Time travel!

[Antares]

Da li vjerujete da je moguce putovanje kroz vrijeme?

Mislim da je putovanje kroz vrijeme moguce, ali samo putovanje u buducnost, to uostalom i nauka dokazuje (Ajnstajn), ali u proslost...

Sva ona prica oko crnih rupa, i vracanje u proslost ili buducnost. Ne ide to tako.

[milicaaaaaaa]

pa malo ti je preopširan termin "putovanje kroz vrijeme"
tako tu može potpasti i hipnoza je li? to ti je vraćanje u prošlost iliti putovanje kroz vrijeme isto
sem toga tu su i "posjetioci"

[[2fast4u]]

Sva ona prica oko crnih rupa, i vracanje u proslost ili buducnost. Ne ide to tako.

Aha... A kako ide onda ?

[funestis]

Trenutno postoji jedna stavka koja kaže da za svaku česticu u svemiru vrijeme različito prolazi zavisno od brzine kojom se ta čestica kreće.

Primjer su dva blizanca, jedan ostaje na zemlji a drugi kao astronaut odlazi na putovanje sa brodom koji se kreće brzinom bliskom brzini svijetlosti, recimo do najbliže zvijezde. Po povratku brata putnika vidjelo bi se da je onaj blizanac koji je ostao na Zemlji stariji od onoga koji je otišao na putovanje. U neku ruku, brat putnik je putovako kroz vrijeme, mada efekat je nastao radi toga sto je vrijeme za putnika sporije prolazilo nego za onoga koji je ostao na Zemlji.

Ovaj efekat je i experimentalno dokazan prije nekoliko godina kada su mijerili vrijeme na jednom od satelita i na zemlji uz pomoć vrlo preciznih časovnika. Pokazalo se da onaj sat na satelitu kasni u odnosu na onaj na Zemlji za neku (do duše malu) vrijednost.

O ovom efektu govori Specijalna teorija relativiteta

http://www2.slac.stanford.edu/vvc/th...elativity.html

Čudan efekat ovog stanja stvari bila bi mogućnost inverzije vremena ako neki obijekat bude u mogućnosti se kretati brže od svijetlosti (odnosno vrijeme bi počelo da se kreće unazad za to tijelo). Ovo zadnje je nemoguće s obzirom da se ni jedno materijalno tijelo ne može kretati brzinom svijetlosti pa ni brže, što je dobro obijašnjeno u specijalnoj teoriji relativnosti.

[no0bisa]

vrijeme je beskonacno samim tim ne postoji, odnosno civilizacija pod pojmom 'vremena' podrazumijeva period trajanja njene egzistencije.

nemoguce je vratiti se u proslost jer je svaki trenutak jedinstven i neponovljiv, isto kao sto je nemoguce 'pogledati' buducnost jer je neizvjesna, da ne kazem haoticna i nasumična. valjda zbog svega toga zivot kao prirodni fenomen i jeste lijep.

[[2fast4u]]

vrijeme je beskonacno samim tim ne postoji, odnosno civilizacija pod pojmom 'vremena' podrazumijeva period trajanja njene egzistencije.

Nema sta, odokativno... onako iz rukava... lol
Ovo je najbesmisleniji post koji sam procitao u zadnjih mjesec dana na forumima... mislim da je prevazisao cak i umotvorine jednog vanrednog klipana kakav je Regi.

[[2fast4u]]

Primjer su dva blizanca, jedan ostaje na zemlji a drugi kao astronaut odlazi na putovanje sa brodom koji se kreće brzinom bliskom brzini svijetlosti, recimo do najbliže zvijezde. Po povratku brata putnika vidjelo bi se da je onaj blizanac koji je ostao na Zemlji stariji od onoga koji je otišao na putovanje. U neku ruku, brat putnik je putovako kroz vrijeme, mada efekat je nastao radi toga sto je vrijeme za putnika sporije prolazilo nego za onoga koji je ostao na Zemlji.

Ma da... ali nije to sustina paradoxa blizanaca .

[funestis]

Ma da... ali nije to sustina paradoxa blizanaca .

Pa da baš priznam, Ja lično nikada nisam vidio nikakav paradoks u slučaju blizanci s obzirom da se slučaj u potpunosti slaže sa postojećim zakonima nauke.

