Ateizam

[ihtus777]

ako mogu razumjeti dobro ihtusa, ljudi posle smrti postaju jedno s bogom.
Carsko nebesko bi odavno trebalo da bude prevaziđena stvar, jer nebo više nije konačna granica. Ako carstvo nebesko i dalje postoji, to je negdje na krajevima vasione, gdje ljudski pogled ne dopire.
Ja lično nisam vjernik, nisam ni strogi ateista, samo tradicionalno poštujem našu religiju.

Не,Царство Небеско је духовна категорија и није просторно одређено.

[ihtus777]

ustvari je to i osnov postojanja i odrzavanja religije u crnoj gori - ona je izraz tradicije u jednom, sustinski, sekularnom drustvu.

Није тачно.Да се ради о традицји не би се Цркве пуниле него је Православље одраз истинске вјере у БОГА међу народом.

kult "sveca" iz ostroga hijerarhijski uveliko prevazilazi boga, kojeg crnogorci nezainteresovano objasnjavaju kao "visu silu" ili "nesto postoji", dok je isus potpuno marginalizovan, i kao simbol i kao "istorijska" figura.

Ако ти сам себе посматраш као бога онда да,онда тај култ превазилази тебе.
Онај БОГ којем сваке недеље служимо Литургију не може бити никако маргинализован јер да је маргинализован не би му се служиле јутарња и вечерња служба и недељом Литургија.
Кад је неко маргинализован онда се скоро и не помиње,што случај са Христом није.

[ihtus777]

nista od odgovora, ihtuse?

.

Зар није логично да прећутим одговор кад нисам схватио Библију?
Ја мислим да јесте а мислим и да је нелогично да ти мене питаш а сам велиш да боље знаш од мене.

[VanjaTheMan]

[quote=ihtus777;1284923][quote=Tote a.k.a Qler;1284843]

Сврха је Царство Небеско.

Zar nekrstene bebe ne idu u cistiliste? Ili ste promijenili politiku posto se ljudima takvo shvatanje nije svidjelo?

Carstvo Nebesko? Znaci ipak je na nebu sve to. Bar znamo ko obara sve one avione...

[ihtus777]

[quote=VanjaTheMan;1284957][quote=ihtus777;1284923]

Zar nekrstene bebe ne idu u cistiliste? Ili ste promijenili politiku posto se ljudima takvo shvatanje nije svidjelo?

То можеш да питаш Дантеа

Carstvo Nebesko? Znaci ipak je na nebu sve to. Bar znamo ko obara sve one avione...

Да,јер колико је Небо изнад Земље толико је духовни свијет различит од овог видивог.Ради се о метафори.

[nedjon]

Не,Царство Небеско је духовна категорија и није просторно одређено.

Najveća greška u tvom izlaganju je previše subjektivnosti. Vidiš i etar je jedan nematerijalni prostor, i ima naučne potvrde, pa ga opet mnogi osporavaju. Duhovni svijet je proizvod jednog doba ljudske ograničenosti. A tvoje tendencije da sve objasniš potrebom za duhovnim carstvom bile bi kao da kažeš da jedino od čovjeka kad odapne ostanu elektromagnetni ili fotonski talasi koji se vrate u etar. A da je tako, onda bi sa mrtvima i kompjuterom mogli da komuniciramo.
Jednom riječju - nedokazano.

[ihtus777]

najveća greška u tvom izlaganju je previše subjektivnosti.

Е сад кад би још дефинисао субјективност добро би било.

vidiš i etar je jedan nematerijalni prostor, i ima naučne potvrde, pa ga opet mnogi osporavaju.

И еон је нематеријални простор па га нико не може оспорити.

duhovni svijet je proizvod jednog doba ljudske ograničenosti.

