Pogresno vs neispravno (misljenje)

[Raquel]

(S)misliti.
Ispecji pa recji.
Odluciti.
Promijeniti.
Ponovo odluciti.

Jeste li samokriticni? Ili egoisti? Ili?

Kad ste pogresni? A kad neispravni? U (s)misljanju?

Sta je pogresno? Sta neispravno?

Savrsena tema za sve przenice i kuvare.

Mislim da je spam-free, sta god napisali... Dok god Harija ne prozivate, on je zasticen mojom miloscu.
A to je bitnije no sto (neispravno) mislite.

Hajmo... Tango, dva tri...

[aLaPaCha]

ja sam bila pogresna...

[Raquel]

Ko nije gresan....

[aLaPaCha]

a ja gresna i pogresna

[Raquel]

Ono si sto volis, a i ono sto ne volis?
Jesi li jedina?

[aLaPaCha]

To me i ne zanima ne razmisljam o tome
nemoj vise...otkrivam previse

[Raquel]

Ma.. samo sam htjela reci.. Stavi ogledalca umjesto ocnih jabucica, i budi apstraktna ameba.
I nemas problema, ni sa sobom ni sa drugima.

:*

[starwalker]

samokritičan jesam, egoista nisam.

griješim al ne osuđujem, jer ko je bezgrešan neka prvi baci kamen.

[misllish]

upravo sam bacio kamen i sta sad?

[Raquel]

Jesi li pravio zabicu ili je direkt potonuo?

[misllish]

a ko kaze da sam ga bacao po vodi?

[starwalker]

a ko kaze da sam ga bacao po vodi?

Koliko je letio?

[Raquel]

(Hari, ljubavi, kad dodjes.. ne spamujemo.. prenesheni smo u znacenju, a ne ponesheni tvojim odsustvom pa i spamovanjem.
Koga volis? Ne unistavaj mi teme, znam ja dje je trougao )

[VanjaTheMan]

Jeste li samokriticni?

Uvijek. Ali ocekujem od drugih bar onoliko koliko i od sebe, ponekad i vise jer me uzbudjuje izazov.

Kad ste pogresni? A kad neispravni? U (s)misljanju?

Bar jednom mjesecno

Sta je pogresno? Sta neispravno?

Neispravno je kad ljustis krompir (onom pravom alatkom za ljustenje) potezima ka sebi umjesto od sebe. Pogresno je kad neces da prihvatis cinjenicu da uporno ljustis krompir na manje efikasan nacin.

[gaul]

Pogrešno je mišljenje jednostavno pogrešno. Onog trenutka kada postanem svjestan da je ono pogrešno onda jednostavno više tako ne mislim.
Dok nisi svjestan da je nešto pogrešno, za tebe je ispravno, tako da niko ponaosob ne misli pogrešno...svi znaju da misle ispravno.

kao što je EGO do skora znao da misli ispravno,kada je tvrdio da je Hinduizam monoteistička religija...onda je saznao da je njegovo mišljenje pogrešno i jednostavnim procesom je to preinačio i sada zna (ispravno mišljenje) da hinduizam nije monoteistička religija.

Tako da misao je uvijek ispravna, čak i u onim procesima saznanja kada transformišemo određene informacije i zaključke, to je opet ispravno mišljenje...misao je trenutna i uvijek ispravna.

Sama tema je pogrešno koncipirana, jer ne postoji pogrešno mišljenje. Svaka rasprava se sastoji od sudara više ispravnih mišljenja...svaki post koji je postovan u trenutku njegovog osmišljavanja on je bio ispravan...

Dobar pisac je onaj koji se stidi svoje prve knjige.

[VanjaTheMan]

To bi onda bila iluzija o ispravnosti. Jer neke stvari su jednostavno pogresne. Predsjednik Amerike nije Ruslana sa Evrovizije, Elvis Presley je mrtav a ja nemam Boeing 747. Svi koji misle drugacije, grijese u svim ovim slucajevima. To sto oni misle da ne grijese je samo iluzija jer ti ljudi nemaju sve ili nemaju ispravne informacije za kreiranje ispravnog misljenja. Ego je u slucaju koji si naveo dosao do nove informacije koja je (nadam se) promijenila njegovo misljenje. Doduse, njegovo dosadasnje ponasanje na forumu je pokazalo da se on svog misljenja drzi kao pijan plota i da samo trazi druge pogresne informacije kako takvo misljenje ne bi promijenio. Ali sta da se radi...

