Pojam Srbin narod je smatrao za vjerski pojam, SRBIN=PRAVOSLAVNI - izvori/dokumenta

[ssin]

Prvobitno su svi tadašnji Srbi kršteni kao katolici, tj. prema rimskom obredu, međutim crkva je tada bila još jedinstvena. To je poznata i istorijski dokumetovana stvar. Danas su oni koji se zovu Srbima mahom pravoslavne vere ako su vernici, a većinom ne idu u crkvu uopšte.

Iz konteksta se vidi i šta su ovejani Hrvati. I dan današnji u Turskoj postoji izraz Hrvat sa posebnim značenjem, ko je posetio Istanbul i carsku palatu znaće o čemu pričam. Osmanlije i Hrvati su imali mnoštvo kontakata i borbi tokom dugog vremenskog perioda. Što se tiče samog hrvatskog imena među stanovništvom Crne Gore, toga gotovo da i nema sve do modernog doba.

[ssin]

ulećeću sa par rečenica.
jedna istorijska činjenica koja se često previđa:doseljavanje slovena na balkan!!!
doseljeni su u bar 2 talasa(sumnja se naime tj postoje dokazi i da su tu bile pojedine grupe u nekolike stotine godina ranije).u prvom(5/6vijek) stižu u savezu sa avarima i napadaju vizantiju a potom se i smještaju na balkanskoj zemlji.
u drugom talasu (kraj7-početak 8 ) stižu dva plemena zajedno.pazite koja:srbi i hrvati!!!!
da ne bude izmišljotina možete uzet knjigu istorija naroda jugoslavija a u njoj ima povelik spisak izvora i literature koja ovo potvrđuje.sem nje ovo se može nać i u masu drugih knjiga koje tretiraju ovu tematiku.
i još jedna stvar takođe se navode i teritorije koje ti hrvati i srbi naseliše.a ni jedni ni drugi ni ne primirisaše crne gore.srbi čak bili nešto južnije put grčke ali su ubrzo potisnuti a hrvatima je pripadalo današnje središte njihove države.

Tačno je to, ime srpsko i hrvatsko dolazi tek kasnije, kad je već bilo Slovena na Balkanu. Verovatno je Slovena na Balkanu bilo i još dosta ranije, a svakako se radilo o talasima naseljavanja. Inače da li je i ko primirisao Crnu Goru to je drugo pitanje. Niti je tada bilo Crne Gore niti su tadašnji Srbi i Hrvati ono što su danas, niti ta imena znače ono što znače danas. A ime Crnogoraca dolazi još mnogo kasnije posle toga.

[Hari Krisna]

Pri formiranju modernih nacija vrsena su uprosćavanja uglavnom radi jednostavne asimilicaje pa je najlakse bilo preko relacija pravoslavni=Srbin katolik=Hrvat i sve je to jako davno opisano i davno objasnjeno.
Sto se to jos uvijek ponavlja je uglavnom nedostatak obrazovanja pa se i pojam "srpska nova godina" kod nas udomacio kao naprimjer i "ruska nova godina" tamo dje ima dosta Rusa. Slicno glupost je kao sto se kaze prekrstavanje iz katolicanstva u pravoslavlje ili obratno, a to sto i poneki pop prihvata takve uloge je stvar para, a ne religijskih obreda. Interesantno je da se i u istorijskim dokumentima nalazi kako je nasa princeza Jelena "pokrstena" u katolicanstvo, a niko detaljnije ne objasnjava u cemu se to sastojalo i kako je izgledalo.

[ssin]

Tako je Hari, religija i politika od pamtiveka na Balkanu idu ruku pod ruku sve do dan danas. I to u najčistijem obliku.

[BrunoX]

Sto se to jos uvijek ponavlja je uglavnom nedostatak obrazovanja pa se i pojam "srpska nova godina" kod nas udomacio kao naprimjer i "ruska nova godina" tamo dje ima dosta Rusa.

