Zvucna izolacija..

[OpUsTeNo]

Zadnjih dana se raspitujem o nacinu zvucnog izolovanja prostorije. Naisao sam na par foruma gdje se pominje azmafon vunica itd.. Kakva su vasa iskustva ili saznanja na ovu temu? Svaka sugestija bi bila od velike pomoci...

[The.Sloth]

hm,

Ono sto sam ti pricao o Azmi u subotu zanemari - jer sam mislio na Auralex - skroz druga stvar.. ;D
Uglavnom u odnosu na kamenu vunu , azmafon je jedino skuplji cini mi se.

E da , osim rumski.com , imas ovaj http://www.johnlsayers.com/phpBB2/index.php , i ovaj http://www.gearslutz.com/board/ , pa ti ostaje da kopas. Ako ces neke vece parice da uletis , onda sto vise citaj

[OpUsTeNo]

a nasao sam par dobrih tema na rumskom mada kod nas je taj amzafon skup barem u KIPSU, imaju samo 1 cm debljine cijena oko 2.70 dok je u srbiji 2cm cijena 2.30 i to mozes birati ili rolne ili ama ploce. Moram pogledati po jos par nekih stovarista. Hvala puno.

[sparco]

hm kad smo kod izolacija, daj ove audiofile forumske da okupimo, mene zanimaju neki paneli izolacioni, kao za baste kafica , iaml tako nesto ?

[OpUsTeNo]

pa najbolji i najjeftini je azmafon, samo sto se u cg on tesko nalazi. Uzmes grede zakucas na zid neka budu 5 cm debljine napravis mrezu i na njiuh zalijepis ili ustopas azmafon i to je to. Moram cimati nekoga iz bgd da mi to posalje.

[kEDOWN]

hm kad smo kod izolacija, daj ove audiofile forumske da okupimo, mene zanimaju neki paneli izolacioni, kao za baste kafica , iaml tako nesto ?

ja sam čuo da kore od jaja završavaju posa' :razz:

[adrenaline]

Zavrsavaju li ploce od plute posao ?

[adrenaline]

p.s. Ja sam koristio neku termo-silent podglogu, u rolnama od 30m2 dolazi fabricki i nije za preporuku opste, niti sto se tice termo, niti zvucne izlacije.

[sparco]

vidis to za plutu nije losa ideja, kablomont radi plutu u pg, valja provjeriti

[adrenaline]

Ja se zeznuh sto nisam nju postavio, malo je skuplja ali sigurno bolji izolator.

[The.Sloth]

Ni pluta ni kore od jaja nisu poznati kao zvucni izolatori

To su stare zablude ... :tears_of_joy:

[adrenaline]

Ja koliko znam akusticna pluta jeste zvucni izolator..
http://www.infomarket.co.rs/pluta/ak...olneiploce.JPG

[sparco]

kablomont.com imaju zidne obloge plutane ne znam za zvucnu izolaciju ne mogu otovorim sajt

[diodato]

@The.Sloth
zasto kazes da su skoljke zabluda? one ne cine to, da se napolju smanji buka, nego, u prostoriji da dobijes odlican ton

[gString]

Ček ček, da li se ovdje priča o izolaciji (spriječavanje da zvuk iz sobe izadje vani i/ili obratno) ili o absorpciji? Svaka površina koja ima čvrstu vezu sa zidom neće puno pomoći u izolaciji jer direktno prenosi vibracije. Jedino rješene koje se isplati raditi je "soba u sobi", gdje se bukvalno radi drvena školjka unutar postojeće prostorije a veze sa zidom se ostvaruju pomoću specijalnim metodana koje ne prenose vibracije. Onda u prostor izmedju zida i novog "zida" treba staviti omiljeni itolacioni materijal E ovo je najgrublje objašnjeno, ima masu finesica.
A ako mislite da se može nesto prosto nalijepiti po zidu i da se soba tako izoluje, teško će to moći. To bi značilo da taj materijal treba da sam upije sav zvuk i pretvori ga u toplotu. Pogledajte na netu kako izgledaju sobe sa visokim koeficijentom absorpcije
Oću da kažem da je to skupa i mučna rabota a sve ostalo se ne isplati raditi jer su rezultati minimalni. Postoje eto neki specijalni paneli koji kolko-tolko odradjuju posao ali su preskupi i nema ih kod nas sigurno.
PS. Izolacija prostorije na niskim frekvencijama (bass) je priča za sebe a kad razmisliš, to je zapravo ono što najviše i smeta tj. najviše prolazi kroz zidove. U studijima u kojima sam bio (iako kod nas nama profesionalnog studija), izolacija je bila debljine od 20ak cm pa i do pola metra, najviše zbog izolacije niskih... Vjeruj, mozeš lijepiti po zidu šta oćeš, to na bass neće uticati ni nekoliko dB.
Ja ću jednog dana raditi izolaciju sobe ali ne dok ne skupim dosta $$$

[gString]

hm kad smo kod izolacija, daj ove audiofile forumske da okupimo, mene zanimaju neki paneli izolacioni, kao za baste kafica , iaml tako nesto ?