[gaul]

To bi onda bila iluzija o ispravnosti. Jer neke stvari su jednostavno pogresne. Predsjednik Amerike nije Ruslana sa Evrovizije, Elvis Presley je mrtav a ja nemam Boeing 747. Svi koji misle drugacije, grijese u svim ovim slucajevima. To sto oni misle da ne grijese je samo iluzija jer ti ljudi nemaju sve ili nemaju ispravne informacije za kreiranje ispravnog misljenja. Ego je u slucaju koji si naveo dosao do nove informacije koja je (nadam se) promijenila njegovo misljenje. Doduse, njegovo dosadasnje ponasanje na forumu je pokazalo da se on svog misljenja drzi kao pijan plota i da samo trazi druge pogresne informacije kako takvo misljenje ne bi promijenio. Ali sta da se radi...

hmmm....

onog trenutka kada predvidiš ispravnost sopstvenog mišljenja proizvedeš kompleks.

Iluzija...već diskutabilno u vezi ovoga što si naveo. Već bi to bilo manipulisanje sa informacijama koje nemamo,za koje znamo da nisu istinite, posmatrtamo ih kao hipoteze...

[VanjaTheMan]

onog trenutka kada predvidiš ispravnost sopstvenog mišljenja proizvedeš kompleks.

Sta je onda sa ovom recenicom? I ovo je samo misljenje. Razmisli o informacijama. Postoje ispravne informacije koje nam pomazu da dobijemo potpuniju sliku o necemu i samim tim da formiramo misljenje. Postoje pogresne informacije koje rade suprotno. Odakle dolaze ispravne, odakle dolaze pogresne? Kako da ih prepoznas ako u startu imas pogresno misljenje? Naravno, mislim da je skoro ako ne i bas nemoguce da imamo sve informacije o najvecem dijelu svijeta i svega u njemu. Ja sam na jednom seminarskom radu iz sociologije definisao srecu povezujuci je sa nedostatkom informacija i dao sam primjer studenta na ispitu koji nije sve naucio a uspio je da polozi Mislim da pokazuje znacaj koji informacije igraju u formiranju misljenja svakodnevno.

[gaul]

Sta je onda sa ovom recenicom? I ovo je samo misljenje. Razmisli o informacijama. Postoje ispravne informacije koje nam pomazu da dobijemo potpuniju sliku o necemu i samim tim da formiramo misljenje. Postoje pogresne informacije koje rade suprotno. Odakle dolaze ispravne, odakle dolaze pogresne? Kako da ih prepoznas ako u startu imas pogresno misljenje? Naravno, mislim da je skoro ako ne i bas nemoguce da imamo sve informacije o najvecem dijelu svijeta i svega u njemu. Ja sam na jednom seminarskom radu iz sociologije definisao srecu povezujuci je sa nedostatkom informacija i dao sam primjer studenta na ispitu koji nije sve naucio a uspio je da polozi Mislim da pokazuje znacaj koji informacije igraju u formiranju misljenja svakodnevno.

Pomoću skupa informacija obrazujemo mišljenje u odnosu na neku stvar.

Ali...ne postoje idealne prilike niti mogućnost sagledavanja kompletne situacije. zato manipulišemo sa onim informacijama koje imamo.

Kako su mišljenja poput tkiva koje su napravljene od informacija ono može biti pogrešno stečeno, na osnovu pogrešne informacije koja ga je izgradila.

[VanjaTheMan]

Ali...ne postoje idealne prilike niti mogućnost sagledavanja kompletne situacije. zato manipulišemo sa onim informacijama koje imamo.

