Narod Crne Gore vraca dug KAP-a

[Jal Cargo]

Kako Hrvatska, tako i Slovenija-sve države ex-socijalističke koje su u EU su se zadužile oko 65-70 & za autoputeve, oslonce privrede i sl....pa ćemo i mi.

Odakle, Bone, recite mi? Prvi i osnovni uslov je da nesto, makar kutije za sibice, proizvodimo. Ako se drzava zaduzi zbog autoputa, postoje tri nacina da (pokusa da) vrati dugove: 1. Da radi ono sto najbolje zna: da se zaduzi na drugom mjestu, kako bi vratila na prvom. To moze da traje odredjen, kratak, period, ali ce se zavrsiti u sok sobi MMF-a; 2. Da drzava ima stabilan priliv stranih investicija. Investicioni zenit u Crnoj Gori je prosao, apsolutno nista nijesmo naucili, a novcanu masu smo rasuli. Sledeci investicioni ciklus je daleko, nemamo vremena da cekamo; 3. Da proizvodimo nesto.

Izać se ne može bez plaćanja Rusima odštete, ili pravljenja novog ugovora sa njima.
Nadam se da neko ne pomišlja da uzmemo KAP tek tako (osim onih radnika, koji su POTPUNO VAN VREMENA I PROSTORA-oni bi platu od 1100€ prosječno, a da ne rade...u ovakvoj krizu svjetskoj i crnogorskoj. E pa ne može nikako!)-ostaje dakle izbor izmedju tri ponude-ruska, turska i njemačka, koju treba DA MOLIMO DA JE DAJU, JER BI TO MNOGO ZNAČILO za MNE.

Nije sporno, drzava jeste preuzela na sebe obavezu (da nadoknadi rupe nastale Deripaskinom semom isisavanja novca), ali Bone, meni je cudno da Vi, kao pravnik, olako prelazite preko cinjenice da se taj novac moze nadoknaditi tuzbom, odnosno njenim povoljnim razrijesenjem u nasu korist, protiv ruskog partnera. Osim ako imate saznanja da je poslovanje ruske kompanije bilo legalno, kao i da su postovane ugovorne obaveze.
Zaista ne znam koji Vam dio nije jasan - Crna Gora moze (djelimicno - jer ovdje nije samo rijec o garancijama, vec o posledicama privatizacije KAP-a po ekonomiju) da nadoknadi stetu, pod uslovom da zrtvuje kralja - kralj je, ipak, odlucio da zrtvuje narod. Vrlo prosto i nema veze sa politickom ostrascenoscu.

Jos nesto. Vi ste iskren covjek i ubijedjeni optimista, kao i svi mi imate lijepe zelje za Crnu Goru, ali najiskrenije se nadam da taj entuzijazam ima granice i da nijeste toliko naivni da mislite da ce isti ljudi tj. covjek, koji je potpisao ugovor sa ruskom stranom, zatim i drzavnom kasom garantovao za brutalnu pljacku (i vjerovatno bio direktno umijesan), uspjeti da nas izvuce iz cijelog ovog haosa, nadje optimalnog partnera za KAP i jos nas casti izgradnjom autoputa...

______________

[IvanPg]

Pogrešan naslov, ne vraća narod dug KAP-a jer ta fabrika svo ovo vrijeme proizvodi i izvozi alumunijum normalno, stvarno u zadnje vrijeme 50% nekadasnje proizvodnje zbog drskosti Rusa koji ne placaju struju- moze im bit', sto bi placali?
Ko je uzimao kredite preko KAP-a i dje ih je trosio to ne znam, tamo centa ne ulazu...
Ponavljanje da narod vraca dug Kombinata je potpuna besmislica, pogotovu kad mi to kaze neko ko je nezaposlen ili prima platu iz drzavnog budzeta...

[Hari Krisna]

Ito sto kazes Ivane jer to je isto kao da se ima dobra krava muzara a neka avetinja prosipa vareniku i nije kriva avetinja no....

[IvanPg]

Pa tako nekako, samo sto ove avetinje iz KAP-a i krv popise toj kravi, prosto im bilo mlijeko... Sramota više šta se radi...