[Antares]

Trenutno postoji jedna stavka koja kaže da za svaku česticu u svemiru vrijeme različito prolazi zavisno od brzine kojom se ta čestica kreće.

Primjer su dva blizanca, jedan ostaje na zemlji a drugi kao astronaut odlazi na putovanje sa brodom koji se kreće brzinom bliskom brzini svijetlosti, recimo do najbliže zvijezde. Po povratku brata putnika vidjelo bi se da je onaj blizanac koji je ostao na Zemlji stariji od onoga koji je otišao na putovanje. U neku ruku, brat putnik je putovako kroz vrijeme, mada efekat je nastao radi toga sto je vrijeme za putnika sporije prolazilo nego za onoga koji je ostao na Zemlji.

Ovaj efekat je i experimentalno dokazan prije nekoliko godina kada su mijerili vrijeme na jednom od satelita i na zemlji uz pomoć vrlo preciznih časovnika. Pokazalo se da onaj sat na satelitu kasni u odnosu na onaj na Zemlji za neku (do duše malu) vrijednost.

O ovom efektu govori Specijalna teorija relativiteta

http://www2.slac.stanford.edu/vvc/th...elativity.html

Čudan efekat ovog stanja stvari bila bi mogućnost inverzije vremena ako neki obijekat bude u mogućnosti se kretati brže od svijetlosti (odnosno vrijeme bi počelo da se kreće unazad za to tijelo). Ovo zadnje je nemoguće s obzirom da se ni jedno materijalno tijelo ne može kretati brzinom svijetlosti pa ni brže, što je dobro obijašnjeno u specijalnoj teoriji relativnosti.

E, sada, u potpunosti se slazem sa tobom, znaci neki vid putovanja kroz vrijeme je moguc, ukoliko se tijelo krece brzinom vecom od brzine svijetlosti. E, vec se zna da se svijetlost moze kretati brzinom vecom od brzine svijetlosti, ali prolazskom kroz oredjene materijale koji ih usporavaju, a zatim ubrzavaju, cim se postize ta brzina.

Znaci taj "legalan" nacin putovanja kroz vrijeme je moguc teorijski. A putovanje u proslot?

[funestis]

E, sada, u potpunosti se slazem sa tobom, znaci neki vid putovanja kroz vrijeme je moguc, ukoliko se tijelo krece brzinom vecom od brzine svijetlosti. E, vec se zna da se svijetlost moze kretati brzinom vecom od brzine svijetlosti, ali prolazskom kroz oredjene materijale koji ih usporavaju, a zatim ubrzavaju, cim se postize ta brzina.

Prvo, svijetlost ne može ići brže od svijetlosti, medjutim pojedine čestice mogu u principu se kretati brže od brzine svijetlosti kroz specifičan medijum.

Naravno kada se govori o brzini svijetlosti misli se na brzinu svijetlosti u vakumu i ta vijednost je nepromijenjljiva i niti jedno tijelo koje ima masu nije u stanju doseći tu vrijednost.

Medjutim svijetlost se sporije kreće kroz specifičan medijum (npr staklo ili voda) što pojedinim čedsicama (npr elektroni) daje mogućnost da se kreću brže kroz isti medijum od svijetlosti.

Ovaj efekat je poznat kao Černikovljev efekat i manifestira se emisijom elektromagnetskih talasa od strane čestice koja se kreće brže od svijetlosti za dati medijum.
Efekat je ekvivalentan proboju zvučnog zida od stran supersoničnih aviona. U neku ruku proboj svijetlosnog zida za dati medijum.

Da bi se izračunalo koliko se svijetlost sporje kreće kroz neki medij koristi se prosta formulica c/n gdje je c apsolutna brzina svijetlosti kroz vakum a n refraktivni index za dati medijum (1.0003 za zrak ili 1.4 za vodu)

U principu ne postoji materijal koji bi imao refraktivni index manji od 1 (refraktivni index vakuma je 1) jer je to fizički nemoguće (s obzirom da refraktivni index direktno zavisi od gustine materijala a poznato je da ne ne postoji ništa praznije od vakuma odnosno ništa nema manju gustinu od istog), a jedino materijal koji bi bio takav bio bi u stanju potjerati svijetlost brže od sebe.

Znaci taj "legalan" nacin putovanja kroz vrijeme je moguc teorijski. A putovanje u proslot?

