Ko je vjerovao u Boga

[Ego_and_his_own]

Sasvim je vidljivo da se ponavlja iznova i iznova teza da "naucnici ne vjeruju u boga" bilo direktno bilo indiretno evo prilike da zajedno sastavimo listu naucnika, pisaca, umjetnika i znacajnih ljudi koji su vjerovali u Boga.

Sa druge strane volio bi da ovi koji ne vjeruju u Boga naprave slicnu listu i dokazu sebi koliko su u krivu i da je nevjerovanje u Boga plod neznanja.


“The gift of mental power comes from God, Divine Being, and if we concetrate our minds on that truth, we become in tune with this great power.
My Mother had taught me to seek all truth in the Bible.”


Tesla

[Nabla]

Tito i Staljin nijesu vjerovali u Boga...

[Ego_and_his_own]

Albert EINSTEIN – Nobel Laureate in Physics
Max PLANCK – Nobel Laureate in Physics
Erwin SCHROEDINGER – Nobel Laureate in Physics
Werner HEISENBERG – Nobel Laureate in Physics
Robert MILLIKAN – Nobel Laureate in Physics
Charles TOWNES – Nobel Laureate in Physics
Arthur SCHAWLOW – Nobel Laureate in Physics
William PHILLIPS – Nobel Laureate in Physics
William BRAGG – Nobel Laureate in Physics
Guglielmo MARCONI – Nobel Laureate in Physics
Arthur COMPTON – Nobel Laureate in Physics
Arno PENZIAS – Nobel Laureate in Physics
Nevill MOTT – Nobel Laureate in Physics
Isidor Isaac RABI – Nobel Laureate in Physics
Abdus SALAM – Nobel Laureate in Physics
Antony HEWISH – Nobel Laureate in Physics
Joseph H. TAYLOR, Jr. – Nobel Laureate in Physics
Alexis CARREL – Nobel Laureate in Medicine and Physiology
John ECCLES – Nobel Laureate in Medicine and Physiology
Joseph MURRAY – Nobel Laureate in Medicine and Physiology
Ernst CHAIN – Nobel Laureate in Medicine and Physiology
George WALD – Nobel Laureate in Medicine and Physiology
Ronald ROSS – Nobel Laureate in Medicine and Physiology
Derek BARTON – Nobel Laureate in Chemistry
Christian ANFINSEN – Nobel Laureate in Chemistry
Walter KOHN – Nobel Laureate in Chemistry
Richard SMALLEY – Nobel Laureate in Chemistry

T.S. ELIOT – Nobel Laureate in Literature
Rudyard KIPLING – Nobel Laureate in Literature
Alexander SOLZHENITSYN – Nobel Laureate in Literature
Francois MAURIAC – Nobel Laureate in Literature
Hermann HESSE – Nobel Laureate in Literature

Winston CHURCHILL – Nobel Laureate in Literature
Jean-Paul SARTRE – Nobel Laureate in Literature
Sigrid UNDSET – Nobel Laureate in Literature
Rabindranath TAGORE – Nobel Laureate in Literature
Rudolf EUCKEN – Nobel Laureate in Literature
Isaac SINGER – Nobel Laureate in Literature

Albert SCHWEITZER – Nobel Peace Prize Laureate
Jimmy CARTER – Nobel Peace Prize Laureate
Theodore ROOSEVELT – Nobel Peace Prize Laureate
Woodrow WILSON – Nobel Peace Prize Laureate
Frederik de KLERK – Nobel Peace Prize Laureate
Nelson MANDELA – Nobel Peace Prize Laureate
Kim DAE-JUNG – Nobel Peace Prize Laureate
Dag HAMMARSKJOELD – Nobel Peace Prize Laureate
Martin Luther KING, Jr. – Nobel Peace Prize Laureate
Adolfo PEREZ ESQUIVEL – Nobel Peace Prize Laureate
Desmond TUTU – Nobel Peace Prize Laureate
John R. MOTT – Nobel Peace Prize Laureate