[milovan]

Pogrešan naslov, ne vraća narod dug KAP-a jer ta fabrika svo ovo vrijeme proizvodi i izvozi alumunijum normalno, stvarno u zadnje vrijeme 50% nekadasnje proizvodnje zbog drskosti Rusa koji ne placaju struju- moze im bit', sto bi placali?
Ko je uzimao kredite preko KAP-a i dje ih je trosio to ne znam, tamo centa ne ulazu...
Ponavljanje da narod vraca dug Kombinata je potpuna besmislica, pogotovu kad mi to kaze neko ko je nezaposlen ili prima platu iz drzavnog budzeta...

Ako je DRZAVA GARANT za STOTINE MILIONA KREDITA KOJE JE DERIKOZA ULOZIO U DRUGE FIRME I IZSISA KAPITAL IZ KAPa, ne placa EPCGe, ne placa DADZBINE, POREZE I PRIREZE, preko CIJENE GLINICE IZVLACI NOVAC i FIKTIVNO POVECAVA RASHODE, TRANSPORT PREKO LUKE PLOCE, DA ZELJEZNICA I BARSKA LUKA NE ZARADE CENTA, onda samo ostaju PLATE RADNICIMA, a 50-120 000 tona se prodaje na BERZI, po niskim CIJENAMA SESTRINSKIM COMPANIJAMA GLENKORA I DERIKOZE, onda je JASNO,
da mi svi PLACAMO RASHODE KAPa, preko BUDZETA NA OTPLATU KREDITA I PREKO DRZAVNE EPCGe, KOJA OMRCI GRADJANE SA CIJENOM kWh.

[West]

E da bi da vam se posreci pa da vam BDP skochi. Da bi dali taj vishak para Montenegroairlinesu i KAPu da se malo vishe igraju ekonomije i direktora.

[IvanPg]

Milovane, u zemlji dje se nista osim taj aluminijum ne proizvodi svi nalaze krivca u opljackanoj fabrici... Nisu u pitanju rashodi KAP-a! Onaj ko je doveo Derikožu i omogucio mu da ovo uradi od fabrike snosi krivicu i na njegov racun treba usmjeravati kritike... KAP je dat u zalog za neciji privatni kredit a nista od tog novca nije ulozeno u isti vec je pored brojnih pljacki u fabrici i stambeni fond radnika pokraden (2,5 miliona €)...

[milovan]

Milovane, u zemlji dje se nista osim taj aluminijum ne proizvodi svi nalaze krivca u opljackanoj fabrici... Nisu u pitanju rashodi KAP-a! Onaj ko je doveo Derikožu i omogucio mu da ovo uradi od fabrike snosi krivicu i na njegov racun treba usmjeravati kritike... KAP je dat u zalog za neciji privatni kredit a nista od tog novca nije ulozeno u isti vec je pored brojnih pljacki u fabrici i stambeni fond radnika pokraden (2,5 miliona €)...

Zaludu sam ja VLASNIK JAVNE KUCE, ako mi supruga opsluzuje Ruse, Kuse i Repate, podigne HIPOTEKU NA KUCU, i sve PROKOCKA kod Slovenaca u PRZNO,
to nije ponasanje TRZNO,
niti ja od njenog PROMETA,
gledam SELAMETA.

[MadGod]

Milovane, u zemlji dje se nista osim taj aluminijum ne proizvodi svi nalaze krivca u opljackanoj fabrici... Nisu u pitanju rashodi KAP-a! Onaj ko je doveo Derikožu i omogucio mu da ovo uradi od fabrike snosi krivicu i na njegov racun treba usmjeravati kritike... KAP je dat u zalog za neciji privatni kredit a nista od tog novca nije ulozeno u isti vec je pored brojnih pljacki u fabrici i stambeni fond radnika pokraden (2,5 miliona €)...

Od raspada SFRJ bilo je jasno da mjesta toj industriji u Crnoj Gori (naročito nezavisnoj Crnoj Gori) nema i da su postrojenja u tom lancu, a i svi zaposleni u istom, daleko veći teret na grbači države i svojih sugrađana nego što bi realno mogli ikad doprinijeti proizvodnjom i izvozom na današnjem tržištu i sa konkurencijom koja postoji.

Prevara u slučaju KAP-a je bila sama privatizacija i stvaranje iluzije da neko uopšte ima namjeru da ozbiljno ulaže u budućnost fabrike. Deripaska, kao i svaki drugi investitor, od KAP-a želi samo jednu stvar - da uzme pare. Sa druge strane, privatizacioni ugovor mora biti dovoljno primamljiv da tog investitora privuče, a KAP sam po sebi nikome primamljiv nije pa uslovi moraju favorizovati investitora i povlađivati njegovim interesima, što opet dovodi do današnje situacije.