Mislim da neće biti tako. Radi se o pravoslavnoj novoj godini a znamo da pravoslavci imaju više crkava za razliku od katolika koji imaju samo jednu. I normalno je da se po crkvi i vjeri ta nova godina zove srpska, ruska, grčka... jer je po julijanskom (pravoslavnom) kalendaru taj datum 1. Januar a po georgijanskom (katoličkom) 14. Januar. Obzirom da katolici nemaju bez tu jednu, rimokatoličku crkvu, zovu je jednostavno nova godina jer je nema smisla zvati rimokatolička nova godina. Isto tako će za koju godinu (kad dođu na taj nivo) i vjernici CPC-a tu novu godinu zvati crnogorska nova godina

edit: Ispadosmo mi Crnogorci Hrvati. Još jedno godinu dana druženja ovđe na forume i bićemo Amerikanci pa nam neće trebati vize za ostatak svijeta. Bićemo svetska vele-sila

[Ćipur]

Naravoučenije iz ovoga posta: Srbi su u stvari bili Pravoslavci. Crnogorci su vazda bili pravoslavci. Crnogorci su Srbi

Naravoučenije iz ove teme.
Crnogorci nijesu vazda bili pravoslavci, nego su pravoslavlje silom uvodili Nemanjići, a Turci su proćerivali katolike.
Naravoučenije, ko se popravoslavči. postaje Srbin.
Zaključak. Srbi su vjerska grupa, Srbin je prije svega vjerski termin, ne narodnosni.

[BrunoX]

Po tome su samo Bokelji i Sandžaklije Crnogorci. Svi ostali su Srbi

[Ćipur]

Narod je nazivao tu Novu Godinu SRPSKA, zato što nije znao za termin - PRAVOSLAVNA!
Termin PRAVOSLAVLjE u narodu je do nedavno, bio nepoznat!
Termin PRAVOSLAVLjE ušao je u narod poslije II svjetskog rata.
Do tada, a i danas je ostalo, da je pridjev SRPSKI = PRAVOSLAVNI.
Srbi su nastali zadnjih vjekova kao vjerska grupa sastavljena od 10-tak naroda.
Ove sadašnje Srbe ne veže zajednička kultura, običaji, tradicija, istorija, porijeklo.
Veže ih samo religija i jezik koji je napravio Vuk Karadžić. Ništa više.

[max95]

Prvobitno su svi tadašnji Srbi kršteni kao katolici, tj. prema rimskom obredu, međutim crkva je tada bila još jedinstvena.

nikakvog "srpskog" naroda nije tada bilo.srpski istoricari
su zadnjih 100 i kusur godina ispravljali poviesne knjige
i povelje.di god je stajao termin servi(lat.sluge) ili
sclavi(lat.robovi),kako su slavenske grupice na prostoru
bizanta bile od bizantinaca zvane,ti tzv.srpski istoricari su sve to falsificirali u "srbe".zato je nastala ona idiotarija kako su se svi slaveni prvobitno zvali "srbi",sto je absolutni nonsens.

To je poznata i istorijski dokumetovana stvar. Danas su oni koji se zovu Srbima mahom pravoslavne vere ako su vernici, a većinom ne idu u crkvu uopšte.

"srbi" su bizantska izmisljotina,iako isti i nisu bili svjesni
da kroz terminiranje slavenskih grupica kao "servi ili sclavi" stvaraju novu "naciju" srba.

Iz konteksta se vidi i šta su ovejani Hrvati. I dan današnji u Turskoj postoji izraz Hrvat sa posebnim značenjem, ko je posetio Istanbul i carsku palatu znaće o čemu pričam.

nema dileme da je Hrvatsko ime jos od poviesne Crvene Hrvatske tvrdo ukorjenjeno u danasnjoj Crnojgori.kao nekad sastavnim djelom poviesne Crvene
Hrvatske(LJPD-a).pa preko Osmana,Evlije Celebije koji
jasno i glasno u svojim spisima Niksicane i Pivljane(danas mahom "srbende")oznacava kao Hrvate,ali ne sto se njemu to cini,nega zato sto oni se tako predstavljaju.