Putovanje u prošlost podlježe uzročno posljedičnom paradoksu dogadjaja.

Naime putnik u prošlost bi imao mogućnost ubiti svojed djedu i time onemogućiti svoje svopstveno radjanje. Radi ovoga predpostavlja se da bi put u prošlost bio nemoguć. Bez obzira na ostale probleme koji proizilaze iz problema putovanja u prošlost postoji jedan koji je sigurno neriješiv.

Naime Entropija svemira (recimo nered svemira) se povećava u vremenu.
Što ovo znači, znači da svaki uredjen sistem tezi da spontano predje u neuredjen sistem. Radi toga se televizori kvare, ili subatomske ćestice raspadaju. Da bi se uredjen sistem održao kao takav mora se upotrebiti energja i rad. Recimo televizor treba odrzavanje i popravke. Čim se to prestane raditi entropija uzima maha i uredjen sistem prelazi u neuredjen.

Kakve to veze ima sa putovanjem u prošlost?

Pa da bi se vratili u prošlost potrebno je izvrnuti protok vremena što bi dovelo do smanjivanja entropije cijeokupnog svemira, kako je za to potrebna energija veća od onoga što je zapoćelo tu entropiju (veliki prasak) lako je zaključiti da bi trebala energija veća od energije Velikok praska da bi se vrijeme preokrenulo u nazad (jer u biti promijena vremena utiče globalno na čitav svemir pošto je vrijeme univerzalno). Naravno nemoguće je u ovom svemiru proizvesti energiju koja bi bila veća od energije samog svemira jer bi se onda narušio zakon o održanju energije.

Evo objasnio sam nadam se bar dva razloga zbog kojih je put u prošlost vijerovatno nemoguć.

[lik.50]

Prvo, svijetlost ne može ići brže od svijetlosti, medjutim pojedine čestice mogu u principu se kretati brže od brzine svijetlosti kroz specifičan medijum.

Naravno kada se govori o brzini svijetlosti misli se na brzinu svijetlosti u vakumu i ta vijednost je nepromijenjljiva i niti jedno tijelo koje ima masu nije u stanju doseći tu vrijednost.

Medjutim svijetlost se sporije kreće kroz specifičan medijum (npr staklo ili voda) što pojedinim čedsicama (npr elektroni) daje mogućnost da se kreću brže kroz isti medijum od svijetlosti.

Ovaj efekat je poznat kao Černikovljev efekat i manifestira se emisijom elektromagnetskih talasa od strane čestice koja se kreće brže od svijetlosti za dati medijum.
Efekat je ekvivalentan proboju zvučnog zida od stran supersoničnih aviona. U neku ruku proboj svijetlosnog zida za dati medijum.

Da bi se izračunalo koliko se svijetlost sporje kreće kroz neki medij koristi se prosta formulica c/n gdje je c apsolutna brzina svijetlosti kroz vakum a n refraktivni index za dati medijum (1.0003 za zrak ili 1.4 za vodu)

U principu ne postoji materijal koji bi imao refraktivni index manji od 1 (refraktivni index vakuma je 1) jer je to fizički nemoguće (s obzirom da refraktivni index direktno zavisi od gustine materijala a poznato je da ne ne postoji ništa praznije od vakuma odnosno ništa nema manju gustinu od istog), a jedino materijal koji bi bio takav bio bi u stanju potjerati svijetlost brže od sebe.




Putovanje u prošlost podlježe uzročno posljedičnom paradoksu dogadjaja.

Naime putnik u prošlost bi imao mogućnost ubiti svojed djedu i time onemogućiti svoje svopstveno radjanje. Radi ovoga predpostavlja se da bi put u prošlost bio nemoguć. Bez obzira na ostale probleme koji proizilaze iz problema putovanja u prošlost postoji jedan koji je sigurno neriješiv.

Naime Entropija svemira (recimo nered svemira) se povećava u vremenu.
Što ovo znači, znači da svaki uredjen sistem tezi da spontano predje u neuredjen sistem. Radi toga se televizori kvare, ili subatomske ćestice raspadaju. Da bi se uredjen sistem održao kao takav mora se upotrebiti energja i rad. Recimo televizor treba odrzavanje i popravke. Čim se to prestane raditi entropija uzima maha i uredjen sistem prelazi u neuredjen.