Sve u svemu, KAP je završio - odonsono završiće prije ili kasnije - na jedini način na koji je to bilo moguće. Nesporno je, naravno, da je u sređenoj i finansijski dobrostojećoj zemlji taj proces mogao biti organizovaniji i bezbolniji za radnike (koliko to gubitak posla može biti).

To što se u Crnoj Gori ne proizvodi i izvozi ništa osim aluminijuma nije zbog nekog velikog potencijala i doprinosa KAP-a, već zbog toga što, umjesto da stimulišemo industrije i proizvodnju u kojima imamo potencijala da budemo konkurentni nam se pred svake izbore podmeće priča o nesrećnom KAPu i Željezari i radnicima i kako ih moramo održavati u životu po svaku cijenu, plaćati im struju, dugove i tražiti im investitore koji će se prevarit pa uložit nekakvu crkavicu u to.

Naravno, kad se sabere broj ljudi vezanih za te fabrike i njihovih porodica, dobije se dosta velik broj glasova na izborima, i upravo to je taj grm u kom leži zec.

[NHM]

Mene samo zanima koliko je para kap donio državi otkad su ušli Rusi, a koliko je odnio, uključujući oproštene, preuzete i neplaćene dugove, državne garancije, socijalne programe, sanaciju zagađenja... Koliko je još para potrebno da svi mi (neće plaćat Milo i kompanija) plaćamo da bi se konačno reklo da se kap mora skinut sa grbače? Koliko smo to potencijalne zarade već propustili (koje ja nisam svjestan) kad moramo pod obavezno kap održati u životu da ne bismo propustili neku buduću zaradu? Kolika je to zarada? Da li bi ti pozitivni uticaji na budžet umnogome prevazišli sadašnje i buduće gubitke koje ćemo plaćat? Ne zanima me povećanje cijene aluminijuma na tržištu i potencijalnih par stotina miliona plusa godišnje koje Rusi samo iznesu. Kad je aluminijum skup, onda profit njima; kad je jeftin, onda dugovi nama. To nije strateško poslovanje - nadat se da će cijena aluminijuma bit dovoljno visoka.

I da, pošto se kaže da treba da odgovara svako ko nas je doveo u ovakvu situaciju, da li je tu uključen bastadur? Ili je to opet neko oko njega odradio, i to bez njegovog znanja?

[IvanPg]

Druže šta je sa Mostarskim kombinatom? Kojim to čudom ta fabrika posluje bez gubitaka iako je sva porušena tokom rata?
CG ima i rudnik najkvalitetnijeg boksita i sve to treba zatvoriti?

[NHM]

Ako proizvodi samo gubitke, onda da.

[MadGod]

Druže šta je sa Mostarskim kombinatom? Kojim to čudom ta fabrika posluje bez gubitaka iako je sva porušena tokom rata?

Izvor?

CG ima i rudnik najkvalitetnijeg boksita i sve to treba zatvoriti?

S obzirom na cijenu i nepouzdanost radne snage u Crnoj Gori, cijenu tranzita i količinu o kojoj se radi, po mojoj paušalnoj procjeni to svakako ne bi trebao biti jedan od razvojnih prioriteta.

Kao što NHM reče, volio bih da vidim taj plan i brojeve, bilo za rudnike, Željezaru ili KAP, koji mogu garantovati profitabilnost i opstanak tih fabrika, i koliko se novca mora uložiti u to. A onda bih volio da vidim i istraživanje koje će me ubijediti da tu istu količinu novca nije isplativije uložiti u prehrambenu industriju, proizvodnju električne energije i turizam.

Da li nešto treba zatvoriti ili ne? Radi mene, neka u sred Podgorice proizvode nuklearno naoružanje ako donosi profit.

[milovan]

Bez znanja, nauke i tehnologije, nama nista ne vredi niti radi racijonalno, Danci bi iz Pljevalja zimi sa daljinskim grijanjem i staklenicima i plastenicima, izkoristili i do 90% pljevaljskog UGLJA, ali mi izkoristimo 30% a za resto grijemo VRAPCE.
Da u KAP ulozenih 15 000kWh po toni , iskoristimo tecni aluminijum, za neki napredni proizvod , profil, foliju, stub za rasvjetu, rebro za avio industriju , druge bi ptice pjevale, umjesto prodaje TRUPACA , koje u procesu ponovo moraju pretvorit u tecni za izlivke i profile, sa duplim utroskom energije, kod nas NEMA ZNANJA NI PAMETI, a sto je NAJGORE, nema POVJERENJA U DOMACE STRUCNJAKE.