Е ово се зове субјективношћу.Да ли ти знаш да међу најчувеније медије с`којим су постигнути позитивни резултати су Елиза Кук са којом је радио и вршио експерименте научник Крукс ,Еусапија Паладино,затим Францускиња Ева Каријер са којом је вршио експерименте чувени љекар фон Шренк Ноциг,затим енглески спиритст Артур Финдлеј који је написао књигу ``На прагу етеричког свијета``,врши експерименте са медијем Слоуном чије способности и поштење писац много цијени.

Дакле,немој да се завараваш да је сагледавање духовних сфера и залажење у њих плод неуких и глупих људи него се ради о научницима који су испитивали и доказали да се ради о оклултним појавама.

a tvoje tendencije da sve objasniš potrebom za duhovnim carstvom bile bi kao da kažeš da jedino od čovjeka kad odapne ostanu elektromagnetni ili fotonski talasi koji se vrate u etar. A da je tako, onda bi sa mrtvima i kompjuterom mogli da komuniciramo.
Jednom riječju - nedokazano.

Не,јер електромагнетни таласи нису свјесни самих себе него их је потребно усмјеравати.Да су свјесни онда нам не би требали проводници него би се они сами кретали кроз ваздух уређено.Али знамо да није тако.

Тако да ти поређење не стоји између душе која је свјесна и електро-таласа који су несвјесни.

[Tote a.k.a Qler]

[QUOTE=ihtus777;1284923][quote=Tote a.k.a Qler;1284843]

Сврха је Царство Небеско.



Да,али живјети да би ушао у рај значи живјети по јеванђељу:љубите непријатеље своје,молите се за оне који вас гоне,благо онима који су милостиви јер ће бити помиловани,благо онима који су изгнани правде ради....Нема веће љубави од ове ко положи живот за ближње своје.

Па ми се једино и можемо спасити ако будемо широки и пуни љубави према другима.Никако другачије.



Није од смрти него од онога што ће бити после смрти.



А ко то зна да ли је заслужио рај или не па да зна колико је довољно да се живи?



Нико је није свјестан.

kao je ta beba zasluzila carstvo nebesko?kako ce bog odredit dje pripada?kad nije imala vremena da uradi ni dobro ni lose.....prazan list....kako?

pa ako si sve radio po knjizi...nisi nista lose uradio...moras znat da ako sad umres dje ides...ili se ni to ne zna ima li bog kakve druge kriterijume za koje niko ne zna?

[ihtus777]

Беба је чиста од гријеха и Христос каже:Оваквих је царство небеско-показујући на дјецу јер полази се од тога,ово је опет наше објашњење,да кад дијете учини зло онога учини а не зна шта је урадило.Срце беби није зло и зато беба иде у Царство Небеско.

А ко каже да сам ја радио све по књизи?Вели Христос:Блажени чисти срцем јер ће БОГА видјети.Како ми људи можемо знати колико нам је срце чисто?

[nedjon]

И еон је нематеријални простор па га нико не може оспорити.

Niko se neće ni truditi jer njegovo osporavanje ne vodi ničemu. Da ga neko iole ozbiljno uzme u razmatranje možda bi ga i dokazali/osporili.

Да ли ти знаш да међу најчувеније медије с`којим су постигнути позитивни резултати су Елиза Кук са којом је радио и вршио експерименте научник Крукс ,Еусапија Паладино,затим Францускиња Ева Каријер са којом је вршио експерименте чувени љекар фон Шренк Ноциг,затим енглески спиритст Артур Финдлеј који је написао књигу ``На прагу етеричког свијета``,врши експерименте са медијем Слоуном чије способности и поштење писац много цијени.

Ni ne pokušavaj da me zamajavaš medijumima i naučnicima sa početka dvadesetog vijeka. Nauka je savitljiva koliko i istorija i ovim tvojim navedenim mogu vjerovati taman koliko i naučnicima UFOlozima.

Тако да ти поређење не стоји између душе која је свјесна и електро-таласа који су несвјесни.