Kakve to veze ima sa putovanjem u prošlost?

Pa da bi se vratili u prošlost potrebno je izvrnuti protok vremena što bi dovelo do smanjivanja entropije cijeokupnog svemira, kako je za to potrebna energija veća od onoga što je zapoćelo tu entropiju (veliki prasak) lako je zaključiti da bi trebala energija veća od energije Velikok praska da bi se vrijeme preokrenulo u nazad (jer u biti promijena vremena utiče globalno na čitav svemir pošto je vrijeme univerzalno). Naravno nemoguće je u ovom svemiru proizvesti energiju koja bi bila veća od energije samog svemira jer bi se onda narušio zaon o održanju energije.

Evo objasnio sam nadam se bar dva razloga zbog kojih je put u prošlost vijerovatno nemoguć.

Znaci to je to

[[2fast4u]]

Pa da baš priznam, Ja lično nikada nisam vidio nikakav paradoks u slučaju blizanci s obzirom da se slučaj u potpunosti slaže sa postojećim zakonima nauke.

pa paradox, hmm tu i tamo mozda nije bas najsretniji naziv ali vidim da se cesto koristi...
Poenta je valjda u tome sto mozes posmatrajuci dogadjaje iz referentnog sistema koji je vezan za brod zakljuciti da on stoji a zemlja se od njega udaljava brzinom pribliznoj brzini svjetlosti. I na kraju se postavlja pitanje zasto onda nije ovaj na brodu stariji kad se ponovo sastanu...
Samo sam htio da te dopunim, ne kazem da se ovo ne slaze sa postojecim zakonima nauke ilite da ne postoji logicno objasnjenje

[funestis]

pa paradox, hmm tu i tamo mozda nije bas najsretniji naziv ali vidim da se cesto koristi...
Poenta je valjda u tome sto mozes posmatrajuci dogadjaje iz referentnog sistema koji je vezan za brod zakljuciti da on stoji a zemlja se od njega udaljava brzinom pribliznoj brzini svjetlosti. I na kraju se postavlja pitanje zasto onda nije ovaj na brodu stariji kad se ponovo sastanu...
Samo sam htio da te dopunim, ne kazem da se ovo ne slaze sa postojecim zakonima nauke ilite da ne postoji logicno objasnjenje

Mogu reći da mi se sijalica nije upalila pa sam potražio odgovor na drugom mijestu.

Ovaj link obijašnjava paradoks blizanaca

Paradoks blizanaca

:eek: :eek:

[Antares]

Moja greska, trebao sam napisati cestice, a ne svijetlost, mada se kasnije iz onoga "materijale koji ih usporavaju, a zatim ubrzavaju" da zakljuciti da je u pitanju stamparksa greska.

QUOTE]Pa da bi se vratili u prošlost potrebno je izvrnuti protok vremena što bi dovelo do smanjivanja entropije cijeokupnog svemira, kako je za to potrebna energija veca od onoga što je zapocelo tu entropiju (veliki prasak) lako je zakljuciti da bi trebala energija veca od energije Velikok praska da bi se vrijeme preokrenulo u nazad (jer u biti promijena vremena utice globalno na citav svemir pošto je vrijeme univerzalno). Naravno nemoguce je u ovom svemiru proizvesti energiju koja bi bila veca od energije samog svemira jer bi se onda narušio zakon o održanju energije.[QUOTE/]

Tacno! Ovo sam nedje ranije citao, ali se nisam sjetio toga.

Evo zanimljiv link.

http://csep10.phys.utk.edu/guidry/vi...ightspeed.html
http://www.msnbc.com/news/435007.asp?cp1=1

[Bugi]

kao što neko reče, nemoguće je ići brzinom većom od brzine svjetlosti kroz vakum...
Razlog? Veoma jednostavan, uzmimo na primjer ping pong lopticu, kamen, lopticu skocicu kliker, na kraju krajeva nebitno. Kada šutnemo lopticu ona ide recimo 25 km na čas.

Da bi loptica išla brže šta treba da uradimo?
Treba da je šutnemo jače(dodajemo joj određenu energiju).

Bacimo rukom lopticu i ona sad već ide 50km/h što je duplo brže. Već je sve bolje(nijesmo potrošili duplo više energije).

Onda lopticu udarimo štapom za golf i ona ide 150 km/h i ide 6 puta brže.

