su im umom ograničene. Npr. mogao bih ti reći da je stvorio Iblisa, zato što Bog s.w.t. zna budućnost a ti ne znaš. I šta sad? Da li si ti u stanju skužiti mudrost pametnijeg od tebe a uz to Onoga koji do tančina zna budućnost? Naravno da ne.

Da li ima logike da vi kazete da bog ima cijelu komandu a Djavo ??? da li mu je on pod kontrolom, ?? ako bog dozvoljava djavla da cini sva ta zlodjela nad covjecanstvom onda izlazi da bog je protivnik onih koje sam " s'ljubavlju" stvorio?? Zasto ziva bica moraju da se hrane zivim bicima?? Logika i vi ste ko Noc i Dan.

Bog s.w.t. ima cijelu komandu, On sve može. Može u trenutku ubiti Iblisa i sve šejtane i ljude na Zemlji, ili nekoga od njih. Zato ja kažem, pročitajte Kur'an pa onda postavljajte pitanja, jer Kur'an ima odgovor na tvoje pitanje:

11. Mi smo Adema stvorili i onda mu oblik dali, a poslije melekima rekli: “Poklonite mu se!” i oni su se poklonili, a Iblis nije; on nije htio da se pokloni.
12. “Zašto se nisi poklonio kad sam ti naredio?” – upita On. – “Ja sam bolji od njega; mene si od vatre stvorio, a njega od ilovače” – odgovori on.
13. “E onda izlazi iz dženneta” – reče On -, “ne priliči ti da u njemu prkosiš; izlazi, ti si, zaista od onih prezrenih!”
14. “Daj mi vremena do dana njihova oživljenja!” – zamoli on.
15. “Daje ti se vremena!” – reče On.

[Mstislav]

sinoc cuh da crkve ne placaju porez....a ovamo smanjuju plate...

A da bi im ja malo po prknu debelome!
Jednog dana pjevace se opet - Nosim kapu sa tri roga i borim se protiv boga!

[Ibn Sinan]

Divan post, samo tako, uspio si dati umijetnu boju svome razmisljanju o realnosti i stvarno si ocarao ove koji samo vjeruju a nikako da znaju nesto o tome. Zadivljujuće je koliko uporno braniš ateizam, a pri tom ništa ne znaš o Bibliji i Kuranu.

[Ibn Sinan]

Hahahahahaha

[Čika Džo]

Čovjek ne može a da se ne zapita ko je tebe postavio za arbitra razmišljanja i stavova drugih.
Pretpostavljam,niko.
Ti sam arbitriraš.Samopostavljeni autoritet.Fino.
Pomalo usamljena pozicija.Pomalo psihotična,takođe.Reklo bi se iz postovanja po dva puta,te ignorisanja opcije 'edit'.

[Ibn Sinan]

Kad neko ima zdavo i orginalno razmišljanje onda on sam postaje autoritet, lijepo je što si došao do te konstatacije. Za tebe je ta pozicija psihotična, jer nemaš nikakav odgovor na nju.

[Čika Džo]

Kad neko ima zdavo i orginalno razmišljanje onda on sam postaje autoritet, lijepo je što si došao do te konstatacije. Za tebe je ta pozicija psihotična, jer nemaš nikakav odgovor na nju.

Nemam odgovor na dvojno postovanje,odnosno narušen kontinuitet između razmišljanja i voljnih radnji?Pošto mi se čini (možda i griješim) da odgovor nije bio ni potreban.
S' obzirom da si samo izrekao svoj stav.Pardon,'stav'.
Kažeš da neko sam postaje autoritet ako ima zdravo i originalno razmišljanje?
Nešto ne bih rekao.Ali slobodno nastavi da misliš deluzivno.Na kraju krajeva,to ti nije strano.