Stoji, jer bioenergija, za koju se smatra da je dijele sva živa bića, još uvijek nije dovoljno ispitana. A kako je dokazano da mozak materijalne prirode i radi na bazi impulsa, još je prerano špekulisati o nečem većem, duhovnom. Tako, svjesnost nikako ne možeš da okarakterišeš duhovnošću.
A ako nisam u pravu, onda ćeš mi to moći jedino reći u tvom duhovnom svijetu.

[ihtus777]

niko se neće ni truditi jer njegovo osporavanje ne vodi ničemu. Da ga neko iole ozbiljno uzme u razmatranje možda bi ga i dokazali/osporili.

Па и јесте доказано.А сад читај шта си писао у другом посту:

ni ne pokušavaj da me zamajavaš medijumima i naučnicima sa početka dvadesetog vijeka. Nauka je savitljiva koliko i istorija i ovim tvojim navedenim mogu vjerovati taman koliko i naučnicima ufolozima.

Е сад,ти улазиш овдје са предрасудама:ако постоји доказ онда је то теби замајавање.Па онда се по теби не може то доказати/оспорити јер је и оспоравање нечега доказ,апофатички доказ.

stoji, jer bioenergija, za koju se smatra da je dijele sva živa bića, još uvijek nije dovoljno ispitana. A kako je dokazano da mozak materijalne prirode i radi na bazi impulsa, još je prerano špekulisati o nečem većem, duhovnom. Tako, svjesnost nikako ne možeš da okarakterišeš duhovnošću.
A ako nisam u pravu, onda ćeš mi to moći jedino reći u tvom duhovnom svijetu.

Могу вољу да окарактеришем као духовну.То ми је довољно за сад.

[nedjon]

Koji dokaz? Gdje? Kada? Kako?
Taj dokaz postoji za tebe, a kako to da ga ja ne vidim, da li zato što ti vjeruješ u njega a ja ne? Ili si Ili zato što nije opšte prihvaćen.

Могу вољу да окарактеришем као духовну.То ми је довољно за сад.

Uhvaćen si . Ni sam potpuno ne vjeruješ u ono što pišeš.

[ihtus777]

А како си ти схватио да не вјерујем у оно што пишем?Доказ ти је што сам написао да је воља духовна компонента?

[alexx]

Nedjon, dobar si.

[Jal Cargo]

Није тачно.Да се ради о традицји не би се Цркве пуниле него је Православље одраз истинске вјере у БОГА међу народом.

Crna Gora ima priblizno 650 000 stanovnika. Imas li podatak koliki procenat posjecuje crkve?

Ne racunajuci komercijalni Ostrog, koji je posebna, teska, kategorija, sa vrlo unosnim biznisom, oslonjenim na strah naivnih, neukih ili ljudi koji su u nevolji spremni da kupe i maglu.

Mozda imas podatak koliko Ostrog prihoduje od prodaje krstova, ogrlica, narukvica, ikona, vode...koji imaju cudotvorno dejstvo?

Mozda imas podatak koliko donacija iz Ostroga je uslo u KBC, recimo za onkologiju ili neko drugo kriticno odjeljenje?

Mozda imas podatak koliko sredstava iz Ostroga dobiju centri u Bijeloj ili na Zabjelu?

Mozda mozemo da uporedimo pijacu u Ostrogu sa terminima na TV koje zakupljuju astrolozi, bijeli magovi i vidovnjaci, nudeci proricanje sudbine, skidanje magije i bolji zivot. Koja je razlika? Kolika je cijena vjere? Koji ekonomski i vjerski kriterijumi odredjuju cijenu plasticne boce u kojoj se nalazi cudotvorna voda?

Ако ти сам себе посматраш као бога онда да,онда тај култ превазилази тебе.
Онај БОГ којем сваке недеље служимо Литургију не може бити никако маргинализован јер да је маргинализован не би му се служиле јутарња и вечерња служба и недељом Литургија.
Кад је неко маргинализован онда се скоро и не помиње,што случај са Христом није.