Osmanlije i Hrvati su imali mnoštvo kontakata i borbi tokom dugog vremenskog perioda. Što se tiče samog hrvatskog imena među stanovništvom Crne Gore, toga gotovo da i nema sve do modernog doba.

a to sto se ime Hrvat najvishe spominje u Turskom carstvu,a ne "srbi" ili drugi, jasno pokazuje koje znacenje su Hrvati tada imali u najvecem tadasnjem carstvu.
nisu bezveze nastajali termini "Turska Hrvatska"(Hrvatska od une do vrbasa---di danas najvishe "srbi",tj.posrbljeni Hrvati obitavaju)ili "Antemurale Christianitatis"(Hrvatska kao predzidje krscanstva).

[DesertFox]

Mislim da neće biti tako. Radi se o pravoslavnoj novoj godini a znamo da pravoslavci imaju više crkava za razliku od katolika koji imaju samo jednu. I normalno je da se po crkvi i vjeri ta nova godina zove srpska, ruska, grčka... jer je po julijanskom (pravoslavnom) kalendaru taj datum 1. Januar a po georgijanskom (katoličkom) 14. Januar. Obzirom da katolici nemaju bez tu jednu, rimokatoličku crkvu, zovu je jednostavno nova godina jer je nema smisla zvati rimokatolička nova godina. Isto tako će za koju godinu (kad dođu na taj nivo) i vjernici CPC-a tu novu godinu zvati crnogorska nova godina

edit: Ispadosmo mi Crnogorci Hrvati. Još jedno godinu dana druženja ovđe na forume i bićemo Amerikanci pa nam neće trebati vize za ostatak svijeta. Bićemo svetska vele-sila

Mislim da neće biti tako.
To nije pravoslavna Nova godina, prosto - ne slave je svi pravoslavci. Nije niti srbska, ne slave je samo Srbi. To jest bila i biće izključivo julijanska Nova godina. To da povijest počinje sa Srbima, znaveno je odavna.
Takođe, u Crnu Goru je do prije 90 godina obilježavana samo jedna Nova godina, pa se tako i zvala, jer narod za neku drugu nije ni znao. Tek kad je kalendar izmijenjen pojavile su se dvije NG, jedna službena i jedna tradicionalna/crkvena. Pošto je službena preuzela to prosto ime - Nova godina, ova druga je morala dobit neki pridjev radi razlikovanja. Pošto je SPC iztrajavala na starome kalendaru, to je i NG nazvana srbskom. Crnogorcima je i tako bilo svejedno kako će je zvat. Moji đedovi nigda nijesu niti spomenuli tu novu godinu, a kam su je još i slavili. To je u CG bila i ostala SPC Nova godina.
S toga razloga vrijeme je da CPC napušti tu nebuloznu stvar i mane se srbskoga inaćenja s cijelijem svijetom. Gregorijanski kalendar je tačniji od julijanskoga, a i Božić je prvobitno smješten u vrijeme kad dan pobjeđuje noć, a to je prvi dan poslije kratkodnevice, dan Sunca. Tako je i logičnije da Božić bude 25. decembra, a ne 7. januara. Uostalome, po starome kalendaru Božić i jest bio 25. decembra. Tako da nigda neće ni bit te zv. crnogorske NG. I nikakove druge nako 1. januara.

