Sta se radi/lo sa zajednickom imovinom i novcem gradjana?

[LadyHawk]

https://www.vijesti.me/vijesti/ekono...ila-nekretnine

Ovo mi je interesantno za pocetak teme, jer kako rekoh na drugoj temi, dovoljno je zaceprkati noktom i kao INSTANT lutrija, slucajeva koliko hoce.
Umjesto sto zaposljavaju po petoro na fotelji u razne drzavne firme, da ne rade nista sem sto smetaju, cini se da bi trebalo pola CG da se zaposli u Tuzilastvu.
Usput da vidimo da li ce ovako revnosno provjeravati kao sto provjeravaju u interesu privatne firme i prebacenu imovinu gradjana u vlasnistvo drzave bez ikakve exproprijacije ili nacionalizacije.

[Zhuangzi]

Nije problem prebaciti imovinu 'gradjana' u drzavno vlasnistvo jer su gradjani ti koji upravljaju drzavom, da ne kazemo kako su vlasnici.

Ali je problem kad drzavna imovina predje u privatno vlasnistvo, kad ono sto je drzavno 'postane' (na papiru) vlasnistvo jedne osobe. Zasto te osobe, cime je to zasluzeno?

Svakako ne priznajem prodaju drzavne imovine pogotovo zemljista recimo ostrva. Ono sto je crnogorsko i nalazi se na teritoriji Crne Gore treba da je CRNOGORSKO i ne moze biti prodato nekom rusu ili amerikancu ili kinezu. Izdajnike koji su prodali drzavno treba zatvoriti i naravno ponovo prisvojiti tu imovinu, bez obzira da li je prodata za 1e acu djukanovicu ili nekom rusu koji je brat od tetke Putinu.

[Shaneman]

To se zove prvobitna akumulacija kapitala i svojstvena je svim drustvima koja su tranzitirala iz drustvene imovine (bez nominalnog vlasnika, cak ni drzava nije vlasnik, svojina opsta) u kapitalizam (privatna imovina, personalizovana, i drzavna imovina a ne drustvena, drzava je vlasnik a ne narod). Prvi korak ka klasnom drustvu i kapitalizmu


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Zhuangzi]

Bas je bitno kako se to definise ili zove...neka se zove imperijalizam, fasizam, nije mi bitno...ocu da ono sto se nalazi na teritoriji CG bude crnogorsko a izdajnici da budu kaznjeni.

[LadyHawk]

Sta ako neko s namjerom prebacuje privatno u drzavno, da bi to preprodao tj. otudjio, ili zalozio?
Sta je sa PG gdje su ljudi kupili stanove i zemlja na kojim su te zgrade bez ikakve exproprijacije prije desetak godina je prepisana u katastru bez pitanja vlasnika na opstinsku imovinu, tj. Drzavnu?
Da vidimo da li ce to iko provjeravati.

[Zhuangzi]

Mislis na kombinaciju da drzava otme tebi plac pa ga posle proda meni? Zar je i toga bilo...i prolazilo je?

[LadyHawk]

Ljudi uobicajeno ne provjeravaju i ne uporedjuju svako malo imovinu u katastru, ali ja i neki ipak provjeravamo i bez pomisli o prodaji, i zaista prije desetak godina su izvrsene masovne izmjene u katastru, pa gdje ste kao vlasnik stana imali u vlasnistvu procentualno i zemlju na kojoj se zgrada nalazi, izmijenjeno je necijom odlukom i to vlasnistvo je nestalo i prepisano na opstinsko. Sto znaci da Opstina moze da uradi sta hoce, tj. njihovi privremeni odlucioci mogu i zaloziti, prodati, zaduziti, i sta god hoce a da vlasnici nemaju pojma o tome, kao sto nisu obavijesteni ili zainteresovani, ni sad.

[Zhuangzi]

Opstina moze da odrzava taj plac na kojem se nalazi zgrada. Drzava ti uredjuje dvoriste oko zgrade i jos se bunis.

[Shaneman]

Bas je bitno kako se to definise ili zove...neka se zove imperijalizam, fasizam, nije mi bitno...ocu da ono sto se nalazi na teritoriji CG bude crnogorsko a izdajnici da budu kaznjeni.

Pa i nalazi se na teritoriji Crne Gore, i crnogorsko je takodje, samo sto vise nije narodno nego drzave i privatnika.
Posta CG, Aerodromi CG, Telekom CG, Crnogorska plovidba, Plodovi Crne Gore, Porto MNE, rudnici, kamenolomi, plaze, parkinzi...
Sve je to jednog dana moralo imati svog vlasnika.
Vecina drzava je prvobitnu akumulaciju odradila prije par vjekova a ex Yu drzave, ex SSSR drzave i ex istocni blok je to odradio unazad tridesetak godina.
Samo faza da bi sve krenulo dalje i prorodno, jer ako nesto nije tvoje licno onda ga ni ne volis ni ne pazis.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[LadyHawk]

Ne, ne razumijes. Sigurno ne bi bio zadovoljan da ti oduzmu zemlju gdje ti je kuca, da bi imao komunalce u vrtu, i da ti mogu zaloziti imovinu za dugove koje naprave losim potezima i odlukama.
Zato kazem da ce biti interesantno da li ce objaviti istinu vlasnicima kojima je to uradjeno, ako su im puna usta pravde i ljudskosti, a sto bi bilo pozeljno da se i vidi. E, vidio bi kako bi gradjani reagovali na tu objavu. Uredili bi dvorista tih koji su to svjesno uradili da vise nikome to ne bi palo na pamet.
Mislim da bi reagovali grublje nego sto sam ja sa utvrdjivanjem te otimacine. Skandalozno.