Sve nam PROPADA, ne samo zbog NEZNANJA, nego zbog NEMORALA I NEPOSTENJA,
jer u CGi, brat brata oce da zajebe.

[NHM]

Pretpostavljam da se za ono para dosad što je kap-u oprošteno i ono što je dužan mogao ovaj kap sravnit i izgradit najmoderniji kombinat sa sve postrojenjima za proizvodnju nekih od gotovih proizvoda koje pominje Milovan. Ako već kap mora da postoji.

[milovan]

Shvatite jednom za sva VREMENA,
da DERIKOZA I GLENKOR su najveci PLANETARNI HOSTAPLERI,
koji kontrolisu 70% trzista Cinka, 38% aluminijuma, i desetak drugih metala i zitarica,
da je to IMPERIJA, protiv koje NORVESKA VLADA vodi sudske sporove , koji kostaju desetine miliona eura za Africke banana DRZAVE, a NORVESKI FONDOVI ulazu MILIJARDE,
jer GLENKOR pravi PROFIT, skoro dvije decenije 2007 5,7 milijardi, i placa Svajcarskoj porez na PROFIT.

[IvanPg]

Pokretanje linije za livenje trupaca (legure) košta oko 3 miliona € i ulozen novac se vraca za pola godine... Kompletan projekat je uradjen, predat rusima a oni se nisu oglašavali...
Već pomenuti ugovor sa Glenkorom ih obavezuje da sav metal isporučuju njima tako da...


Ipak sad vidim da i mostarski kombinat grca u dugovima )) ok, zatvarajte KAP

[milovan]

Pretpostavljam da se za ono para dosad što je kap-u oprošteno i ono što je dužan mogao ovaj kap sravnit i izgradit najmoderniji kombinat sa sve postrojenjima za proizvodnju nekih od gotovih proizvoda koje pominje Milovan. Ako već kap mora da postoji.

Ne radi se o GARANCIJAMA DRZAVE,
nego o PRIHODU DERIKOZE U POTONJIH DESET GODINA, od prodaje 50-120 hiljada TONA, uzmite cijene aluminijuma sa BERZE, pa kontajte KOLIKIH JE RAZMJERA TA PLJACKA, i DODAJTE SVE DUGOVE I GARANCIJE, NA TAJ PRIHOD.

Da bi vodio KNJIGOVOSTVO KREATIVNO,
DERIKOZA POVLACI SLEDECE POTEZE,
ZATVARA BOKSITE,
KUPUJE SIROVINU OD SESTRINSKE FIRME, i sam regulise nabavnu cijenu,
TRUPCE PRODAJE TETKINSKOJ FIRMI i sam regulise PRIHOD,
PODIZE KREDIT U STRININU BANKU, i ubir kamate,
zeljeznicu i barsku LUKU, brise iz rashoda, i prelazi u PLOCE,
EPCGe, prestaje da placa,
dazbine, poreze i prireze IGNORISE,
RADNICI su jedini trosak, jer bez njih ne MOZE DA PODKRADA DRZAVU I EPCGe,
SINDIKALNI RUKOVODIOCI su lojalni ruci koja ih hrani,
ponekad se sjete DRZAVE, kad plata ZAKASNI, PARTIjOTIZAM PORASTE.

To se zove KREATIVNO KNJIGOVOSTVO, potpuno LEGALNO ZA MULTINACIJONALNE COMPANIJE, i nema toga BONEa ADVOKATA ILI REVIZORA, koji moze ista NELEGALNO DOKAZAT.

[osvajaci pg]

Nije krao Derikoža sam, nego su mu svesrdno pomagali i naši sugrađani, braća, sestre... danas poznatiji kao crnogorci veći od najvećih. E zato smo tu đe smo, a i neka smo, sve ovo smo i zaslužili.

[NHM]

Znam ja da nisu u pitanju samo garancije, zato nabrojah samo nekoliko stavki i stavih tri tačke. Upravo me i zanima odnos ukupne koristi koju je kap donio državi (direktno i preko drugih povezanih firmi u lancu aluminijumske industrije) i štete koju joj je pričinio. Naravno, korist i profit (provučen kroz to kreativno računovodstvo) koji je donio Deripaski ne računam u državnu korist.