Ovo je sustina. Tacno je da ne postoje idealne prilike sagledavanja kompletne situacije. Sve sto mozemo je da ukljucimo sto vise faktora na osnovu kojih mozemo da dodjemo do informacije koja nam je potrebna. Sto se tice primjera sa studentom, za one koji nisu izvukli sustinu iz mog posta, ovo je sustina:

Zamislite da imate da naucite 100 strana za kolokvijum. Vi naucite samo 10. Vasa prva pomisao je da nemate sanse da polozite ali mozda cete moci od nekog da prepisete. Dakle vi mislite da znate da je vjerovatnoca da prodjete izuzetno mala, ili cak nemoguca. Oslanjate se na pretpostavku da su drugi studenti mozda sve naucili i da cete biti u stanju da od njih prepisete dovoljno za prolaz. Jedan od najvaznijih faktora koje ne uzimate u obzir je sadrzaj samog kolokvijuma. Jer je sasvim prirodno za ocekivati da ce kolokvijum da sadrzi pitanja iz svih 100 strana. To je naravno samo pretpostavka, ali po vasem misljenju potpuno opravdana. Kad dodjete na kolokvijum vidite da su sva pitanja upravo samo iz onih 10 strana koje ste vi naucili. Da ste imali samo tu informaciju, najvjerovatnije ne bi ni naucili drugih 90 strana, ne bi se sjekirali oko toga da li cete da polozite i ne bi se oslanjali na znanje drugih studenata. Dakle najbolje sto mozete da uradite je da se potrudite da manipulacijom informacija koje posjedujete, povecate svoje sanse za, u ovom slucaju, prolaz kolokvijuma.

[gaul]

Ovo je sustina. Tacno je da ne postoje idealne prilike sagledavanja kompletne situacije. Sve sto mozemo je da ukljucimo sto vise faktora na osnovu kojih mozemo da dodjemo do informacije koja nam je potrebna. Sto se tice primjera sa studentom, za one koji nisu izvukli sustinu iz mog posta, ovo je sustina:

Zamislite da imate da naucite 100 strana za kolokvijum. Vi naucite samo 10. Vasa prva pomisao je da nemate sanse da polozite ali mozda cete moci od nekog da prepisete. Dakle vi mislite da znate da je vjerovatnoca da prodjete izuzetno mala, ili cak nemoguca. Oslanjate se na pretpostavku da su drugi studenti mozda sve naucili i da cete biti u stanju da od njih prepisete dovoljno za prolaz. Jedan od najvaznijih faktora koje ne uzimate u obzir je sadrzaj samog kolokvijuma. Jer je sasvim prirodno za ocekivati da ce kolokvijum da sadrzi pitanja iz svih 100 strana. To je naravno samo pretpostavka, ali po vasem misljenju potpuno opravdana. Kad dodjete na kolokvijum vidite da su sva pitanja upravo samo iz onih 10 strana koje ste vi naucili. Da ste imali samo tu informaciju, najvjerovatnije ne bi ni naucili drugih 90 strana, ne bi se sjekirali oko toga da li cete da polozite i ne bi se oslanjali na znanje drugih studenata. Dakle najbolje sto mozete da uradite je da se potrudite da manipulacijom informacija koje posjedujete, povecate svoje sanse za, u ovom slucaju, prolaz kolokvijuma.

Ne...to bi bilo snalaženje u situaciji

Svjesan si da ne posjeduješ stečeno znanje koje će ti obezbjediti glat prolaz. Potreban ti je prolaz na ispitu radi napredovanja. Snalaziš se u situaciji, kalkulišeš sa vjerovatnoćom i sa mogućnostima nesavršenosti ispitne kontrole. Krađa informacija...svjesno to radiš i sa umišljajem još ako to radiš u prouženom trajanju...eto ti 5-6 godina. Osim ako ne pokažeš kajanje i izmanipulišeš porotu, pa ti spuste na 3-4,pa još ako ti je to prvi prestup...onda ide uslovno 2 godine...doduše kod nas nema porote...ali dobar je sinopsis za neki scenarij za neku jeftinu epizodu ...red i zakon :P

Nema konflikta.

[VanjaTheMan]

Ne...to bi bilo snalaženje u situaciji

Svjesan si da ne posjeduješ stečeno znanje koje će ti obezbjediti glat prolaz. Potreban ti je prolaz na ispitu radi napredovanja. Snalaziš se u situaciji, kalkulišeš sa vjerovatnoćom i sa mogućnostima nesavršenosti ispitne kontrole. Krađa informacija...svjesno to radiš i sa umišljajem još ako to radiš u prouženom trajanju...eto ti 5-6 godina. Osim ako ne pokažeš kajanje i izmanipulišeš porotu, pa ti spuste na 3-4,pa još ako ti je to prvi prestup...onda ide uslovno 2 godine...doduše kod nas nema porote...ali dobar je sinopsis za neki scenarij za neku jeftinu epizodu ...red i zakon :P

Nema konflikta.