[Zhuangzi]

Pa i nalazi se na teritoriji Crne Gore, i crnogorsko je takodje, samo sto vise nije narodno nego drzave i privatnika.
Posta CG, Aerodromi CG, Telekom CG, Crnogorska plovidba, Plodovi Crne Gore, Porto MNE, rudnici, kamenolomi, plaze, parkinzi...
Sve je to jednog dana moralo imati svog vlasnika.
Vecina drzava je prvobitnu akumulaciju odradila prije par vjekova a ex Yu drzave, ex SSSR drzave i ex istocni blok je to odradio unazad tridesetak godina.
Samo faza da bi sve krenulo dalje i prorodno, jer ako nesto nije tvoje licno onda ga ni ne volis ni ne pazis.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Kakvo je to nakaradno misljenje? Pa nije Marko Markovic privatnik napravio i razvio biznis Posta CG vec je to uradila drzava. Pogotovo cinjenica da se radi o stvarima koje su u javnom interesu gradjana i da je katastrofalna greska prodati tu imovinu.

Pomenuo si Telekom CG e pa on je prodat njemcima i svake godine milioni izlaze iz drzave, a mogli su ostati tu.

[Zhuangzi]

Ne, ne razumijes. Sigurno ne bi bio zadovoljan da ti oduzmu zemlju gdje ti je kuca, da bi imao komunalce u vrtu, i da ti mogu zaloziti imovinu za dugove koje naprave losim potezima i odlukama. Razumijes odlicno o cemu se radi.
Zato kazem da ce biti interesantno da li ce objaviti istinu vlasnicima kojima je to uradjeno, ako su im puna usta pravde i ljudskosti, a sto bi bilo pozeljno da se i vidi. E, vidio bi kako bi gradjani reagovali na tu objavu. Uredili bi dvorista tih koji su to svjesno uradili da vise nikome to ne bi palo na pamet.
Mislim da bi reagovali grublje nego sto sam ja sa utvrdjivanjem te otimacine. Skandalozno.

Znaci mislis da narod treba biti toliko ogranicen pa divna dobra bakica iz komsiluka koja je vrisnula u glavi od 80 godina odluci da ogradi 3 kvadrata oko zgrade jer je to njeno? A djed slicnih godina da posadi crveno cvijece na njegova 2 kvadrata pored zgrade...mladi bracni par napravi boks za psa jer i oni imaju 4 kvadrata desno od zgrade.

Na sta bi to licilo?

[LadyHawk]

Znaci mislis da narod treba biti toliko ogranicen pa divna dobra bakica iz komsiluka koja je vrisnula u glavi od 80 godina odluci da ogradi 3 kvadrata oko zgrade jer je to njeno? A djed slicnih godina da posadi crveno cvijece na njegova 2 kvadrata pored zgrade...mladi bracni par napravi boks za psa jer i oni imaju 4 kvadrata desno od zgrade.

Na sta bi to licilo?

Pametan si kad se fokusiras. Ajd probaj opet da ukljucis mozak. Nemoj po defaultu da ides kontra. Polako, razmisli jer ako objave ovo javno preko medija, ne bi bio iznenadjen reakcijom bakica, dedica, nasljednika i zainteresovanih uopste. Mediji su presli preko toga, javni servis koji placaju iz budzeta su zataskali i time doveli u zabludu gradjane itd...
Polako, da vidimo da li ce eto posle desetak godina neko posten na placenoj funkciji reagovati ljudski, ili nastaviti sa zataskavanjem.
Jer dok pricaju o nepravednim igrama sa imovinom firmi tu su zainteresovani naslednici imovine i oni kojima se duguje, ali ovo ce biti booom za otreznjenje, ako, rekoh ako se objavi javno i rijesi povracaj vlasnicima.

[Zhuangzi]

Mora se znati neki red, ne moze svako da farba fasadu svog dijela zgrade kako on pozeli vec zgrada spolja treba biti u harmoniji dok unutrasnjost stana mogu uredjivati kako hoce.

[LadyHawk]

Smiri se i procitaj da ti ne pojasnjavam na pm. Aooo...

[Zhuangzi]

I fasade zgrada prebacite u opstinsko vlasnistvo...vlasnici stanova trebaju biti vlasnici unutrasnjosti stanova.

