Njegovanje Nacionalne Kulture

[El Re]

Ne znam da li je ko od forumasa gledao danas emisiju Cirilica.. Bas zanimljivo - oko Miroslavljevog Jevandjelja, i kako Srbija lEpo otima sve sto Crnogorcima ocigledno nista ne znaci.
Oni koji su porobljeni od ljudi rodjenih na teritoriji CG i ponose se s tim (?!), a od kojih se CG odrice, otese sve sto ima istorijske i kulturoloske veze sa Dukljom, Zetom, i teritorijom danasnje CG... A nasi se povlace i prodaju za saku "srebrenjaka"...
Greota, na nasu sramotu...
Sad saznah da u PG nema ulice Kralja Bodina hahahaaaaaaaaaaaaaaaaa BG ima.
Hvala Lepo

Vidio sam to...U pitanju je bila repriza emisije već emitovane prije nekih 3-4 neđelje...Gledam s vremena na vrijeme kad stignem i ukoliko Mariću gosti nijesu neki srpski fašisti (i to oni "sa dna kace"), a takve je primjećujem počeo da zove sudeći po zadnje 2-3 emisije.


Eto, na primjer, najslavniji Vojislavljevići (kralj Mihailo i kralj Bodin) ne samo da nemaju ulice u PG (a isto je i u ostatku CG) no je preko 10 dukljanskih kraljeva i gospodara strpano u nešto što se zove "ulica Vojislavljevića". Radi se o otvorenoj magistrali od Zabjela ka Nikšićkoj raskrsnici kojom se vozi 80 na sat, a u pejzažu su magacini i livade.
Ulica svih Balšića (!, dakle opet nijedan od njih nema svoju ponaosob) ima nekih 50 m...
Ulica Miljana Vukova izgleda ko što je izgledala za vremena SHS. Samo su zlatari dekorisali izloge.
Ulicu (sudeći po Mugoši i DPS-u) nijesu zaslužili ni Krsto Popović, ni crnogorski đeneral i komita Radomir Vešović, ni Petar Zvicer, ni Jovan S. Plamenac, ni veliki knjaz Danilo (koji je državu raširio, postavio je na noge, zakone i red utvrdio), ni vladika Sava, ni princeze Ksenija, Stana i Milica (koje su za CG državu i diplomatiju uradile same više no svi ministri spoljnih poslova zajedno), ni Pero Šoć, ni Gavro Vuković, ni Mojsije Zečević, ni Mašo Vrbica, ni Gligo Perović, ni Mitrofan ban, ni Sokolj Ivezaj (malisorski glavar koji je naše Albance vezao za Cetinje, a uživao toliko povjerenje kod k.Nikole da ga je isti postavio za prvog načelnika crnogorske Obavještajne službe) , ni vojvoda Božo Petrović (koji je ispred CG, a u ime međunarodne zajednice bio guverner Krita, mislim 1906.) , ni crnogorski đenerali Mitar Martinović i Anto Gvozdenović, a o glasovitim junacima kojima CG duguje što je opstala, poput Novice Cerovića, vojvode Lazara Sočice, serdara Šćepana Radojevića i Vuka Lopušine, ni govora!
Ali zato nije se zaboravilo da se ulici u najelitnijem/najskupljem naselju Gorica C, da naziv Beogradska...

Nije se zaboravilo da ulicu u kojoj je smješteno sjedište Vlade Crne Gore nazovu Karađorđeva. (jadi ih u glavu znali ka što su)...Pokušavam da zamislim Vladu Austrije u Fridriha I Hoencolerna od Pruske "štrase", Vladu SAD na aveniji kralja Džordža III, a Vladu Grčke na bulevaru sultana Sulejmana Veličanstvenog... Ne polazi mi za rukom, a kome to nije problem - blago mu u pamet i širinu...

Po Karađorđu se zove i park u sred Podgorice koji krasi njegova statua od gotovo 5 metara.Za one koji ne znaju, a po riječima uglednog srpskog istoričara Radoša Ljušića (član Koštuničinog DSS-a) radi se o čovjeku koji je pobio gotovo isto toliko Srba koliko i Turaka, a među njima i najbliže. Prvo (1786.) svog oca, a kasnije i rođenog brata.
Ali nama tu nema ništa sporno...Mi i dalje imamo sprdnju da recimo prvo što će vidjeti stranac sa balkona hotela "Crna Gora" (u sred gradskog jezgra) bude spomenik jednom srpskom razbojniku!
Za to vrijeme recimo Veliki vojvoda Mirko Petrović, otac kralja Nikole i proslavljeni junak i komandant s Grahovca (po kojem je PG jedno vrijeme i nosila ime) ima krivudavi sokak pun rupa tamo đe se Konik srijeće sa Vrelima ribničkim. Bučno najavljivanu rekonstrukciju monumentalnog spomenika vojvodi Mirku koji je stajao na današnjem trgu Republike, a koji su pijani srpski vojnici 1918. izvalili i gurnuli u korito Morače, danas više ne spominje niko...