[Jal Cargo]

.

Ministarstvo ekonomije : Ponuda CEAC-a i EN+ grupe ili stečaj

- CEAC sve akcije koje posjeduje u KAP-u prenosi na Vladu Crne Gore (29, 3 odsto) odmah i besplatno, kao i menadžment i mogućnost upravljanja.

- Od 120 miliona eura koliko KAP duguje VTB, EN+ grupi i CEAC-u, potražuju 40 miliona. Preostalih 80 miliona eura duga otpisuju odmah ukoliko KAP pomenuti iznos od 40 miliona uplati odmah. Ukoliko se Kombinat aluminijuma odluči za opciju da sredstva uplati u periodu od četiri i po godine, CEAC i EN+ grupa će 80 miliona eura koliko im KAP duguje pretvoriti u akcijski kapital i te akcije su takođe spremni da za jedan euro prenesu na Vladu Crne Gore nakon isplate iznosa od 40 miliona, uz solidarno jemstvo.

- KAP bi iz ostvarene neto-dobiti izmirivao dug i kamate, uz predviđanja da će potražnja aluminijuma na tržištu u ovom periodu rasti po prosječnoj stopi od 7%, gdje je realno očekivati i predloženi rast LME u prosjeku od 3,5% godišnje. Uz ove projekcije, KAP je ekonomski održiv pri proizvodnji aluminijuma od 50.000 tona/god sa 500 zaposlenih, ukoliko bi bila obezbijeđena električna energija po cijeni od 27,5 €/MWh u periodu od 2013-2018.


Druga opcija, uvođenje stečaja, predstavlja neželjenu ali moguću opciju, u skladu sa skupštinskim zaključcima kojim je Vlada zadužena preduzme sve napore da izbjegne ovu opciju. Pored svih rizika kao što je moguće zaustavljanje proizvodnje i troškova uz neizbježne sudske postupke, stečaj takođe predviđa namirenje obaveza ili dijela obaveza prema svim kreditorima, pa i prema CEAC-u, EN+ plus grupi i VTB koji imaju trećinu svih potraživanja, što znači da bi u stečaju, trećina od prodaje pripala njima.

U slučaju reorganizacije kroz stečaj, podsjećamo da se, po Zakonu o stečaju, reorganizacija sprovodi ako se time obezbjeđuje POVOLJNIJE namirenje svih povjerilaca u odnosu na bankrotstvo što u prevodu znači da bi, u slučaju uspješnog okončanja procesa, CEAC namirio dio svojih potraživanja a ujedno bi i dalje ostao vlasnik 29, 3 odsto akcija u Kombinatu, kaže se u saopštenju Ministarstva ekonomije dostavljenom Portalu Analitika.

_____________

[NHM]

Kako se sad ne smije ugasit kap i osnovat Novi kap. I onda država i opština vlasnici i firme i zemljišta i opreme i svega, a stara firma - izio vuk magarca. Još kad bi i sve one kredite i garancije mogli tako da anuliraju, đe bi im kraj bio. Jedini problem je što vlasnici kap-a nisu, kao u slučaju duvanskog kombinata, država i mrčeni radnici koji su godinama otplaćivali svoje akcije, nego država i Deripaska.

[Jal Cargo]

.

Ova ponuda, s obzirom pod kakvim okolnostima je nastala i od koga dolazi, djeluje nerealno dobro. Zato, ne vjerujem dok se ne realizuje.

_________

[Hari Krisna]

Kako se sad ne smije ugasit kap i osnovat Novi kap. I onda država i opština vlasnici i firme i zemljišta i opreme i svega, a stara firma - izio vuk magarca. Još kad bi i sve one kredite i garancije mogli tako da anuliraju, đe bi im kraj bio. Jedini problem je što vlasnici kap-a nisu, kao u slučaju duvanskog kombinata, država i mrčeni radnici koji su godinama otplaćivali svoje akcije, nego država i Deripaska.

Nije isto sa duvanskim jer vidis da moze novi da se gradi. Sve marifetluke sa Zeljezarom, onim samoupravljacima koji ćerali jednog po jednog investitora se premostise ( u prevodu pojeo vuk magarca i od silnih najava tuzbe i cuda...) s Turcima, a sa KAP-om je izgleda malo teze i malo jaci igraci u igri

[BAR]

Оћеш какиш, нећеш какиш...