[LadyHawk]

Jos jedna info, iz mog amaterskog istrazivanja, cak su prepisivali imovinu na nepostojece firme, ugasene 90tih. Papiri im trpe svasta.
Polako, ja sam strpljiva a vidjecemo da li na funkcijama biraju postene i profesionalne ljude.

[Shaneman]

Kakvo je to nakaradno misljenje? Pa nije Marko Markovic privatnik napravio i razvio biznis Posta CG vec je to uradila drzava. Pogotovo cinjenica da se radi o stvarima koje su u javnom interesu gradjana i da je katastrofalna greska prodati tu imovinu.

Pomenuo si Telekom CG e pa on je prodat njemcima i svake godine milioni izlaze iz drzave, a mogli su ostati tu.

Nije nakaradno misljenje nego fakat. Narodna Posta ciji su vlasnici bili svi ljudi vise nije svacija vec drzavna pa je danas Drzava moze dati u zakup, prodati, restrukturirati i sl.
Javni interes moze da obavlja i privatna kompanija, to je u Velikoj Britaniji i drugim drzavama razvijenog kapitalizma notorna cinjenica.
Narod je najgori vlasnik, ne vodi racuna o svojoj zajednickoj imovini, krovovima i fasadama a ne da vodi racuna o cijelim poslovnim entitetima.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Zhuangzi]

Ali pogresan je taj pogled na drzavu i opstinu kao na neku vanzemaljsku silu koja je dosla i osvojila, otela...pa smo sad na milost i nemilost.

A to smo ustvari mi, gradjani.

[Shaneman]

Ali pogresan je taj pogled na drzavu i opstinu kao na neku vanzemaljsku silu koja je dosla i osvojila, otela...pa smo sad na milost i nemilost.

A to smo ustvari mi, gradjani.

Razumijem sta je tvoja pozicija, to je svakako nego ranije kreirao i napravio ali je kod nas pitanje vlasnistva tranzitiralo.
Kada smo vlasnici svi mi zajedno i nepodijeljeno nema odgovornosti a nema ni interesa, kada je vlasnik bilo ko imenom i prezimenom, PIBom i slicno onda je on odgovoran i on kolektuje profit pa je njegov i interes.
Gradjanima ne treba nepodijeljeno vlasnistvo nad servisima vec im treba kvalitetan servis.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Zhuangzi]

Ili to ili evo kao sto vidis previse brinu o 'svojoj' imovini pa boli sto je zemljiste oko zgrade postalo opstinsko.

Kao da je opstina piratska organizacija sa Jupitera a ne isti ti ljudi.

[LadyHawk]

Malo teze on pali, ali je bistar decko. Sa njim kao i sa ovim u medijima.
On jos ne razumije da se drzava tj oni koji trenutno i priveremeno posjeduju moc odlucivanja zbog funkcija, zaduzuje sa garancijama, assets- ima, kod privatnih institucija, banaka, pa ce sad i kod naroda. On spava jos.
Ne razumije da su likovi koji su to uradili sa imovinom grada PG sad vec privatnici i niko im u dvoriste ne smije krociti jer je privatno, itd.
Na drugoj temi kazu da je ok sto oko nekih zgrada imaju ogradjene parkinge jer je njihova imovina, isto i sa parkovima za vlasnike zgrade itd.
Samo nek se objavi i imacemo haos nazalost. Nece pitati Zhuangzi za njegovo vidjenje ili LadyHawk za strpljenje.
To je masovni problem, a za firme, ima da razradimo temu na veliko jer je za ocekivati svaki dan po nesto da iskace u medijima .

[Zhuangzi]

ne razumije da se drzava tj oni koji trenutno i priveremeno posjeduju moc odlucivanja zbog funkcija, zaduzuje sa garancijama, assets- ima, kod privatnih institucija, banaka, pa ce sad i kod naroda. On spava jos.
Ne razumije da su likovi koji su to uradili sa imovinom grada PG sad vec privatnici i niko im u dvoriste ne smije krociti jer je privatno, itd.

Ti ne razumijes da su to izdajnici koji su radili na stetu drzave (svih gradjana) kako bi sebi protivpravno pribavili imovinsku korist i da je to sve krivicno djelo za koje se ide u zatvor.

[LadyHawk]

Nisam ja pravnik pa da znam da procjenjujem krivice bilo cije. Valjda oni koji primaju platu od gradjana CG znaju sta rade, ako se vec drznu da se prihvate funkcija?
Ja sam samo obican gradjanin i razmisljam iz koze gradjana, a ne onih koji su svjesno uradili bilo sta na nasu stetu.
Osteceni smo od funkcionera a ne od pojma Drzava. Drzava sama ne radi to, nego oni koji se smatraju Drzavom, a to su ljudi.

[Zhuangzi]

Nisam ni ja pravnik niti je potrebno biti pravnik da bi znali i osjetili kako nesto ne valja, kako nije ispravno.

Bilo kakve klimave odluke ili stvari koje su isle na stetu drzave treba izmijeniti, nista nije zacrtano da mora. Lopovima i ostalima treba oduzeti pokradeno i sve je vrlo jednostavno, samo treba sprovesti pravdu.