Ali zato već na proljeće Mugoša planira rekonstrukciju parka koji nosi ime po ovom rodonačelniku okupatorske dinastije (pošto je u onom preko, koji su sredili Azeri prošle godine, Božidaru Vukoviću Podgoričaninu, s krštenim imenom Dionisio, katoliku i mletačkom štamparu okačio ispod brade ploču: "Prvi srpski štampar".
Toliko je Mugoša ushićeno najavio rekonstrukciju tog parka da sam stekao utisak da će lično četkicom za zube da skida patinu sa Karađorđevog spomenika. Ali što očekivati od retardirane vlasti još retardiranijeg naroda...Ne, njima je to izraz njihovog kosmopolitizma i akademske "širine".

Glavne bulevare u Podgorici imenovali su po Viliju Brantu, Džordžu Vašingtonu, Revoluciji, drugu Savi i Moskvi, a ponavljam - Veliki Vojvoda Mirko dobio je sokače između Konika i Vrela Ribničkih... I ostali Petrovići (izuzev Sv. Petra Cetinjskog) prošli su slično... 4 velika Balšića, 3 Crnojevića, 3 Vojislavljevića i nekoliko drugih dukljanskih kraljeva i gospodara ili nemaju u većini svoju ulicu uopšte ili se radi o ulicama koje su mjestom i dužinom daleko od njihovog značaja...

Ali kao što rekoh...to je priča o nama...

[The.Sloth]

@El Re, slazem se sa postom kao i obicno, nego samo da dodam da Princeze Ksenije ulica postoji, taman na Zabjelu , a i Jovana Plamenca sam 90%siguran da postoji, mada nisam siguran koji dio grada.

edit: ovo za Jovana Plamenca sam mozda i pobrkao, ima Ilije Plamenca. Pardon

[Here To Help]

Tačno je to što pričate. S druge strane, neozbiljno izgleda mijenjati nazive ulica i trgova sa svakom promjenom vlasti. I ovi su nedavno (prije 20 godina) dobili imena. Dje je danas bulevar Marksa i Engelsa, Lenjina i Moše Pijade..? Pa i Tito, po kome je grad preko 40 godina nosio ime, danas ima ulicu, nimalo bolju od Vojislavljevića. Ne znam što se radilo u drugim zemljama slične (mada ih je malo sigurno) političko-istorijske situacije?

[Maja]

Jeste prica o nama,i o Miroslavljevom Jevandjelju i nepostovanju kulturne zaovstavstine sa tla CG - o uzmicanju od onih koje su ljudi rodjeni na tlu danasnje CG - Ribnice porobili i oformili drzavu Rasku. Da se neko ponosi toliko da svoju drzavu poistovjecuju sa porobljivacima.. E pa stvarno tu o dostojanstvu bas i ne mozemo puno, ali to njihova stvar, a nasa sto se odricemo i njih i svih prije njih i nakon..
Nemati muzej u glavnom gradu CG sa istaknutim svim tim licnostima koji su temelj kulture i istorije Drzave - sram nas bilo.
A imaju pare za setnje po OI, za poslovne puteve milione - poslanici.. Sta mrcenici ostavljaju za svog vremena.. Tja.
Ali Kralja Bodina (i oca Mihaila) ignorisati, za cijeg je vremena Barska episkopija postavljena Vatikanskom Bulom u Arhiepiskopiju cime im je data vlast od Skadra i Ulcinja, nad cijelom Dukljom, Kotorom, Raskom, Hercegovinom i Bosnom i Dalmacijom.. U BG postoji njegova ulica, mislim i u Baru, ali u glavnom gradu naslednice Duklje i Zete - u CG Podgorici nema ...

Toliko bogastvo istorijskih licnosti je podarila Duklja, Zeta, CG.. pa evo kad se i Srbija porobljena ponosi sa tudjim/nasim, a nasi isamarani akademici (iz prethodnog posta), istoricari i politicari, eto ne smiju - tj. od srebrenjaka im ne pada na Um...
Bijeda...

Hvala Lepo

[The.Sloth]

Da dopunim jos malo, zaintrigirao me ovaj spisak koji je El Re napisao, pa guglah i nadjoh Mojsija Zecevica na Zlatici a Gavra Vukovica u Zagoricu..