[Ibn Sinan]

Ti si sam počeo priču o autoritetima, i osjetio si da ja favorizujem sebe. Međutim ja ti govorim da je taj tvoj osjećaj, možda proizašao iz stava ,kako se ja obraćam drugima. Ako hoćeš moje mišljenje -ja ti kažem da za autoritet nije potrebno opravdanje (on se sam nameće). A SEBE NE SMATRAM TAKVIM NI MALO. Na kraju krajeva ne znam šta će mi ta taština, više bih volio da pokušaš da me shvatiš, nego da me zbog nečega poštuješ ili ne.

[gaul]

A da bi im ja malo po prknu debelome!
Jednog dana pjevace se opet - Nosim kapu sa tri roga i borim se protiv boga!

Ti si lud čovječe......

[Čika Džo]

Na kraju krajeva ne znam šta će mi ta taština, više bih volio da pokušaš da me shvatiš, nego da me zbog nečega poštuješ ili ne.

I ja ti kažem da ti ne treba taština.Vidiš,ponekad implicitna logika učini ono što stari dobri platonizam ne može.
Ja te i tako ne bih mogao poštovati a da te ne upoznam.A shvatiti te nije teško.Razumjeti,to je nešto drugo.

[gaul]

Ti si sam počeo priču o autoritetima, i osjetio si da ja favorizujem sebe. Međutim ja ti govorim da je taj tvoj osjećaj, možda proizašao iz stava ,kako se ja obraćam drugima. Ako hoćeš moje mišljenje -ja ti kažem da za autoritet nije potrebno opravdanje (on se sam nameće). A SEBE NE SMATRAM TAKVIM NI MALO. Na kraju krajeva ne znam šta će mi ta taština, više bih volio da pokušaš da me shvatiš, nego da me zbog nečega poštuješ ili ne.

Autoritet?

Prva i zadnja rečenica te izdaše i rekoše da je jaka ta taština kod tebe.

Ti si sam počeo priču o autoritetima (nije počeo priču o autoritetima, već je iznio konstataciju,postavljajući pitanje i odgovarajući na njega. Naime njegovo spominjanje autoriteta je bilo čisto retoričke prirode kao uvod za njegovu konstataciju, sa kojom je zaokružio spominjanje autoriteta), i osjetio si da ja favorizujem sebe.

Interesantno jeste da ispred veznika stavljaš zarez i kažeš da je on OSJETIO (recimo logično bi bilo da je pomislio) i dva put u istoj rečenici navodiš sebe (što pokazuje određenu pobudu kompleksa kada govoriš o ovome). Koristeći riječ 'osjetio' unosiš lično i emotivno (mora da ti je sagovornik zapao za oko i da je u tvojim očima autoritet i da te dovodi u pobudu pa misliš da si ga nadmašio ili...).

zadnja rečenica:
Na kraju krajeva ne znam šta će mi ta taština (ovdje se odaješ da posjeduješ taštinu, jer posle negacije ovdje već konstatuješ da je imaš), više bih volio da pokušaš da me shvatiš (u ovom odvojenom dijelu, navodiš da bi više volio da te shvati...opet upotreba emotivnosti ti bi volio a ne recimo da si iskazao želju ili tome slično.), nego da me zbog nečega poštuješ ili ne (i slijedi ovaj dio koji bi zvučao da se indetifikuješ sa sagovornikom, na inteletkualnom nivou,ali imate problem...a ti želiš prijateljstvo)

Vidiš da ponekad predrasude i neki sopstveni kompleksi kreiraju odnose, pa čak i ove virtuelne i beznačajne.
U suštini ti si dobra osoba. Tvoja religijska ostrašćenost je pokazivanje samo nezrelosti i sopstvene nesigurnosti. Trebao bi da znaš da i takvu vrstu poruke emituješ.
Stabilnost se postiže u usaglašavanju teorije i prakse i davanje (prije svega) sebi objašnjenja i odgovore.