Isaac NEWTON – founder of Classical Physics and Infinitesimal Calculus
Galileo GALILEI – founder of Experimental Physics
Nicolaus COPERNICUS – founder of Heliocentric Cosmology
Johannes KEPLER – founder of Physical Astronomy and Modern Optics
Francis BACON – founder of the scientific inductive method
Rene DESCARTES – founder of Analytical Geometry and Modern Philosophy
Blaise PASCAL – founder of Hydrostatics, Hydrodynamics, and the Theory of Probabilities
Michael FARADAY – founder of Electronics and Electro-magnetics
James Clerk MAXWELL – founder of Statistical Thermodynamics
Lord KELVIN – founder of Thermodynamics and Energetics
Robert BOYLE – founder of Modern Chemistry
William HARVEY – founder of Modern Medicine
John RAY – founder of Modern Biology and Natural History
Gottfried Wilhelm LEIBNIZ – German mathematician and philosopher, founder of Infinitesimal Calculus

Charles DARWIN – founder of the Theory of Evolution
Ernst HAECKEL – German biologist, the most influential evolutionist in continental Europe
Thomas H. HUXLEY – English biologist and evolutionist, famous as “Darwin’s bulldog”
Joseph J. THOMSON – Nobel Laureate in Physics, discoverer of the electron, founder of atomic physics
Louis PASTEUR – founder of Microbiology and Immunology
Wernher von BRAUN – rocket engineer, founder of Astronautics
Francis COLLINS – Director of the National Human Genome Research Institute
Founders of Modern Science Included in Part I

Immanuel KANT – one of the greatest philosophers in the history of Western Philosophy
Jean-Jacques ROUSSEAU – founder of Modern Deism
VOLTAIRE – French philosopher and historian, one of the most influential thinkers of the Enlightenment
David HUME – Scottish empiricist philosopher, historian, and economist, founder of Modern Skepticism
SPINOZA – Dutch-Jewish philosopher, the chief exponent of Modern Rationalism
Giordano BRUNO – Italian philosopher, astronomer, and mathematician, founder of the Theory of the Infinite Universe
George BERKELEY – Irish philosopher and mathematician, founder of Modern Idealism, famous as “the precursor of Mach and Einstein”
John Stuart MILL – English philosopher and economist, the major exponent of Utilitarianism
Ludwig WITTGENSTEIN – one of the founders of analytic philosophy
Richard SWINBURNE – Oxford Professor of Philosophy, one of the most influential theistic philosophers

[Mojsije]

A sto milslis o MILIJARDU i 100 miliona ljudi koji nisu vjernici? Godisnja stopa rasta je preko 10%(a te je velika cifra posmatrajuci statisticki, prosjecno oko 100 miliona vjernika koji predju u 'nevjernike'. Za par decenija ovaj broj ce dostici bar jos dvije-tri MILIJARDE, ako se nastavi ovaj tempo rasta, a nema razloga za suprotno. Sto mislis o tome?

[Ego_and_his_own]

A sto milslis o MILIJARDU i 100 miliona ljudi koji nisu vjernici? Godisnja stopa rasta je preko 10%(a te je velika cifra posmatrajuci statisticki, prosjecno oko 100 miliona vjernika koji predju u 'nevjernike'. Za par decenija ovaj broj ce dostici bar jos dvije-tri MILIJARDE, ako se nastavi ovaj tempo rasta, a nema razloga za suprotno. Sto mislis o tome?

Mislish na ovu statistiku?





Ali odje to nije tema, jer nisu milijarde geniji vec pojedinci. Oni izabrani da otkriju nesto.

[Ego_and_his_own]

Every one who is seriously involved in the pursuit of science becomes convinced that a spirit is manifest in the laws of the universe - a spirit vastly superior to that of man, and one in the face of which we with our modest powers must feel humble. In this way the pursuit of science leads to a religious feeling of a special sort, which is indeed quite different from the religiosity of someone more naive."
Albert Einstein (1879-1955), theoretical physicist, scientific genius

"There are more sure marks of authenticity in the Bible than in any profane history."
Sir Isaac Newton (1642-1727), English physicist, one of the greatest scientists of all time.