@Here to help, slazem se generalno sa tvojim stavom, jeste glupo da se nazivi ulica mijenjaju kako koja vlast dodje, no ne bi ni to bilo strasno da su te promjene na bolje nego nisu Lenjinov bulevar je bio lijep naziv za onu ulicu.

[Maja]

Da, bitno je i hoh brinuti o tudjincima, a o ljudima koji su svoj zivot i pokoljenja dali za temelje CG - tipicno ..kao sto rekoh.
Srama se nema.

Hvala Lepo

[El Re]

Da dopunim jos malo, zaintrigirao me ovaj spisak koji je El Re napisao, pa guglah i nadjoh Mojsija Zecevica na Zlatici a Gavra Vukovica u Zagoricu.. .

E žalosti...Znači i oni velikani našeg naroda koji su uličicu dobili, po DPS-u ne zaslužuju bolje od gradske periferije?...Eto, ne zalazim baš po tim gradskim bespućima i čečenskim sokacima pa za te dvije nijesam znao...
Drugari moji,...ne dozove li se ovaj narod i njegova vlast, đavo je ponio i ovu državu i njen narod koji se po njoj zove...Oni budućnosti nemaju...

[Maja]

Meni je zao Srbe i Srbiju.. Dragi su mi ali ko nepriznata djeca bez korjena pa se tudjeh hvataju i cupaju...
Ali ove nezahvalnike Crnogorske sa korjenjem ali bez obraza uff. bolje da pisem, ne bi bilo po pravilniku foruma...

Hvala Lepo

[El Re]

Tačno je to što pričate. S druge strane, neozbiljno izgleda mijenjati nazive ulica i trgova sa svakom promjenom vlasti...

HTH,

ovo što si napisao je mantra koja se s vremena na vrijeme čuje. Bilo od manipulatora, bilo od neznavenih ili neobaviještenih ljudi. Ne krivim tebe za to i stoga ne shvati lično...
Pazi, tačno je da je neozbiljno mijenjati nazive ulica sa promjenom vlasti, ali ne i sa promjenom države.
Kada nastane, oslobodi se ili se obnovi jedna država, svi toponimi BEZ IZUZETKA se preispituju!...Kad je CG ušla u crnogorske varoši (krajem XIX i početkom XX vijeka) ne samo da im je većini promijenila ime, već je promijenila nazive svih ulica koje su se zvale po prethodnoj državi ili njenim silnicima ili braniocima. I to nije crnogorski izum. To se radi svuda otkad je ljudske civilizacije.
Kad su Rusi i Poljaci ušli i nakon rata zauzeli ogromno područje Njemačke istočno od linije Odra-Nisa ne samo što su protjerali 9 miliona Njemaca koji su tu vjekovima činili ubjedljivu etničku većinu, već su svim gradovima i selima dali poljska (a u Istočnoj Pruskoj ruska) imena. Isto su uradili i Česi u Sudetima, Francuzi 1918. u Alzasu i Loreni (bivšem Elzasu i Lotaringiji)...Isto to su uradili Srbi u Vojvodini (bivšoj južnoj Ugarskoj, pa danas nema Ujvideka- Novi Sad, Sobotke-Subotice, Zente-Sente, Bečkereka-Zrenjanina itd). Takođe isto su uradili i Hrvati u nekoliko etapa od 1860.-pa nakon 1918. i na kraju 1945., kada su zatrli sve talijanske toponime u Istri i Dalmaciji i izbrisali njihov trag ko da ih tu nikad nije bilo više od 5 hiljada, a ne se njihov broj mjerio stotinama hiljada.
U svim tim gradovima ulice su takođe dobijale nova imena....
To je prirodna stvar i pravo novog vlasnika. Kao kad ti kupiš ili sagradiš sebi kuću pa njenu unutrašnjost prilagođavaš sebi. Siguran sam da ne bi (o)stavio na zidovima slike prethodnog vlasnika i njegove porodice ili okačio slike porodice iz komšiluka...

I da se razumijemo - niko normalan ne zagovara da se iz imena ulica brišu postojeća imena ličnosti i događaja ukoliko one jesu od određenog značaja za Crnu Goru i/ili svjetsku baštinu, ali zaista, vrijeme je da se zapitamo - đe se u našoj državi slavi ono što predstavlja nas i našu slavnu istoriju?? Čija je ovo država i čemu služi??
Kako se čuditi našoj omladini koja stasava sa željom da nasrće na vlastitu zemlju, ako se u toj zemlji svuda (pa i u imenima ulica, trgova, parkova..) slave okupatori i okupatorske sluge??