[FORMICA]

Mislim da neće biti tako.
To nije pravoslavna Nova godina, prosto - ne slave je svi pravoslavci. Nije niti srbska, ne slave je samo Srbi. To jest bila i biće izključivo julijanska Nova godina. To da povijest počinje sa Srbima, znaveno je odavna.
Takođe, u Crnu Goru je do prije 90 godina obilježavana samo jedna Nova godina, pa se tako i zvala, jer narod za neku drugu nije ni znao. Tek kad je kalendar izmijenjen pojavile su se dvije NG, jedna službena i jedna tradicionalna/crkvena. Pošto je službena preuzela to prosto ime - Nova godina, ova druga je morala dobit neki pridjev radi razlikovanja. Pošto je SPC iztrajavala na starome kalendaru, to je i NG nazvana srbskom. Crnogorcima je i tako bilo svejedno kako će je zvat. Moji đedovi nigda nijesu niti spomenuli tu novu godinu, a kam su je još i slavili. To je u CG bila i ostala SPC Nova godina.
S toga razloga vrijeme je da CPC napušti tu nebuloznu stvar i mane se srbskoga inaćenja s cijelijem svijetom. Gregorijanski kalendar je tačniji od julijanskoga, a i Božić je prvobitno smješten u vrijeme kad dan pobjeđuje noć, a to je prvi dan poslije kratkodnevice, dan Sunca. Tako je i logičnije da Božić bude 25. decembra, a ne 7. januara. Uostalome, po starome kalendaru Božić i jest bio 25. decembra. Tako da nigda neće ni bit te zv. crnogorske NG. I nikakove druge nako 1. januara.

Ta nova godina se zvala crkvena nova godina. CPC je prihvatila novi kalendar a Crnogorci su se vratili na stari kalendar kad im je zabranjeno da postoje i kad je nestalo CPC. Inače i SPC je u jednom trenutku prihvatila novi kalendar pa se poslije vratila na stari jer je ruska crkva zadržala stari kalendar.

[ssin]

prd prd prd

I ti bi o nečemu pričao. Uljudi se prvo pa onda kreni u razgovor s normalnim ljudima oko sebe Ali ako imaš manje od 20 godina, oprošteno ti je.

[Peko]

Ćipure u potpunosti te podrzavam. Svaka ti čast što imaš živaca da iznosiš ovoliko činjenica. Ja da sam na tvojem mjestu ne bih imao života da gluvome govorim o muzici.
Ali opet treba da se kaže istina, postaje neizdrživo da ti stalno gluvi i slijepi pricaju o muzici i zalasku sunca...

Mozemo voljeti ili ne voljeti Cipure, ali on je edukovao mnoge na netu.

[Peko]

Svakako da vredi i obrnuto, posebno u Bosni, ali i u Hrvatskoj.

Što se CG tiče, dovoljno je reći da je i rodonačelnik Nemanjića prvobitno bio katolik. Blizu je Rim, a ni Carigrad nije daleko. I baš tu su se sudarili.

Nemanja, sin imigranta Raskog u Duklji, je bio sin pravoslavca koji se morao krstiti u katolickoj crkvi, jer u Duklji nije bilo pravoslavnih. Naravno, to ne znaci da je postao katolik.

[FORMICA]

Naravoučenije iz ove teme.
Crnogorci nijesu vazda bili pravoslavci, nego su pravoslavlje silom uvodili Nemanjići, a Turci su proćerivali katolike.
Naravoučenije, ko se popravoslavči. postaje Srbin.
Zaključak. Srbi su vjerska grupa, Srbin je prije svega vjerski termin, ne narodnosni.

Ćipure ovo ti je živa istina. Uvijek se śetim "najvećeg srpskog plemena" Vasojevića koji su sad srce srpstva a do prije nekoliko su imali svoju državu Holmiju koja je imala zvaničnu katoličku vjeru. Zamisli Vasojevići pa katolici.

[Peko]

Ćipure ovo ti je živa istina. Uvijek se śetim "najvećeg srpskog plemena" Vasojevića koji su sad srce srpstva a do prije nekoliko su imali svoju državu Holmiju koja je imala zvaničnu katoličku vjeru. Zamisli Vasojevići pa katolici.

Kad su Vasojevici presli u pravoslavlje?