Kladim se da bi tvoj sagovornik (cika dzo,ako se ne varam) možda ti i postao prijatelj...

bez ikakve malicioznosti...pozdrav

[Ibn Sinan]

Gaule, pravi dijalog se vodi između ljudi čiji cilj nije pobjeda u prepirci. Ja bar tako smatram, jer ako želiš da te neko shvati ne smiješ vrijeđati, omalovažavati, i pošto poto napadati bez argumenata. Ili se praviti pametan iz oholosti i taštine, kako bi drugi rekli vauu( što je pametan) . Ja smatram , a to je svakako moje uvjerenje, da mi islam pruža najbolja objašnjenja zašto postojim, bez vrijeđanja drugih vjera, koje sam itekako dobro proučavao na fakultetu. Da bi se što objektivnije prišlo nekoj istini , treba čitati prave izvore, jedino tako je moguće pravo tumačenje, a ne kao što ljudi ovdje rade, izvlače iz konteksta, da bi objasnili cjelinu. Nikad nemoj da ponistavaš osjećajnu i alogičnu prirodu čovjekovog srca pri shvatanju istine, kako sam se ja obratio Čika Džou. Hrišćasto uči da treba voljeti druge, to isto uči i islam, bez obzira na vjeru, boju, naciju, to je pravo učenje islama. Ja znam da postoje fanatici i ekstremi, ali to su odpadnici od vjere. Ne možeš na osnovu njih suditi o islamu i muslimanima. Zbog toga sam ti ja zamjerao.

[Čika Džo]

Gaule, pravi dijalog se vodi između ljudi čiji cilj nije pobjeda u prepirci. Ja bar tako smatram, jer ako želiš da te neko shvati ne smiješ vrijeđati, omalovažavati, i pošto poto napadati bez argumenata. Ili se praviti pametan iz oholosti i taštine, kako bi drugi rekli vauu( što je pametan) . Ja smatram , a to je svakako moje uvjerenje, da mi islam pruža najbolja objašnjenja zašto postojim, bez vrijeđanja drugih vjera, koje sam itekako dobro proučavao na fakultetu. Da bi se što objektivnije prišlo nekoj istini , treba čitati prave izvore, jedino tako je moguće pravo tumačenje, a ne kao što ljudi ovdje rade, izvlače iz konteksta, da bi objasnili cjelinu. Nikad nemoj da ponistavaš osjećajnu i alogičnu prirodu čovjekovog srca pri shvatanju istine, kako sam se ja obratio Čika Džou. Hrišćasto uči da treba voljeti druge, to isto uči i islam, bez obzira na vjeru, boju, naciju, to je pravo učenje islama. Ja znam da postoje fanatici i ekstremi, ali to su odpadnici od vjere. Ne možeš na osnovu njih suditi o islamu i muslimanima. Zbog toga sam ti ja zamjerao.

Vidiš kako sve može i bez snishodljivosti.

[gaul]

Gaule, pravi dijalog se vodi između ljudi čiji cilj nije pobjeda u prepirci. Ja bar tako smatram, jer ako želiš da te neko shvati ne smiješ vrijeđati, omalovažavati, i pošto poto napadati bez argumenata. Ili se praviti pametan iz oholosti i taštine, kako bi drugi rekli vauu( što je pametan) . Ja smatram , a to je svakako moje uvjerenje, da mi islam pruža najbolja objašnjenja zašto postojim, bez vrijeđanja drugih vjera, koje sam itekako dobro proučavao na fakultetu. Da bi se što objektivnije prišlo nekoj istini , treba čitati prave izvore, jedino tako je moguće pravo tumačenje, a ne kao što ljudi ovdje rade, izvlače iz konteksta, da bi objasnili cjelinu. Nikad nemoj da ponistavaš osjećajnu i alogičnu prirodu čovjekovog srca pri shvatanju istine, kako sam se ja obratio Čika Džou. Hrišćasto uči da treba voljeti druge, to isto uči i islam, bez obzira na vjeru, boju, naciju, to je pravo učenje islama. Ja znam da postoje fanatici i ekstremi, ali to su odpadnici od vjere. Ne možeš na osnovu njih suditi o islamu i muslimanima. Zbog toga sam ti ja zamjerao.

Prepirka u samoj svojoj definiciji nosi nametanje svoga mišljenja i ona nosi sa sobom taj takmičarski duh koji teži ka pobijedi.
A dijalog već ima širi smisao.