[nenocopy]

Objavljena knjiga akademika Zorana Lakica "Crna Gora u knjigama istoriografskim":

http://www.dan.co.me/?nivo=3&rubrika...ora%20istorije

[NSX]

Objavljena knjiga akademika Zorana Lakica "Crna Gora u knjigama istoriografskim":

http://www.dan.co.me/?nivo=3&rubrika...ora%20istorije

koja količina gluposti, svašta li se danas naziva akademikom

[El Re]

koja količina gluposti, svašta li se danas naziva akademikom

To je ona budala što je tokom socijalizma pisala referate i recitate Titu, KPJ-otu i crvenoj revoluciji, a onda 1989., (bukvalno preko noći) počeo da piše eseje u slavu četništva...Bio je jedno vrijeme neposredno pred referendum redovan gost na televizijama ubjeđujući Crnogorce da je Podgorička skupština 1918., bila naš najslavniji momenat istorije, a da su izdajnici na čelu sa Andrijom Radovićem heroji koje je potrebno slaviti...

Ta ništarija je još u CANU, ali se bio jedno vrijeme po referendumu primirio...Sad je vidim opet pomolio glavu...Valjda procjenjuje da će DPS opet zatražiti njegove usluge. Onako, ko početkom '90-ih...

[The.Sloth]

On je u tom smislu naveo da je Jugoslavija imala dva antifašistička pokreta otpora, poput Poljske, Grčke, Albanije i još nekih. Takođe, dotakao se i ustaškog genocida nad srpskim narodom, koji, kako je naveo, i sada proizvodi oprečna mišljenja.

A naslov knjige je : „Crna Gora u knjigama istoriografskim“ .

Pa ti nadji logiku majcin sine

[NSX]

ja ne mogu da vjerujem da neko sa tom titulom tako nastupa kad su u pitanju događaji iz prošlog vijeka za koje je relativno lako utvrditi makar približnu istinu, da se govori o srednjem vijeku pa i da kaže neko da su nagađanja...ali on je sasvim svjestan da laže i da to što promoviše u knjizi baš nikakve veze sa istinom nema, čuj 2 antifašistička pokreta...

[Here To Help]

ElRe,

Niti manipulisem, niti sam valjda neznaven. Meni bi licno vise prijalo da se Vlada nalazi u ulici koja se zove po Knjazu Danilu ili Kralju Nikoli. Ili Josipu Brozu. Ali sta je, tu je. Je li tvoj predlog sada u ovom trenutku - izmijenjati sva imena i nazive ulica u Podgorici koji nekakve veze sa Srbijom imaju. Ako jeste, bojim se da ne bi bio u vecini i da bi nasilno sprovodjenje takve odluke (a ne bi je imao ko ni sprovesti, Mugi ce prije dati naziv ulici po Veliboru Dzomicu, nego sto ce se potruditi da uopste i sazna koji su sve ljudi znacajniji bili za Crnu Goru od Karadjordja), dovelo do pojacavanja podjela i animoziteta Crnogoraca prema svojoj istoriji (o glupo li ovo zvuci).

Da je to trebalo uraditi 2006, mozda. Sada...cemu?

I jos nesto: primjeri koje si naveo su primjeri osvajanja tudjih teritorija. Mi nijesmo nista osvajali ovdje, na svom.

[El Re]

ElRe,

Niti manipulisem, niti sam valjda neznaven. Meni bi licno vise prijalo da se Vlada nalazi u ulici koja se zove po Knjazu Danilu ili Kralju Nikoli. Ili Josipu Brozu. Ali sta je, tu je. Je li tvoj predlog sada u ovom trenutku - izmijenjati sva imena i nazive ulica u Podgorici koji nekakve veze sa Srbijom imaju?..

Ti očigledno (kao i pojedini mlađani srpski trolovi) imaš određenih predrasuda o meni. Iz toga razloga gubiš vrijeme pišući stvari koje veze s mojim stavovima nemaju. Ako očekuješ smisleni razgovor sa mnom - oslobađaj se toga.

DAKLE, niđe nijesam zagovarao da se potpuno brišu i zatiru imena ulica koja nose nazive po toponimima vezanim za Srbiju, njene uglednike i njenu istoriju. Ne samo to - niđe se moj stav ne ograničava na Srbiju...Navedeni su samo određeni primjeri imena ulica i parkova čiji nazivi u većini datiraju iz vremena Kraljevine Karađorđevića.
Sve što se nameće kao potreba jeste da se CENTRALNE ulice, bulevari i trgovi u Podgorici (ali i drugim CG gradovima) imenuju po najzaslužnijim ličnostima iz NAŠE (a ne tuđe) prošlosti.
Imena onih ličnosti, događaji i toponimi koji bi zbog pripadanja tuđim narodima izgubili poziciju naziva bulevara, ulica, trgova i parkova na CENTRALNIM mjestima u gradu/ovima, bili bi prosto dodijeljeni ulicama koje položajem, dužinom i značajem za grad odgovaraju njihovom značaju za grad i Crnu Goru.
Ili da ti pojednostavim - u većini bi bila premještena neđe van gradske zone A, tj., u predgrađa, što nikome u susjedstvu (ili dalje) ne bi trebalo biti mala čast.