Evo nadjoh nesto i to na srpske sajtove:

http://www.srpsko-nasledje.co.yu/sr-...rticle-09.html

[ssin]

Nemanja, sin imigranta Raskog u Duklji, je bio sin pravoslavca koji se morao krstiti u katolickoj crkvi, jer u Duklji nije bilo pravoslavnih. Naravno, to ne znaci da je postao katolik.

A šta znači? Šta li si hteo da kažeš, to je verovatno samo tebi jasno.

[Ćipur]

Francuzi nacija čiji je jezik romanski, svoje ime i državnost dobili od Germana, a istorijski se smatraju potomcima Kelta u čijoj zemlji danas žive autohtone etničke grupe koje veze s vezom nemaju jedna s drugom, (bretonci i korzikanci kao najekstremniji primer) osim činjenice da žive u istoj državi, kažeš da su oni kao takvi bliži, pazi sad - Norvežanima nego što su Crnogorac i Lala?

Kad sam napisao da su blizi Norvezanin i Francuz nego Crnogorac i Lala, cisto da dodam. Normani, narod iz Norveske, sisli su svojevremno u danasnju Francusku, citava jedna oblast dobila je ime po njima - NORMANDIJA. Lalu I Crnogorca nista ne spaja, NISTA.
Istorija, obicaji, kultura, porijeklo, NISTA.

[ssin]

Ja samo reagujem kad preterate ti ili Peko u smislu logike, ja ću prvi priznati da ne znam mnogo o istoriji, ali pojedini napisi ovde vređaju elementarnu inteligenciju.

[Ćipur]

Bliži su Francuz i Norvežanin nego Crnogorac i Lala.
U istorijskom smislu.

[ssin]

Bliži su Francuz i Norvežanin nego Crnogorac i Lala.
U istorijskom smislu.

Tvoje mišljenje, zasnovano na želji, autosugestiji i optimizmu. "Ili je nemir ili je strast, ima tog ovdje isuviše". Svi imamo neko mišljenje, hvala bogu na internet forumima.

[Ćipur]

Tvoje mišljenje, zasnovano na želji, autosugestiji i optimizmu.

Znači, jedan veliki dio Francuza je normanskog, to jest norveškog porijekla.

Lala i Crnogorac imaju različite istorije, običaje, kulturu, porijeklo, društveno uređenje kroz istoriju, različiti folklor, mentalitet, tradicije....

Lala je vjekovima bio i ostao ratar i ništa drugo, a Crnogorac / Zećanin je vjekovima bio ratnik.
Govorili su različitim jezicima dok i jedan i drugi nijesu prihvatili Vukov jezik.

I da, religija im je ista, al religija nema nikakve veze sa narodnošću.

[ssin]

Znači, jedan veliki dio Francuza je normanskog, to jest norveškog porijekla.

Lala i Crnogorac imaju različite istorije, običaje, kulturu, porijeklo, društveno uređenje kroz istoriju, različiti folklor, mentalitet, tradicije....

Lala je vjekovima bio i ostao ratar i ništa drugo, a Crnogorac / Zećanin je vjekovima bio ratnik.
Govorili su različitim jezicima dok i jedan i drugi nijesu prihvatili Vukov jezik.

I da, religija im je ista, al religija nema nikakve veze sa narodnošću.

Normandija je veličine neke srpske opštine tipa Ljubovija kad se uzme u obzir teritorija Baš veliki deo. Takođe, ti Normani su osvojili i Siciliju

Crnogorac/Zećanin je vjekovima bio ratnik i prodavač magle, mitologije, epskih pjesama, kao i danas. Zanimljiva privredna grana, ratovanje. Siguran sam i unosna.