"All human discoveries seem to be made only for the purpose of confirming more and more the truths contained in the Sacred Scriptures."
Sir William Herschel (1738-1822), English astronomer, he made numerous discoveries about the laws of the heavens.

"I do not feel obliged to believe that the same God who has endowed us with sense, reason, and intellect has intended us to forgo their use."
Galileo Galilei (1564-1642), astronomer, mathematician, physicist, he constructed the first astronomical telescope

"The glacier was God's great plough . . . set at work ages ago to grind, furrow, and knead over, as it were, the surface of the earth."
Louis Agassiz (1807-1873) Swiss-born U.S. naturalist, geologist, teacher

"Never think that God's delays are God's denials. Hold on; hold fast; hold out. Patience is genius."
George-Louis Leclerc de Buffon (1707-178 ) French naturalist

"Time was invented by the Almighty God in order to give ideas a chance."
Nicholas Butler (1862-1947) U.S. educator

"Nature is an unlimited broadcasting station, through which God speaks to us every hour, if we only will tune in."
George Washington Carver (1864-1903) U.S. chemist, educator

"The divine spark leaps from the finger of God to the finger of Adam, whether it takes ultimate shape in a law of physics or a law of the land, a poem or a policy, a sonata or a mechanical computer."
Alfred Whitney Griswold (1906-1963) U.S. educator, historian

"God not only plays dice, He also sometimes throws the dice where they cannot be seen."
Stephen Hawking (1942- ) British physicist

"If we find the answer [the unified theory], it would be the ultimate triumph of human reason - for we would know the mind of God."
Stephen Hawking (1942- ) British physicist

"Every formula which expresses a law of nature is a hymn of praise to God."
Maria Mitchell (1818-1889) U.S. astronomer, educator

"I give myself over to my rapture. I tremble; my blood leaps. God has waited 6000 years for a looker-on to His work."
Johannes Kepler (1571-1630) German astronomer

"Every scientific truth goes through three states: first, people say it conflicts with the Bible; next, they say it has been discovered before lastly, then they say they always believed it."
Louis Agassiz (1807-1873) Swiss-born U.S. naturalist, geologist, teacher

[Ego_and_his_own]

C.G Jung:



Dali vjerujesh u Boga:
"Ja ne vjerujem, Ja znam"

[septembar]

Albert EINSTEIN – Nobel Laureate in Physics
Max PLANCK – Nobel Laureate in Physics
Erwin SCHROEDINGER – Nobel Laureate in Physics
Werner HEISENBERG – Nobel Laureate in Physics
...

Sjetih se Pola Diraka ... http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Dirac

Dirac once said: "God used beautiful mathematics in creating the world." Heisenberg recollects a friendly conversation among young participants at the 1927 Solvay Conference about Einstein and Planck's views on religion. Wolfgang Pauli, Heisenberg and Dirac took part in it. Dirac's contribution was a poignant and clear criticism of the political manipulation of religion, which was much appreciated for its lucidity by Bohr, when Heisenberg reported it to him later. Among other things, Dirac said:[1]
“ I cannot understand why we idle discussing religion. If we are honest—and scientists have to be—we must admit that religion is a jumble of false assertions, with no basis in reality. The very idea of God is a product of the human imagination. It is quite understandable why primitive people, who were so much more exposed to the overpowering forces of nature than we are today, should have personified these forces in fear and trembling. But nowadays, when we understand so many natural processes, we have no need for such solutions. I can't for the life of me see how the postulate of an Almighty God helps us in any way. What I do see is that this assumption leads to such unproductive questions as why God allows so much misery and injustice, the exploitation of the poor by the rich and all the other horrors He might have prevented. If religion is still being taught, it is by no means because its ideas still convince us, but simply because some of us want to keep the lower classes quiet. Quiet people are much easier to govern than clamorous and dissatisfied ones. They are also much easier to exploit. Religion is a kind of opium that allows a nation to lull itself into wishful dreams and so forget the injustices that are being perpetrated against the people. Hence the close alliance between those two great political forces, the State and the Church. Both need the illusion that a kindly God rewards—in heaven if not on earth—all those who have not risen up against injustice, who have done their duty quietly and uncomplainingly. That is precisely why the honest assertion that God is a mere product of the human imagination is branded as the worst of all mortal sins. ”

Heisenberg's view was tolerant. Pauli had kept silent, after some initial remarks, but when finally he was asked for his opinion, jokingly he said: "Well, I'd say that also our friend Dirac has got a religion and the first commandment of this religion is 'God does not exist and Paul Dirac is his prophet.'" Everybody burst into laughter, including Dirac.