Ponoviću ti pitanje - da li ti u svojoj kući (pa još u dnevnoj sobi ili hodniku na ulazu) držiš na zidu okačene slike komšije i članova njegove porodice?

Ali ima kod tebe nešto prosrpskih osjećanja (istina u umjerenijoj dozi, nego kod ovih srpskih trolova) što te ometa da stvari posmatraš racionalno. Ja sam spreman to da poštujem ukoliko mi se sagovornik ne pokušava ukrivati, mrsimuditi i izvijati se ko jegulja.
Nije sramota nešto preferirati, pa čak ni voljeti (sem ako nije baš neka izopačena stvar) već je sramota biti licemjer i izdavati se za nešto što čovjek nije.
Da budem do kraja otvoren - ne mislim da tvoja razmišljanja dolaze iz loše namjere (možda sam naivan) već kao rezultat činjenice da u sebi nosiš određeni procent podijeljenog/dualnog identiteta.

I jos nesto: primjeri koje si naveo su primjeri osvajanja tudjih teritorija.Mi nijesmo nista osvajali ovdje, na svom

Pokušaj da nadrasteš mitomaniju kojom te društvo okružuje...Ništa ne primaj zdravo za gotovo i razmišljaj. Ne dozvoli da se manipuliše s tobom. A svi će to pokušavati čitavog tvog života. Uključujući i državni školski sistem koji je prvorazredno osmišljen da kreira tvoju svijest, trujući te poluistinama i podacima istrgnutim iz konteksta. Vjeruj samo u ono što sam zaključiš na bazi vlastitog razmišljanja.

Te varoši u koje je ulazila crnogorska vojska kao "oslobodilačka" (gotovo sve do jedne) imale su većinsko muslimansko ili (kao u slučaju Ulcinja, Plava, Skadra, Peći, Đakovice i još nekih) albansko stanovništvo. O dolasku Crnogoraca "na svoje" teško se može zboriti. Koliko god čovjek kreativan pokušavao biti.
To stanovništvo se vjekovima borilo u redovima vojske Osmanske države. Sebe su smatrali Turcima i ulazak crnogorske vojske doživjeli su kao Armagedon. Mnogi naši (danas bi se smatralii) Bošnjaci su se odselili u karavanima za turskom vojskom. Većina je ipak ostala. A ta većina je bila tolika da i dalje čini većinu u tim varošima. Pa sad ti zamišljaj koliko ih je bilo. Jedino su po "oslobođenju" većinu u stanovništvu varoši izgubili u Nikšiću (koji je Nikola zbog ogromnog iseljavanja naselio katunjanima i u kom muslimani preko noćii postaju manjina) i u Spužu (koji je čitav bio muslimanski, i u kom nijedan starosjedioc nije želio ostati).
Ipak, u drugim varošima to se nije desilo i muslimani su gotovo do vremena komunizma činili većinu. Kako to oni ostadoše? Sve se to desilo zahvaljući mudrom kralju koji je shvatio da bez tih ljudi u državi neće imati nikakvu privredu (zanatstvo i trgovinu), a i zato što je računao da će se oni (s vremenom kroz par generacija) integrisati sa Crnogorcima s kojima dijele isti etnički korijen. To se uglavnom i desilo. A onda je došao DPS, pomama srbovanja i zastrašivanja naših muslimana i dobili smo (vjerovatno za sva vremena) nov narod - Bošnjake. No, to je druga priča...

Volio bih da si i ti čitao (kao što sam recimo ja) obimne zapise o tome kako je izgledao ulazak crnogorske vojske u (muslimanske) varoši po CG i okolini. Muslimani su bili unezvijereni od straha, zebnje i neizvjesnosti šta će učiniti kaurski kralj i njegova vojska (protiv koje su se generacija borili) sa njima i njihovom imovinom. Samo prikazi potomaka časnih i uglednih podgoričkih, barskih, nikšićkih, ulcinjskih (i redom drugih) aga i begova koji idu na poklonjenje kralju/knjazu Nikoli ili njegovim novopostavljenim upravnicima gradova, vojvodama i komandantima, u svoje i u ime stanovništva varoši, sa molbom da im poštedi živote i imovinu - dovoljno su potresni.
To što je Nikola bio mudar i častan vladar, ne umanjuje činjenicu da je taj narod (ponavljam, većinski u CG varošima) to "oslobođenje" vidio kao okupaciju i uništenje njihovog Svijeta. U Osmanskoj državi bili su elita i građani prvog reda, a onda su najednom, zavisili od volje nove države, kaurskog kralja i militantnih (no srećom u većini časnih) hrišćanskih podanika koji su preko noći postali gospodari njihovih gradova, imovine i njihovih života.