[magicform]

Mislim da neće biti tako.
To nije pravoslavna Nova godina, prosto - ne slave je svi pravoslavci. Nije niti srbska, ne slave je samo Srbi. To jest bila i biće izključivo julijanska Nova godina. To da povijest počinje sa Srbima, znaveno je odavna.
Takođe, u Crnu Goru je do prije 90 godina obilježavana samo jedna Nova godina, pa se tako i zvala, jer narod za neku drugu nije ni znao. Tek kad je kalendar izmijenjen pojavile su se dvije NG, jedna službena i jedna tradicionalna/crkvena. Pošto je službena preuzela to prosto ime - Nova godina, ova druga je morala dobit neki pridjev radi razlikovanja. Pošto je SPC iztrajavala na starome kalendaru, to je i NG nazvana srbskom. Crnogorcima je i tako bilo svejedno kako će je zvat. Moji đedovi nigda nijesu niti spomenuli tu novu godinu, a kam su je još i slavili. To je u CG bila i ostala SPC Nova godina.
S toga razloga vrijeme je da CPC napušti tu nebuloznu stvar i mane se srbskoga inaćenja s cijelijem svijetom. Gregorijanski kalendar je tačniji od julijanskoga, a i Božić je prvobitno smješten u vrijeme kad dan pobjeđuje noć, a to je prvi dan poslije kratkodnevice, dan Sunca. Tako je i logičnije da Božić bude 25. decembra, a ne 7. januara. Uostalome, po starome kalendaru Božić i jest bio 25. decembra. Tako da nigda neće ni bit te zv. crnogorske NG. I nikakove druge nako 1. januara.

Ja cu se nadovezati na ovaj post, jer mislim da je veoma vazno. Upravo iz neznanja imamo apsurdno stanje na Balkanu i sticem utisak da niko ne zeli da izadje iz srednjeg vijeka. Iskrenih vjernika medju pravoslavcima ima u jako malom broju, a sumnjam da ima i 7% onih koji su procitali Bibliju. Slazem se, potpuno je pogresno julijanski kalendar nazivati pravoslavnim ( a jos ludje da je to srpski kalendar ili srpska NG) ,jer je sam imperator Julije bio paganin. Ukratko , julijanski kalendar je uveo Julije Cezar na predlog aleksandrijskog astronoma Sosigena da bi ucinio kraj haoticnom stanju u kalendaru. Po njemu se poslije svake 3 proste godine od 365 dana, uvodi jedna prestupna od 366 dana. Dopunski dan se u prestupnoj godini dodaje februaru, jer je on u vrijeme reforme bio poslednji mjesec u godini. Ovaj kalendar je bio problematican, jer je julijanska godina sa trajanjem od 365,25 dana bila duza od tropske za 11m 14s. Ova razlika je dostizala 1 dan svakih 128 godina, ili 3 dana za 400 godina. Iz navedenog razloga reforma je izvrsena 1582 godine. Reformu je uveo papa Grgur XIII po racunima astronoma Lilija. Gregorijanski kalendar je daleko tacniji i prihvatio ga je citav svijet. Dakle, neki pravpslavci Bozic slave 7. janura po gregorijanskom kalendaru, sto je u stvari 25. decembar po julijanskom, neke crkve time samo pokazuju inat sto je Gregorije bio papa pa im je izgleda drazi kalendar paganskog imperatora. Ispada slicno kao da cijeli svijet kaze da je 2+2=4 ,a neko udruzenja gradjana, da bi bilo posebno, kaze 2+2=5. Medjutim to nije sve, hriscani su Bozic 25. decembra poceli da slave sredinom 4 vijeka zato sto je tog dana slavljen rimski paganski praznik Satunalijus. Pa, umjesto te slave suncu i zurki po ulicama, odlucili su da bi Bozic trebalo slaviti u crkvama. Rezultat ovoga je da Isus nije rodjen 25. decembra , a nije ni 7. januara... Zabludama nikad kraja, a mene mrzi dalje da pisem...

[FORMICA]

Ja sam prvi put čuo za srpsku novu godinu kad je Amfilohije organizovao njen doček pred crkvom pod Goricom. Do tad sam znao za crkvenu novu godinu koju niko nije slavio.