Ako ti sebe, "vas" u Crkvi ili liturgiju izjednacavas sa narodom, onda je ovo sto si napisao tacno. Medjutim, obojica vrlo dobro znamo da to nije tako.



.

[VanjaTheMan]

[quote=ihtus777;1284964][quote=VanjaTheMan;1284957]

То можеш да питаш Дантеа



Да,јер колико је Небо изнад Земље толико је духовни свијет различит од овог видивог.Ради се о метафори.

A odakle ti znas da postoji "Carstvo Nebesko?" Da ga nije ko vidio mozda? Da ga nisi ti vidio?

[ihtus777]

crna gora ima priblizno 650 000 stanovnika. Imas li podatak koliki procenat posjecuje crkve?

Истина,тачан податак немам,али знам да се Цркве пуне и то омладином.Ко не вјерује нека дође и нека види.

ne racunajuci komercijalni ostrog, koji je posebna, teska, kategorija, sa vrlo unosnim biznisom, oslonjenim na strah naivnih, neukih ili ljudi koji su u nevolji spremni da kupe i maglu.

Опет нетачно.Ја сам под Острог поред свих мојих путовања укупно оставио можда 1 евро.Нико никога не сили да ишта оставља.

mozda imas podatak koliko ostrog prihoduje od prodaje krstova, ogrlica, narukvica, ikona, vode...koji imaju cudotvorno dejstvo?

Плаћа се нечији рад.Тај ко ради крстове живи од тога а то углавном раде монаси а какву корист може имати монах ако успије да за један дан направи два крста која ће се продати по један ипо евро?Ајде да израчунамо:треба платити том монаху а треба од тога издвојити и за издржавање манастира.Па о каквој добити ми говоримо онда?

mozda imas podatak koliko donacija iz ostroga je uslo u kbc, recimo za onkologiju ili neko drugo kriticno odjeljenje?

Mozda imas podatak koliko sredstava iz ostroga dobiju centri u bijeloj ili na zabjelu?

За то немам али знам да митрополија даје и да не штеди кад има.Поготово кад се ради о Духовном Центру у Подгорици који храни могу слободно да кажем велики број просјака.Ето донација.Слане палачинке коштају око евро ипо и просјаци то добијају бесплатно сваки дан.

mozda mozemo da uporedimo pijacu u ostrogu sa terminima na tv koje zakupljuju astrolozi, bijeli magovi i vidovnjaci, nudeci proricanje sudbine, skidanje magije i bolji zivot. Koja je razlika? Kolika je cijena vjere? Koji ekonomski i vjerski kriterijumi odredjuju cijenu plasticne boce u kojoj se nalazi cudotvorna voda?

Ти ниси принуђен да оставиш цента у Острогу али си принуђен да за два минута оставиш по неколико евра астрологу.

Бочица је коштала 30 центи и Света Вода се досипа.Чим се досипа не мораш да купиш 10 или 5 бочица него једну и само пресипаш.Ту се не може узети ко зна каква зарада.

ako ti sebe, "vas" u crkvi ili liturgiju izjednacavas sa narodom, onda je ovo sto si napisao tacno. Medjutim, obojica vrlo dobro znamo da to nije tako.

Па него шта смо него смо народ.И шта није тако?

[ihtus777]

[quote=VanjaTheMan;1285271][quote=ihtus777;1284964]

A odakle ti znas da postoji "Carstvo Nebesko?" Da ga nije ko vidio mozda? Da ga nisi ti vidio?

Ја вјерујем да постоји јер ми је најлогиније да за учињено добро дјело се награђује а за учињено зло се кажњава.

[VanjaTheMan]

[quote=ihtus777;1285458][quote=VanjaTheMan;1285271]

Ја вјерујем да постоји јер ми је најлогиније да за учињено добро дјело се награђује а за учињено зло се кажњава.