To ne umanjuje slavu crnogorske vojske i njenog kralja. Čak naprotiv! Govori u prilog iste, ali je pošteno biti čovjek i to reći. Toliko o "oslobađanju"...I toliko o istini.

A zašto ti to niko nije pričao i ti o tome nikad nijesi ni pomislio razmisliti? Pa zato što te školski sistem ciljano navodi da kreiraš pojednostavljene prerasude i o svemu što bi remetilo sliku koju oni žele da stvoriš u glavi, prosto nećeš ni učiti, niti dobiti sugestiju ili povod da o tome misliš i razmišljaš.
A ništa nije ljepše posmatrati od čovjeka koji razmišlja, uči i radi na svom obrazovanju, jer što više zna i u više sumnja, to se brže liječi od mitova i oslobađa kao ličnost ili jedinka. Postaje slobodan i mnogo manje podložan manipulaciji drugih.

[Here To Help]

Majstor si da zamijeniš teze. Pričamo o podgoričkim ulicama, a ti onda pomeneš Plav ili Ulcinj kao primjer osvajanja teritorija, da bih doveo u vezu sa svojim ranije datim, a neprimjenjivim primjerima. Onda na tome izgradiš tačnu i poučnu priču van teme, posle koje ja mali mogu samo da klimnem glavom I sjetim se da o tome ja nisam ništa ni pričao.

Taj moj dualni identitet ja bih prije nazvao otvorenošću i za tuđa mišljenja, stavove, pa i zablude. Kao jedan od tih stavova (ili zabluda) ja posmatram i ideju srpstva u Crnoj Gori. Prosto mi se čini, da koliko god se to razilazilo sa mojim stavovima, imam određeno poštovanje prema mišljenju koje je u tom procentu zastupljeno u Crnoj Gori. Guranje toga pod tepih, neće riješiti stvar, niti će nazivanje tih ljudi izdajnicima, retardima, bolesnicima, uticati na njih da i oni prošire svoje vidike i revidiraju stavove. Naprotiv, učvrstiće ih, ukopati u njihovom neracionalnom jednoumlju, jer će prirodno da zauzimaju gard. To moje posebno dolazi do izražaja kad pričam sa ljudima koji su po tom pitanju isključivi i jednostrani.

Uglavnom - moje pitanje je bilo vezano za tvoj konkretan predlog, tj. šta ti misliš da bi trebalo uraditi. To si djelimično odgovorio. Ja ne bih mijenjao ni jedan naziv ulica u Podgorici. Grad se širi, prave se novi parkovi, bulevari, trgovi... Ima prostora da svaka od naših istorijskih ličnosti/događaja dobije ugledno i zapaženo mjesto, širokim koncenzusom...ako ne pretjeramo sa arapskim kraljevima i drugim investitorima.

[El Re]

Uhhh...HTH, što da radim s tobom...Izjavio si (parafraziram) kako mi nijesmo osvajali nikoga, već samo oslobađali svoje, pa smo (po tebi) iz tog razloga po CG imali pravo mijenjati nazive muslimanskih varoši (koje su uzgred u večini osnovali upravo Turci, domaći i strani), da mijenjamo nazive trgova i ulica...To je ono što si izjavio, i u odgovoru na šta sam ti napisao poduži post...

Međutim, možda je ovo (opaska da sam majstor koji skreće s teme) tvoj način da se dostojanstveno izvučeš sa terena za koji si naknadno utvrdio da je klizaviji nego ti se činilo u prvi mah...Pa, ako je to posrijedi, neka bude da sam ja pisao nešto na "slobodnu temu"...

Ja, na žalost, imam ozbiljnu manu što ne ostavljam sagovorniku prostora da se časno izvuče iz stupice u koju po pravilu, sam sebe satjera. Ne volim da citiram Staljina no bio je u pravu kada je govorio da se veličina mudrosti jednog čovjeka ogleda u tome da onom ko se povlači pred njim dozvoli makar jedan izlaz koji će mu omogućiti da spasi čast. Mene je Bog, kad je tu mudrost dijelio, previdio...Žao mi je zbog toga i znam da je sa mnom (posebno onim sagovornicima koji su iz sujete skloni inatiti se) često razgovor teži i neprijatan...A takvi kako manje argumenata imaju to se više inate i mene (manitog) dodatno pomamljuju.