[BooQy]

Ako uzmemo u obzir da društvo nekad nije bilo mnogo tolerantno (u najmanju ruku) prema onima čija se religijska ubeđenja ne poklapaju sa vladajućim mišljenjem, ova priča apsolutno nema smisla.

[renaissance]

Vladeta Jerotic, posto ga upravo citam...

[emanuil]

Ако дословно будемо пратили назив и циљ ове теме,она неће имати краја.

[dubovicanin]

Ja licno mislim da Ampilokije njihov ne vjeruje u boga e da vjeruje ne bi cinio ovoliko gadosti.

[ihtus777]

А шта то чини?

[Čika Džo]

C.G Jung

Nije vjerovao u postojanje Boga,ili bar ne ono što se Bogom smatra.On je Boga i smatrao i nazivao najvažnijim motivom kolektivnog nesvjesnog,i kao takvog ga konstituisao u ogromnoj većini svojih djela.Naime,i Jung je kao i mnogi prije i poslije njega primijetio određeni sinhronicitet u javljanju ideja i razvijanju pojmova koji nisu nikako međusobno uticali jedni na druge.
Upravo taj sinhronicitet (koji nikako ne negira princip kauzalnosti),po Jungovom briljantnom zapažanju,ljudi nazivaju Bogom.On je to smatrao krucijalnim elementom kolektivnog nesvjesnog.I sigurno da upravo zbog toga ne govori da vjeruje u Boga,već da ZNA da Bog postoji.Kako on kaže baš u ovom intervjuu (koji,naravno,traje 40 minuta,ali je lako izdvojiti iz konteksta dio od 36 sekundi,i to baš kaže ono što želimo čuti) kad ga pitaju da li vjeruje - 'Belief is a difficult thing for me.I do not believe.I must have a reason for certain hypothesis.'
Jung je bio jedan od najslobodnijih mislilaca proteklog vijeka i nije potpadao ni pod jedan pravac orijentacije misli u religiji,tu uključujući ateizam,agnosticizam,i bilo koji oblik religioznosti,iako je njegovo znanje iz oblasti religije (kao i drugih oblasti) bilo ogromno.

[Nabla]

Ne bih rekao da je ovaj vjerovao u Boga...

[DaySleeper]

slobodan milosevic je bio posveceni pravoslavac,nemojte njega zaboravit

[Čika Džo]

Ne bih rekao da je ovaj vjerovao u Boga...

http://en.wikipedia.org/wiki/George_Carlin
Džordž Karlin ne da nije bio religiozan,bio je ostrašćeni ateista.I jedan od najboljih komičara današnjice.

[[kinetic]]

http://en.wikipedia.org/wiki/George_Carlin
Džordž Karlin ne da nije bio religiozan,bio je ostrašćeni ateista.I jedan od najboljih komičara današnjice.

Do you believe in God?
- No.
Boom. Dead.

Do you believe in God?
- Yes.
...Do you believe in my God?
- No.
Boom. Dead.

Millions of dead motherfuckers.

[Čika Džo]

If you ask me,this country could use a little less motivation.The people who are motivated are the ones causing all the trouble!Stock swindlers,serial killers,child molesters,christian conservatives!These people are highly motivated.HIGHLY motivated.

[septembar]

...
Upravo taj sinhronicitet (koji nikako ne negira princip kauzalnosti),po Jungovom briljantnom zapažanju,ljudi nazivaju Bogom...