To nije logicno, to bi bilo fino, posteno i pravedno. Ali to nije pravilo. Nikad nije ni bilo. Ne nagradjuje se svako dobro i ne kaznjava se svako zlo. Cak i da je pravilo u zivotu, zasto mislis da je logicno da se nastavi posle zivota?

Zar je to jedini odgovor na moje pitanje? Zbog toga mislis da nesto kao carstvo nebesko stvarno postoji?

[ihtus777]

Није једини али си ме углавном питао то:у животу се тежи да се све добро награди а сво зло казни.Доказ ми је постојање закона у свакој земљи.

Сад,ти си ме више питао да ти ја по некој интуицији одговорим?

[[kinetic]]

Pa malo je klimav taj dokaz, ako se već radi o svakoj zemlji.
Ili neko možda smatra da u nekim zemljama muževi mogu opravdano da tuže svoje ZLE supruge koje odbijaju da budu silovane

Neka bude jedan od primjera.

[ihtus777]

Не улазим ја сад у суштину награђивања/кажњавања него само тврдим да увијек постоји тежња да се добро награди и зло казни.То је поента ;-)

[Jal Cargo]

.


Ne, Crkva nije odgovorna za popularizaciju kulta sveca koji preko veceri vaskrsava i dzogira po manastiru, a preko dana je mrtav i ima ljekarsku praksu. Ljudi dolaze u manastir zato sto gospodin Jovanovic dokazano neutralise kancerogene celije, a ne zato sto ih Crkva pokusava ubijediti u cuda.

Ne, Crkva nije zloupotrijebila naivnost ljudi i propagandom ih ubijedila da probaju cijelu gamu proizvoda koji djeluju cudotvorno. Ti rekviziti i pomagala stvarno djeluju, a monasi od njihove prodaje usput (jedva) prezivljavaju. Uostalom, sam Isus je pionir komercijalizacije relikvija, on je pravio krstove, brojanice, blagosiljao vodu sa izvora i dizajnirao garderobu koju je kasnije prodavao kako bi prezivio.

Ne, Crkva izdvaja sredstva za pomoc siromasnima, gladnima i bolesnima tako sto rasprodaje svoj vozni park koji zna za luksuzne primjerke.

Ne, Crkva u CG se ne bavi arbitriranjem u poslovima unutrasnje i spoljne politike i ne pomamljuje narod.

Ne, Crkva u Crnoj Gori doprinosi razumijevanju i jacanju komunikacije izmedju konfesija.

Ne, Crnogorci se svakog dana mole Bogu i Hristu za resavanje zamrsenih zivotnih situacija.

Ne, Mitropolit je rijetko prisutan na naslovnim stranama i na TV, a i kad se to desi, iskljucivo cita odlomke iz Biblije i besjedi o Hristu. Trivijalne stvari, kao sto su izbori, spoljna politika, Ustav, drzavni simboli ili status pokrajina u drugim drzavama, jednostavno ne zanimaju ovog uzvisenog covjeka.

Ne, na prozorima prizemlja Patrijarsije se ne nalaze resetke, ispred zgrade nema policijskog i privatnog obezbjedjenja sa oruzjem, a Patrijarh nema licno obezbjedjenje i ne vozi se u luksuznim kolima.



"Carroll sucks, Ostrog rocks" - rece Alisa i zamonasi se.



.

[autodijagnostika]

Jal Cargo, nije mi jasno zasto precerano mrzis Crkvu?
U ovu nasu drzavu sigurno ima dosta fukarluka ali Crkva nije ta na koju treba sve da svalis.
Mislim djelujes zaista tako, kao da ti je za sve Crkva kriva.

[Jal Cargo]

Kritikujem, ne mrzim. Vi vjernici recimo nemate hrabrost da kritikujete Crkvu, ali uspijevate da mrzite ili makar imate distancu prema drugim vjeroispovjestima.

.