Što se tiče Srba... cijenim tvoje razloge, mada ih smatram konformističkim. A to baš i nije vrijednost. Ponavljam, ne da nemam ništa protiv Srba i srpskog naroda, već sam među onim ljudima koji mu žele iskreno dobro, razvoj i prosperitet. Ono protiv čega se borim jeste ideologija Svetosavlja (u CG javnosti je poznataija kao Četništvo, dakle ne misli se tu na četnike, neke barabe u uniformi, već politički program tog pokreta), a taj program je klasičan fašistički program krvi i tla. Ili, oličenje Zla koje je ovaj dio Evrope već napunilo grobnicama i jamama.
Sa tim kompromisa nema i razuman čovjek ga ne pravi.
To nije prostor na kom čovjek treba demonstrirati toleranciju, intelektualnu i akademsku širinu. To je Zlo. I to ono koje generiše samo novo zlo, nesreću i patnju. Da budem iskren ja sam još uvijek u nevjerici gledajući opet one iste duhove prošlosti kako se ponovo (ko '90.ih) pridižu, prijete i razmahuju. Duhove primitivizma i bezumlja...Zaista ne mogu doći sebi da smo toliko prokleti da poslije svega što nam se desilo i što smo prošli, opet recikliramo ono što nas je tako skupo koštalo. Razorilo kao društvo i duhovno i materijalno opustošilo.

Pošto već zalazim u ozbiljne godine nemam tu kondiciju za mrsimuđenje, jer sam sve to što opisah proživio i ne bih da to proživljavam ponovo. Posebno me boli kad vidim kako nam truju mladost - PONOVO. Ovoga puta to uvijaju u demokratiju. Bištu po margini društva, podilaze najsiromašnijim i najbeznadnijim ljudima, truju im dušu i regrutuju nove sljedbenike za svoju idelogiju mržnje i zla.
Za razliku od ostatka Foruma (koji je, rekao bih, više zabavnog karaktera) ovaj PDF je dugo bio ozbiljnije mjesto. Na njemu se nije svako usuđivao pisati. Mnogi su posmatrali, učili i uglavnom se uključivali tek ukoliko procijene da mogu kvalitetom svojih postova doprinosti njegovom renomeu. Dugo je odolijevao kao "slobodna teritorija", tj. mjesto na kom se mogao voditi smisleni i zanimljiv razgovor o svemu, ali na kom nije postojala nikakva tolerancija prema ideologiji četništva i dr. sličnim fašističkim ideologijama. Kako se mijenja klima u društvu (tj., prema Četništvu zauzima snishodljiviji stav), tako se, rekao bih, i atmosfera na PDF-u neđe prilagođava...Razumijem donekle razloge, no vidimo što je epilog toga. Sve će više biti nekih novih polupismenih mitomana i fašista koji pardona nemaju i koji će (manje ili više otvoreno) zagovarati iste one ideje oko kojih je nekada postojala nulta tolerancija.
Umjesto da se vode produktivni razgovori, mi vrijeme provodimo sukobljavajući se oko elementarnih stvari. A zašto?? Pa zato što fašisti i antifašisti ne dijele iste vrijednosti. Ono što je Zlo ne može se prodavati kao vrlina... I nijesam usamljen u tom stavu...Sasvim sam siguran da tako misle mnogi (registracijom) stariji gosti. Čuveni Edmund Burke (irski teoretičar i filozof) je svojevremeno rekao: Jedini preduslov da Zlo uspije/pobijedi, jeste da dobri ljudi ne učine ništa da ga spriječe". Iz tog razloga ja ću uvijek bobu reći da je bob...
Ako će to bobu povrijediti osjećanja,..ah, šta de radi...C'est la vie...

[Shamrock]

Fala bogu pa nazivi ulica u Podgorici ne nose nikoga ko se u normalnim svjetskim okvirima smatra za zločinca. Dakle, poenta tvoje priče je ?

[Here To Help]

A kako se boriti, El Re? Ne bih ja volio manje nego ti, u to budi potpuno siguran, da ispratim preko grane sve srpske popove, sijace mrznje, ideologije i farisejstva u Crnoj Gori? Ali kako, a da oni ne povuku za sobom pola Crne Gore? Kako da toj polovini objasnim? Nikad nikome, priznajem, nisam uspio, samo sam ih u raspravama ukopavao u njihove zatucane stavove. Ne pomazu tu argumenti nikakvi... Ako ima nesto lose u mojim razlozima u vezi srpstva, ne bih to nazvao konformizam... Zbog mojih stavova (tj. mog nemanja stava kako to imanje stava vecina ljudi poima), ja sam uvijek na kontra strani od "imaoca stava". A to nije konformizam...