Ako ga ne zatvoriš u kupolu, ne može Mislim da ne bi ni 3-4dB razlike napravio sa nekim panelima.

[OpUsTeNo]

Ček ček, da li se ovdje priča o izolaciji (spriječavanje da zvuk iz sobe izadje vani i/ili obratno) ili o absorpciji? Svaka površina koja ima čvrstu vezu sa zidom neće puno pomoći u izolaciji jer direktno prenosi vibracije. Jedino rješene koje se isplati raditi je "soba u sobi", gdje se bukvalno radi drvena školjka unutar postojeće prostorije a veze sa zidom se ostvaruju pomoću specijalnim metodana koje ne prenose vibracije. Onda u prostor izmedju zida i novog "zida" treba staviti omiljeni itolacioni materijal E ovo je najgrublje objašnjeno, ima masu finesica.
A ako mislite da se može nesto prosto nalijepiti po zidu i da se soba tako izoluje, teško će to moći. To bi značilo da taj materijal treba da sam upije sav zvuk i pretvori ga u toplotu. Pogledajte na netu kako izgledaju sobe sa visokim koeficijentom absorpcije
Oću da kažem da je to skupa i mučna rabota a sve ostalo se ne isplati raditi jer su rezultati minimalni. Postoje eto neki specijalni paneli koji kolko-tolko odradjuju posao ali su preskupi i nema ih kod nas sigurno.
PS. Izolacija prostorije na niskim frekvencijama (bass) je priča za sebe a kad razmisliš, to je zapravo ono što najviše i smeta tj. najviše prolazi kroz zidove. U studijima u kojima sam bio (iako kod nas nama profesionalnog studija), izolacija je bila debljine od 20ak cm pa i do pola metra, najviše zbog izolacije niskih... Vjeruj, mozeš lijepiti po zidu šta oćeš, to na bass neće uticati ni nekoliko dB.
Ja ću jednog dana raditi izolaciju sobe ali ne dok ne skupim dosta $$$

Naravno to sam i napisao gore, sjajna izolacija (ne misleci na absorbciju) je azmafon. U prostoriji se zakucaju grede ili daske debljine od 5-10 cm, na mjestima gdje se te gredeili daske dodiruju sa zidom postavlja se sundjer koji apsorbuje vibracije. Te grede se postavljaju tako da se dobije resetka . Izmedju azme i zida se ostavlja prazan prostor jer je vazduh obicno najbolja izolacija ili se postave tanki paneli od bilo kog materijala i nalijepe se na zid sa "green glue" potrazite ovaj proizvod pa vidite o cemu se radi. U svakom slucaju mora ostati prazan vazdusni prostor. PReko tih greda se lijepi azmafon. U zavisnosti od toga koliko imate novca mozete nalijepiti azmafon debljine 1cm ili 2cm ili cak ponoviti cijeli postupak pravljenja mreze i lijepljenje azmafona 2 puta. U tom slucaju se spolja nista nece cuti osim basa. Ostaje problem bas. Postoje razna rijesenja... prije svega treba eliminisati coskove, u cosak postaviti neku plocu i napraviti kosinu, mogu se takodje koristiti i bas trapovi koji su u krv skupi itd...

[gString]

Da. Samo se ne bi složio da izmedju dasaka i zida ne ide ništa tj. samo te ploče. Valja da ostane praznog prostora ako je moguće ali tu po pravilu prvo treba jedan sendvič izolatora, mislim da su 3 sloja bila pa tek onda zid. Mada su sve ovo informacije zasnovane na nečijem iskustvu pa možda svako ima neki svoj pristup.
U ćoškovima se bas hvata jer je tamo većina zvučne energije u vidu vazdušnog pritiska a ne talasa (jer talas ne može kroz zid). Zbog ovoga treba da se hvata materijalima koji imaju veliku efikasnost u prevodjenju vazdušnog pritiska u temperaturu naspram onih koji prenose talas (kinetiku) u temperaturu. To jesu skupe stvari ali evo jednog home made rješenja, čuo sam da u beogradu negdje koriste presovanu vunu i da radi fenomenalno. E sad dje naći toliku vunu i kako je presovati, ne znam
I jedna finesa, da bi talas što dublje zašao u materijal treba ga dizajnirati da ima što veću spoljnu površinu ali opet da zadrzi i zapremine a isto bi valjalo da se gustina materijala postepeno povećava što se dublje zalazi u materijal (ka zidu) jer se tako umanjuje efekat refleksije od samog absorbera.

[Ispichutura]

hm kad smo kod izolacija, daj ove audiofile forumske da okupimo, mene zanimaju neki paneli izolacioni, kao za baste kafica , iaml tako nesto ?

kako mislis da izolujes bastu?