To upravo i jeste Bog.
Sa druge strane čovjekov duhovni svijet je rascjepkan na gomilu raznih ideja od fizičkih, moralnih , socijalnih ... shvatanja. Da bi ih sinhronizovao (možda čak i objedinio) uvodi novu logičnu hipotezu koja mu služi kao "ljepilo" za pravljenje "jedinstva" i potpunije objašnjenje - Bog.
Samim tim shvatanje Boga je vrlo individualno.
Ako nema ovog sinhroniciteta (ili težnje ka jedinstvu sopstvenih teorija) na nivou nekog pojedinca teško se on može nazvati vjernikom bez obzira šta on kaže.
Ako se očigledno vidi neka velika kontradiktornost ,podijeljenost u ličnosti, paranoja..., onda tu nema ni pretpostavki za postojanje sinhroniciteta.
Dobar primjer:

slobodan milosevic je bio posveceni pravoslavac,nemojte njega zaboravit

Da li je stvarno bio vjernik?

[Čika Džo]

Ako nema ovog sinhroniciteta (ili težnje ka jedinstvu sopstvenih teorija) na nivou nekog pojedinca teško se on može nazvati vjernikom bez obzira šta on kaže.
Ako se očigledno vidi neka velika kontradiktornost ,podijeljenost u ličnosti, paranoja..., onda tu nema ni pretpostavki za postojanje sinhroniciteta.

Kod Junga nije to baš bilo tako kako si ti sad instrumentalizovao,ali je razumno,pa se neću mnogo buniti.
Stvarno misliš da paranoici ne mogu da budu vjernici?
Ili da su neki poremećaji identiteta neki preduslov koji eliminiše mogućnost postojanja religioznih osjećanja?

Da li je stvarno bio vjernik?

Konstituisao se kao takav,ali to ne znači ništa.

[septembar]

Kod Junga nije to baš bilo tako kako si ti sad instrumentalizovao,ali je razumno,pa se neću mnogo buniti.
Stvarno misliš da paranoici ne mogu da budu vjernici?

Da Jung je mislio na religiju kao čovjekovu psihološku potrebu i na socijalni aspekt toga. Samo pričam paralelno o drugoj strani.
Problem je što religija treba biti dio "modela stvarnosti".
Paranoja je kada imaš neku svakodnevnu prostu fizičku činjenicu a ona se ne uklapa u "model".

Ili da su neki poremećaji identiteta neki preduslov koji eliminiše mogućnost postojanja religioznih osjećanja?

Postojanje takvog osjećanja je ok ali "model" treba da teži sinhronicitetu sa fizičkim činjenicama a ne da je sa njima u stalnoj koliziji.

Konstituisao se kao takav,ali to ne znači ništa.

Zašto je Anštan rekao da je "religija vodič nauci"?
Pazi jednu situaciju prije kvantne teorije u fizici.
Imaš dvije suprotne teorije koje objašnjavaju svjetlost.
Jedna smatra da je svjetlost mlaz čestica a druga da je talas. Jedna nemože da objasni nastanak difrakcije svjetlosti - duge a druga nemože da objasni foto-električni efekat (ustvari obje nemogu pojedinačno). Paranoja u nauci - ne naravno. Nauka je skup "model"-a.
Ovo je znak da postoji savršeniji model koji nije otkriven koji treba da zamijeni dva prethodna.
Nema fizičkih dokaza za "savršeniji model" - neko može samo da vjeruje i pretpostavlja kakav bi taj model mogao biti i naravno da traži puteve ka njegovom otkrivanju.

[Čika Džo]

Problem je što religija treba biti dio "modela stvarnosti".
Paranoja je kada imaš neku svakodnevnu prostu fizičku činjenicu a ona se ne uklapa u "model".

Odosmo u apstrakt sa samim pojmom religija.Na primjer,ja posmatram realnost kao kohezivnu cjelinu,ali moj koherent (da ga tako nazovem,činilac koji spaja realnost u svojevrsni perceptivni model - što vjerujem da si ti ranije nazvao kao sinhronicitet) nikako nije religija,ili neki oblik vjere u Velikog Organizatora.