Drago mi je da si se ogradio od ekstremista i fanatika i nazvao ih otpadom od vjere. Eto srušio si jednu moju predrasudu u vezi tebe...

Naravno nastavićemo prepirku i dijaloge,svak na svoj način.
Neko kao dio vatrometa taštine,neko da ubije malo vremena...milion razloga.
100 ljudi sto ćudi , sto žena dvjesta....

[Mabus]

Drago mi je da si se ogradio od ekstremista i fanatika i nazvao ih otpadom od vjere. Eto srušio si jednu moju predrasudu u vezi tebe...

Misliš, otvorio ti je srce kao konzervu sardina?

[gaul]

Misliš, otvorio ti je srce kao konzervu sardina?

Ne...samo je iskazao jedan stav koji poštujem.
Za razliku od nekih momak nije ničije krvi žedan...to ga čini rijetkim na ovom PDF

[Mabus]

U svakom slucaju iznenadjen sam tvojom psiho analizom sagovornika. Osim toga pokazujes zavidan nivo razuma. Kad bi mogao iskljuciti ostrascenost, pa upotrijebiti taj Boziji s.w.t. dar u tumacenju svetih knjiga, to bio pravi bingo. Mrznja je najveca prepreka racionalnom razmisljanju. To se da jasno vidjeti kada Allah s.w.t. salje Musu a.s. (Mojsija) i Haruna a.s. (Arona) kod faraona, pa im kaze da budu blagi u govoru sa njim ne bi li ovaj razmislio.

[gaul]

U svakom slucaju iznenadjen sam tvojom psiho analizom sagovornika. Osim toga pokazujes zavidan nivo razuma. Kad bi mogao iskljuciti ostrascenost, pa upotrijebiti taj Boziji s.w.t. dar u tumacenju svetih knjiga, to bio pravi bingo. Mrznja je najveca prepreka racionalnom razmisljanju. To se da jasno vidjeti kada Allah s.w.t. salje Musu a.s. (Mojsija) i Haruna a.s. (Arona) kod faraona, pa im kaze da budu blagi u govoru sa njim ne bi li ovaj razmislio.

Slične komentare sam dobijao na PDF gdje se govorilo o crkvi i hrišćanstvu.
Gdje sam takođe napadao i osudjivao nedjela neljudi.

Tipski prozvodi ljudi, indetične replike, indetični načini komunikacije.
Po imenu ili pseudonimu možeš zaključiti koja ga je fabrika štancala. Kao i svaki prozvod , on posjeduje tehničke karakteristike...karakteristika svakog proizvoda jeste namjena.

Takve osbe kada prođu pored zgaženog kučeta će da se potresu,a kada vide sliku masakriranog djeteta će da se raspitaju za njegovo ime.

Tvoje etiketiranje da je neko ostrašćen ili zatrovan sa ovim ili onim u sklopu sa malicioznim porukama, gdje naivno pokušavaš nekoga poniziti...nema tu vjere niti riječi božije, to je nešto drugo.

[Mabus]

U svakom slučaju ono što ja mislim, tj. siguran sam da tebi u tumačenju npr. Biblije nisu potrebni sveti oci. Ako budeš kao na gore navedeni način kužio ljude, po mom mišljenju, tumači Biblije bi u tom slučaju bili nedostojni tvoga tumačenja. Primjeni npr. ovaj gore recept na Jezekilja.

[ihtus777]

u svakom slučaju ono što ja mislim, tj. Siguran sam da tebi u tumačenju npr. Biblije nisu potrebni sveti oci. Ako budeš kao na gore navedeni način kužio ljude, po mom mišljenju, tumači biblije bi u tom slučaju bili nedostojni tvoga tumačenja. Primjeni npr. Ovaj gore recept na jezekilja.

Библија се не може тумачити без Светих Отаца.

Ајмо да направимо један мало експеримент:отклони Свете Оце и реци нам како смо дошли до Светог Писма?