Ljudi lakse shvataju sustinu ako se radi o necemu sa cime se mogu direktno poistovjetiti. A posto se seminarski brani usmeno...

[gaul]

Ljudi lakse shvataju sustinu ako se radi o necemu sa cime se mogu direktno poistovjetiti. A posto se seminarski brani usmeno...

hmmmm...lakše da (na rizik kupca), ali da je ispravno NE!

Ovaj princip sagledavanja stvari smatram da je nevjerovatno pogrešan. jer prilikom takvog procesa analize,uvijek se ubace subjektivni elementi koji znaju da dovedu do greške da se suština omaši.

[VanjaTheMan]

hmmmm...lakše da (na rizik kupca), ali da je ispravno NE!

Ovaj princip sagledavanja stvari smatram da je nevjerovatno pogrešan. jer prilikom takvog procesa analize,uvijek se ubace subjektivni elementi koji znaju da dovedu do greške da se suština omaši.

Nemoguce je napravit gresku ako znas sta radis. Ja srecom znam jer analiziram sve i ukucanima "otvaram glavu" kad pokusavaju da me slazu nesto. I mislim da je nemoguce napravit gresku osim ako bas ne znas sta radis. Ne radi se ovdje o procecu analize, radi se o pronalazenju adekvatnog primjera. Proces analize je ispravan. Sustina uvijek ostaje ista ako je primjer adekvatan. Primjer mi je samo bio potreban da objasnim sustinu na najbolji nacin. Mozes da nadjes na hiljade ispravnih primjera da analiziras svaku zivotnu situaciju i isto toliko neispravnih. To sto je primjer baziran na situaciji sa kojom i ja sam mogu da se sretnem, primjeru ne daje subjektivan karakter, niti ga udaljava od sustine, samo ga uproscava. Subjektivno bi bilo kad bih analizirao sebe direktno, ili kad bih sebe koristio kao primjer. A posto je nemoguce da covjek sam sebe analizira, jer niko sebe ne vidi toliko dobro kao sto ga vide drugi, do greske mora da dodje.

[gaul]

Nemoguce je napravit gresku ako znas sta radis. Ja srecom znam jer analiziram sve i ukucanima "otvaram glavu" kad pokusavaju da me slazu nesto. I mislim da je nemoguce napravit gresku osim ako bas ne znas sta radis. Ne radi se ovdje o procecu analize, radi se o pronalazenju adekvatnog primjera. Proces analize je ispravan. Sustina uvijek ostaje ista ako je primjer adekvatan. Primjer mi je samo bio potreban da objasnim sustinu na najbolji nacin. Mozes da nadjes na hiljade ispravnih primjera da analiziras svaku zivotnu situaciju i isto toliko neispravnih. To sto je primjer baziran na situaciji sa kojom i ja sam mogu da se sretnem, primjeru ne daje subjektivan karakter, niti ga udaljava od sustine, samo ga uproscava. Subjektivno bi bilo kad bih analizirao sebe direktno, ili kad bih sebe koristio kao primjer. A posto je nemoguce da covjek sam sebe analizira, jer niko sebe ne vidi toliko dobro kao sto ga vide drugi, do greske mora da dodje.

najbolja psihoanaliza jeste uprao kada sam sebi si terapeut. U pitanju je da stavri posmatraš iz perpsektive i da sebe posmatraš objektivno. Kompleks sam po sebi se brani tako ako ideš subjetivno na primjerima drugim na savršen logički način doći ćeš do zaključka koji je pogrešan, jer tvoj subjekt će unijeti pogrešne premise.

Ukućane možeš da analiziraš jer ih veoma dobro poznaješ i na bezbroj primjera unio si ispravne premise i karakterne osobine svakog pojedinačno. Što je dobro, jer si savladao jedno od tri psiholoških 'ja'...porodično.

Međutim svaki tvoj ukućanin ima dijelove ličnosti koje ne poznaješ...koje na osnovu primjera teško ćeš ikada spoznati.