Zamislite da imamo ogroman štap kojim bi udarili lopticu tako jako da bi ona išla 300k/h(priblišna brzina svjetlosti). Šta se dešava, loptica nikako ne može da dođe do te brzine iz prostog razloga što sa povećanjem njene brzine raste i njena MASA.

Sad pitanje kolika bi joj masa bila na 300k/h pošto je to konačna brzina kroz vakum?

Odgovor je veoma prost, masa joj bila ne samo OGROMNA nego NEOGRANIČENO OGROMNA..

Ovim se dokazuje da samim tim što tijelo ubrzava dobija na MASI, sve dok njegova MASA ne pređe preko određene veličine u kojoj je nemoguće tjerati je dalje.

[Antares]

I onda, sta su crne rupe?

Je li moguce da su u pitanju neka tijela koja su se kretala brzinom svijetlosti?

[Bugi]

Znaš i sam definiciju crnih rupa, materija koja ima toliku gravitacionu moć da ništa ne može da pobjegne iz njenog gravitacionog polja(čak ni svjetlost koja je najbrža u vakumu).
Sunce će za par milijardi godina presušiti sa helijumom i neće nam slati više toplotu, što znači da ljudi imaju sam par milijardi godina đe da odluče da žive, što sa sadašnje tačke gledišta (pogledajte razliku između 19 i 20 vijeka) i nije neki problem.
Naime Sunce će postati crna rupa poslije toga...

[Antares]

Da da, znam definiciju crnih rupa, nego sam mislio da gledajuci da se tijelo ne mzoe kretati brzinom svijetlosti u vakuumu, zbog povecanja mase, onda je moguce da je crna rupa u stvari tijelo koje je putovalo brzinom svijetlosti...

Ali masa i ne igra toliku ulogu u vakuumu, zar ne?

[[2fast4u]]

Naime Sunce će postati crna rupa poslije toga...

... dobro ponekad stvarno pretjerujete ... Sunce nece postati crna rupa

[[2fast4u]]

...ne moze kretati brzinom svijetlosti... tijelo koje je putovalo brzinom svijetlosti...

Pa odluci se, moze ili ne moze ?

Ali masa i ne igra toliku ulogu u vakuumu, zar ne?

That's some deeeeeeep shit maaaan.

Uostalom imate lijepih tekstova po netu o evoluciji/umiranju zvijezda i nastanku crnih rupa pa procitajte.

[Bugi]

... dobro ponekad stvarno pretjerujete ... Sunce nece postati crna rupa

Kao što ja nemam dokaze(čvrste) da neće, nemaš ni ti da oće, tako da je ođe uzeto neko lično mišljenje nekih kompetntnih ljudi.

Nećemo se oko toga prepirati, nego neđe sam pročitao da se nešto kretealo brzinom svjetlosti(približno), morat ću da nađem taj članak

[[2fast4u]]

Kao što ja nemam dokaze(čvrste) da neće, nemaš ni ti da oće, tako da je ođe uzeto neko lično mišljenje nekih kompetntnih ljudi.

Nećemo se oko toga prepirati, nego neđe sam pročitao da se nešto kretealo brzinom svjetlosti(približno), morat ću da nađem taj članak

A kojih to kompetentnih ljudi?

Evo sam ti nasao link(pored ovoga mozes naci i jos dobrih neformalnih textova)
http://www.astronomija.co.yu/dubokis...2/nastanak.htm

Pa javi kad procitas da vidim jesi li promijenio misljenje

[Bugi]

A kojih to kompetentnih ljudi?

Evo sam ti nasao link(pored ovoga mozes naci i jos dobrih neformalnih textova)
http://www.astronomija.co.yu/dubokis...2/nastanak.htm

Pa javi kad procitas da vidim jesi li promijenio misljenje

Ne znam đe sam ovo pročitao, ali ako je istina na ovom našem sajtu, onda se nemamo čega brinut

[Antares]

Ada svaka zvijezda se mora ugasit jednog dana... No je pitanje oce li biti ljudi tada Moguce nesto nalik na ljude...

[Bugi]

Imam jedan članak kome je naslov "Šta poslije ljudi". Mnogo je zanimljiv ali treba ga prekucati pa mi mrsko... Uglavnom šta mislite ko će naslediti ljude (dvije vrste životinja su u konkurenciji)