[OpUsTeNo]

Da. Samo se ne bi složio da izmedju dasaka i zida ne ide ništa tj. samo te ploče. Valja da ostane praznog prostora ako je moguće ali tu po pravilu prvo treba jedan sendvič izolatora, mislim da su 3 sloja bila pa tek onda zid. Mada su sve ovo informacije zasnovane na nečijem iskustvu pa možda svako ima neki svoj pristup.
U ćoškovima se bas hvata jer je tamo većina zvučne energije u vidu vazdušnog pritiska a ne talasa (jer talas ne može kroz zid). Zbog ovoga treba da se hvata materijalima koji imaju veliku efikasnost u prevodjenju vazdušnog pritiska u temperaturu naspram onih koji prenose talas (kinetiku) u temperaturu. To jesu skupe stvari ali evo jednog home made rješenja, čuo sam da u beogradu negdje koriste presovanu vunu i da radi fenomenalno. E sad dje naći toliku vunu i kako je presovati, ne znam
I jedna finesa, da bi talas što dublje zašao u materijal treba ga dizajnirati da ima što veću spoljnu površinu ali opet da zadrzi i zapremine a isto bi valjalo da se gustina materijala postepeno povećava što se dublje zalazi u materijal (ka zidu) jer se tako umanjuje efekat refleksije od samog absorbera.

Slazem se potpuno i steta sto nema Lajk dugme ovo oko vazduha, ja bih najradje isao na opciju dupli vazdusni zid znaci 2 reda dasaka nego li stavljao ista izmedju. Obicno kod nas materijali koji su u prodaji a koji se reklamiraju kao dobri absorberi su golo KANCEROGENO smece. Recimo kamena vunica mislim da se tako zove onaj materijal je jako jako kancerogen i stetan za pluca .Ako bi stojalo negdje golo ili kako neki ljudi rade prekriveno platnom ako se ne bi umrlo od pluca bi od raka, drugo cesto cu to materijali lose izrade pa prave visu stetu nego korist. Ja bih radje isao na opciju 2 reda kao sto navedoh gore i "green glue" direkt na zid nanesen i preko njega neki tanki materijal nije bitno sta, mogu drveni paneli mogu neki drugi jer je on zbilja efikasan. Oko basa sam tanak nikad nisam imao dovoljno zivaca ni para da se hvatam sa njim a on je uvjek goruci problem. NIje mi jasno zasto su toliko skupi oni trapovi? Kakav je to materijal meni ono izleda kao najobicniji sundjer, o cemu se radi onamo ?

[gString]

^ Vidi, nisam toliki stručnjak nažalost da znam te materijale u prste, samo sam se načitao dobrih radova na ovu temu a te tehnikalije sam zaboravio. Mada prvo pravilo je uvijek koristiti lokalno dostupne materijale. Znam da materijal treba da je porozan i da ima visoku specifičnu gustinu tj da ga bude što više napakovan jer će bolje da radi A što se cijena tiče, mislim da puno košta jer je klijentela obično visoko-platežna (muzički studiji recimo) i da je jeftino možda bi mislili da je nekvalititno. Nema sile da 1x1M običnog absorbera od nekog gustog sundjdera VRIJEDI stotine eura koliko košta..
E sad, ovo je absorpcija basa a izolacija se radi kombinacijom nekoliko potpuno različitih slojeva. Pored jako gustiih apsorbujućih slojeva po cijeloj površini školjke na strani koja gleda na zid mislim da su išle neke velike ploče koje su izuzetno otporne na deformacije (odbijaju nazad bass). Izmedju absorbera i ploča ide neki lagani sloj da ih mehanički odvoji. Ovaj dupli zid je neki ekvivalent toj ploči, možda je još i bolji. Ali da znaš, fora je u težini. Taj drugi zid treba da je od nečega dosta teškog da inercijom pruža otpor. Izmedju njega i originalnog zida onda je vjerovatno suvišno išta stavljati. I nemoj oba zida praviti po istom modelu da ne bi dobio da zajedno rezonuju na nekim frekvencijama, daj mu malo random Pazi da konstrukcija bude jaka, vjerovatno će ogromna težina biti ispod plafona.
Znači biraj neki težak, porozan (i jeftin) materijal za absorber i težak i čvrst za drugi zid.
E sad možda najveća muka, izolacija poda. On mora da nosi sve u sobi ali da opet bude dovoljno labavo vezan za originalni pod da diše. Ne vjerujem da imaš fore preko 10 centi da digneš pod tako da se ne može neko čudo od izolacije tu postići. Pazi ovo rješenje što se neko sjetio, na originalnu ploču je cijelom površinom postavio nekoliko cm dubine iskidanih guma od auta (!!!), preko toga neke panele, pa grede neke tanje, izmedju greda absorberi a na grede podloga sa pod. Grede su meko vezane za obje površine.

[gString]

PS. Vertikalne grede koje nose zidove i plafon ne smiju direktno dodirivati pod! Mislim da se prvo na pod na mjestu gdje će biti grede stavlja par cm debljine neke jake gume. Koja muka oko ovoga ufff...

[OpUsTeNo]

aa katastrofa ... ali bass trepovi su mi i dalje komedija. 400 eura za jedan cosak. Sto se poda tice tu sam bezbjedan u podrumu sam pa jedino mrtcima mogu zasmetati nema prevelikog odbijanja jer sam nasao neke teske tepihe tak oda sam po tom pitanju zadovoljan.

[gString]

A za koju ti je namijenu taj prostor?

[OpUsTeNo]

http://www.facebook.com/groups/161394443951772/