[opmne]

Ne znam cemu tolika pisanija oko tamo nekih ulica, ovi je seik Zajo dobio, Crni je Djole odavno ima, a ovi domaci da su sto valjali dobili bi je. Ko im je kriv sto se borise za cast, pravo, slobodu, afirmaciju ... Crne Gore ?

[lepetanac]

El Re
treba biti samo strpljiv i sve ce vremenom doci na svoje, mnogo je 90 godina medijske i knjizevne i svake druge propagande. koja traje i malo duze , politika je i tada bila okrutna.
e sad cekali jos koju godinu kad smo cekali ovoliko, isplati se.
sto bi rekli Rokeri s Moravu: lopta je okrugla i svak ce doc na svoje, kuzite?
meni omiljeni citat

[lepetanac]

DOSIJE GRADINA 1. DIO

Uklapanje doline Zete u rašku istoriju

Kako je istraživan srednjovjekovni grad u Martinićima

http://www.vijesti.me/vijesti/uklapa...-clanak-175544


DOSIJE GRADINA 2. DIO

Hokus-pokusi sa raškim knezom Petrom

Kako je istraživan srednjovjekovni grad u Martinićima

http://www.vijesti.me/vijesti/hokus-...-clanak-177558



Arheološko istraživanje Gradine u Martinićima trebalo je da pruži važne odgovore na dileme o sklaviniji (slovenskoj oblasti) Duklji iz njenog najranijeg perioda. Ali, to se nije dogodilo, jer je istoričar arhitekture Vojislav Korać, tokom iskopavanja od 1972. do 1988. potpuno zanemario značaj koji je ovo brdsko naselje imalo na prelazu iz kasne antike u srednji vijek.
To pitanje je zaobišao svjesno. Ovaj istraživač dakle nije nastojao da rasvijetli tamni period u kome je začeta sklavinija Duklja. Štaviše, potpuno je eliminisao prelaz od kasne antike, tvrdeći da se na mjestu Gradine do oko 895-900. godine nalazila samo gola stijena - odnosno da je na tom brdskom platou sve podignuto najednom, na samom isteku devetog vijeka.

[Hari Krisna]

Ne znam cemu tolika pisanija oko tamo nekih ulica, ovi je seik Zajo dobio, Crni je Djole odavno ima, a ovi domaci da su sto valjali dobili bi je. Ko im je kriv sto se borise za cast, pravo, slobodu, afirmaciju ... Crne Gore ?

Ovo bi mogla biti poenta i nasa zalosna stvarnost. Kad se pomene i "c" od crnogorskog onda frka i lelek te "nema smisla", te "trebalo ranije", "sto o tome jadu cinjeti, sad je kasno... to su podjele...." Kad ulicu dobije seik Zajo niko ni uvom ne mrdne jer sve moza ali crnogorsko JOK. Neki cim predju Brodarevo prelaze na ono "vi tamo" postaju kosmopoliti sa dna kace samo ih nesto crnogorsko zulja, a vala bi i bila cista bruka da se u Crnoj Gori brine ca crnogorsku kulturu, istoriju, tradiciju kad ih ima toliko tudiJa.

[Shamrock]

Ovo bi mogla biti poenta i nasa zalosna stvarnost. Kad se pomene i "c" od crnogorskog onda frka i lelek te "nema smisla", te "trebalo ranije", "sto o tome jadu cinjeti, sad je kasno... to su podjele...." Kad ulicu dobije seik Zajo niko ni uvom ne mrdne jer sve moza ali crnogorsko JOK. Neki cim predju Brodarevo prelaze na ono "vi tamo" postaju kosmopoliti sa dna kace samo ih nesto crnogorsko zulja, a vala bi i bila cista bruka da se u Crnoj Gori brine ca crnogorsku kulturu, istoriju, tradiciju kad ih ima toliko tudiJa.

Problem je što za razliku od Srba, Hrvata, Albanaca i Bošnjaka, Crnogorski intelektualci, a i narod, NEMAJU konsenzus oko toga ko spada u značajne a ko u neznačajne Crnogorce. Bez ljutnje, ali zaista je tako. Srbinu ne moraš objašnjavati što je za njega car Lazar, ali Crnogorac jedan misli da je Krsto Popović kolaborant, drugi misli da nije. Jedan misli da je Njegoš dobar, drugi da nije. I tako dalje. Za to ne treba kriviti manjine, nego treba kriviti Crnogorsku intelektualnu elitu, koja je rad na polju kulture zamijenila za politikantstvo i govoranciju. Jer zašto bi sredstva opravdavali radom, kad mogu govorancijom. Lezi ljebe da te jedem.