Postojanje takvog osjećanja je ok ali "model" treba da teži sinhronicitetu sa fizičkim činjenicama a ne da je sa njima u stalnoj koliziji.

Ovdje se slažemo 800%.Prečesto ljudi koji vjeruju pričaju o nekom duhu i zamkama ovozemaljskog itd.Da ne govorimo o tezama da su svi ateisti djeca komunista i to,to je već toliko retrogardno da je smiješno.

Zašto je Anštan rekao da je "religija vodič nauci"?
Pazi jednu situaciju prije kvantne teorije u fizici.
Imaš dvije suprotne teorije koje objašnjavaju svjetlost.
Jedna smatra da je svjetlost mlaz čestica a druga da je talas. Jedna nemože da objasni nastanak difrakcije svjetlosti - duge a druga nemože da objasni foto-električni efekat (ustvari obje nemogu pojedinačno). Paranoja u nauci - ne naravno. Nauka je skup "model"-a.
Ovo je znak da postoji savršeniji model koji nije otkriven koji treba da zamijeni dva prethodna.
Nema fizičkih dokaza za "savršeniji model" - neko može samo da vjeruje i pretpostavlja kakav bi taj model mogao biti i naravno da traži puteve ka njegovom otkrivanju.

Vjera o kojoj ovdje govoriš je sasvim drugačija po konstituciji od one vjere koju religiozni (ili većina njih) definišu kao svoju kardinalnu osobinu ličnosti.
Naime,ako je vjera zasnovana na nekim razumskim pretpostavkama,prije nego na nekim subjektivnim osjećajima - odnosno,ako pratimo neku logiku iz koje je izostavljena hijerarhijski viša karika u lancu,onda možemo da kažemo - ne da vjerujemo,već da smatramo da da ta karika postoji.
Ono što većina vjernika naziva vjerom je neki njihov subjektivni osjećaj da Bog postoji,neka krotka pomirenost sa tim da,nebitno koliko se do tog stava nije došlo promišljanjem,i dalje ništa ne treba da se promijeni,jer oni vjeruju da Bog postoji (a ta vjera je,takođe i argument u raspravama,i to popularan),i to je to.
To je vjera na bazi emocije,a ovo o čemu si gore govorio je vjera na bazi razuma.
Iz ove gornje je većinom izostavljena emotivna dimenzija - zarad spajanja sa fizičkim svijetom,odnosno kohezije,odnoso sinhronizacije iskustava i mišljenja sa dokazima koji bi to mogli biti oko nas.
Iz ove donje je izostavljena kognitivna dimenzija - zarad uzdizanja svog emotivnog iskustva kao vrhunske istine koja se doživljava u životu.Samim tim,sinhroniciteta ne može biti,iako ga takvi ljudi osjećaju (naravno,s' pravom) izvan sebe.
Lično,kad težim agnosticizmu - naginjem ovoj gornjoj varijanti,jer ona to i jeste.Agnosticizam.

[MadGod]

Ovakve teme su po pravilu potkrijepljene sa citatima van konteksta, prepravljenim citatima (uz "greške" u prevodu), citatima bez relevantnog izvora, pa čak i potpuno izmišljenim citatima. Dovoljno je da naučnik u bilo kom kontekstu pomene riječ "Bog" da bi se našao na ovom... spisku.

Stephen Hawking na listi vjernika? Genijalno.

[Čika Džo]

Ovakve teme su po pravilu potkrijepljene sa citatima van konteksta, prepravljenim citatima (uz "greške" u prevodu), citatima bez relevantnog izvora, pa čak i potpuno izmišljenim citatima. Dovoljno je da naučnik u bilo kom kontekstu pomene riječ "Bog" da bi se našao na ovom... spisku.

Stephen Hawking na listi vjernika? Genijalno.

Upravo to sam i shvatio kad sam vidio da je Jung vjernik.
Za Hokinga nisam siguran,tek sam malo pročitao od njega nešto bio,pa rekoh da ne lupam.
Ali očigledno (što je i normalno) da se ovdje lupa potpuno proizvoljno.
Forum je.