Gotovina osudjen

[El Re]

U hrvatskim medijima se polako smiruju strasti: http://www.index.hr/sport/clanak/zbo...ru/647087.aspx
Vrlo korektan članak.

Izvod iz obraćanja Ante Gotovine, ranije danas:

Index HR nikada nije bio mjerilo raspoloženja u Hrvatskoj. Taj portal reprezentuje raspoloženje između 6 - 10% građana Hrvatske.
Ovo ti govori neko ko hrvatsku (medijsku) scenu prilično prati i solidno poznaje.

Oduševljenje odlukom Suda u HR je opšte. Danas Gotovina uživa status raspetog a vaskrslog Hrista među Hrvatima. On je simbol (bukvalno ikona) uvjerenja Hrvata da se pokušajem njegovog uništenja želio poniziti sav hrvatski narod i kriminalizovati njegova patnja i pravo da se brani.
Nema političara u HR (počev od Josipovića koji je godinama unazad prigovarao klicanjima Gotovini na proslavi dana Domovinske zahvalnosti, tj. oslobođenja Knina) koji danas ne želi ugurati se i javno podržati Gotovinu. Da bilo ko od njih (počev opet od josipovića) to nije učinio izvršio bi političko samoubistvo.
U hrvatskom političkom establišmentu danas je nastala panika jer se svi plaše šta Gotovina (obzirom na sada neviđenu popularnost) ima u planu za budućnost. Pokaže li interesovanje da se politički angažuje Gotovina bi lako mogao biti sljedeći predsjednik RH, a nema te partije koja je relevantna danas u HR koja mu nije spremna odmah ponuditi mjesto Ministara odbrane. Čak nemam dilemu ni da bi mu njegov stari prijatelj i ratni drug gen. Kotromanović sa zadovoljstvom to prepustio...
Vrijeme Gotovine u Hrvatskoj tek dolazi...

[bracodubrovnik]

Pozdravljam moga prijatelja El Rea i sve one koji su u onoj prvoj presudi prepoznali nepravdu kakvu svijet nije vidio i koji su zajedno sa mnom stotinama dokaza pokušali objasniti da je Oluja bila vojna akcija OSLOBAĐANJA trećine okupiranog teritorija RH. S današnjim danom u Hrvatskoj je nakon 21 godine završio rat, a građani Hrvatske okreću novu stranicu u svojim živtoima. Svim pobjeglim Srbima želim sretan povratak u kuće koje im obnavlja Republika HRVATSKA (Ne Srbija nego HRVATSKA) ukoliko će poštivat Ustav RH, povijest, kulturu i sve ono po čemu je Hrvatska prepoznata u svijetu. Oni koji se ne mogu ili ne žele prilagoditi životu u ovoj državi želim sretan ostanak tamo gdje su vođeni politikom svojih voždova izabrali da žive.

[Raquel]

Šta ćemo za Dubrovnik, braco?

[bracodubrovnik]

Šta ćemo za Dubrovnik, braco?

Što fali Dubrovniku?

[Raquel]

Što se mene tiče - ništa. Malo gadne prošlosti.
No mi Nk tuguje.
Kako je tamo stanje?

[johnny bravo]

Index HR nikada nije bio mjerilo raspoloženja u Hrvatskoj. Taj portal reprezentuje raspoloženje između 6 - 10% građana Hrvatske.
Ovo ti govori neko ko hrvatsku (medijsku) scenu prilično prati i solidno poznaje.

Oduševljenje odlukom Suda u HR je opšte. Danas Gotovina uživa status raspetog a vaskrslog Hrista među Hrvatima. On je simbol (bukvalno ikona) uvjerenja Hrvata da se pokušajem njegovog uništenja želio poniziti sav hrvatski narod i kriminalizovati njegova patnja i pravo da se brani.
Nema političara u HR (počev od Josipovića koji je godinama unazad prigovarao klicanjima Gotovini na proslavi dana Domovinske zahvalnosti, tj. oslobođenja Knina) koji danas ne želi ugurati se i javno podržati Gotovinu. Da bilo ko od njih (počev opet od josipovića) to nije učinio izvršio bi političko samoubistvo.
U hrvatskom političkom establišmentu danas je nastala panika jer se svi plaše šta Gotovina (obzirom na sada neviđenu popularnost) ima u planu za budućnost. Pokaže li interesovanje da se politički angažuje Gotovina bi lako mogao biti sljedeći predsjednik RH, a nema te partije koja je relevantna danas u HR koja mu nije spremna odmah ponuditi mjesto Ministara odbrane. Čak nemam dilemu ni da bi mu njegov stari prijatelj i ratni drug gen. Kotromanović sa zadovoljstvom to prepustio...
Vrijeme Gotovine u Hrvatskoj tek dolazi...

Izabrah ga kao "najčitaniji nezavisni medij u Hrvatskoj" (stoji na njihovoj fb prezentaciji, nisam provjeravao). Kad kažeš da ne oslikava raspoloženje većine Hrvata, misliš na to da je progresivan ili suprotno? Ja nisam toliko upućen...
Ovo boldovano i meni zapade za oko...

Sad malo čitam o procesu u Hagu i presudi. Evo nekih (meni) zanimljivih djelova koji se provlače po medijima:

Optužnica pala jer je pisana za Tuđmana Hrvatski advokat Anto Nobilo smatra da je oslobađanje hrvatskih “logičan slijed” pošto ih optužnica nije ni teretila po komandnoj odgovornosti za konkretna ubistva, paljenja i pljačke. - Ova optužnica je bila očigledno dizajnirana za tadašnjeg predsjednika Franja Tuđmana i ministra odbrane Gojka Šuška, rekao je Nobilo. On smatra i da je prekomjerno granatiranje bilo “najslabija karika” u toj optužnici, jer, kako navodi, “toga praktično nije bilo”. - Kad se to izmaklo, srušila se cijela presuda. Jer, optužnica nije ni optužila generale Gotovinu i Markača po komandnoj odgovornosti da su bili odgovorni za konkretna ubistva, paljenja, pljačke i slično, kazao je Nobilo. On, međutim, ukazuje da presuda ne konstatuje da Srbi u Hrvatskoj nisu ubijani. - To ne znači da te ljude neko nije pobio, da oni nisu opljačkani, da im kuće nisu zapaljenje … Hrvatska kao odgovorna država, država vladavine prava, buduća evropska država, neće smjeti stati na ovome. Ona mora otkrivati i procesuirati sve koji su počinili zločine, te, isto tako, obeštetiti narod koji je oštećen u Oluji i nakon nje, ocjenjuje Nobilo, prenosi Beta.

Prema prvostepenoj presudi, ti napadi na četiri grada uzeli su za metu “civile i civilne objekte i … izazvali deportaciju velikog broja civila iz regiona Krajine” što je bio cilj zločinačkog udruženja na čijem je čelu stajao tadašnji predsjednik Hrvatske Franjo Tuđman.Kako je, obrazlažući konačnu presudu, rekao predsjedavajući sudija Teodor Meron, pravosnažnom presudom utvrđeno je da je nalaz prvostepenog veća o nezakonitosti tih napada bio “kamen temeljac” za zaključak da su optuženi učestvovali u zajedničkom zločinačkom poduhvatu vođstva Hrvatske čiji je cilj bilo trajno i nasilno uklanjanje srpskog stanovništva.
Podsjećajući da je prvostepeno veće nalaz o nezakonitosti napada utemeljilo na činjenici da su projektili HV padali “200 metara” od pretpostavljenih vojnih ciljeva u gradovima, apelaciono veće je jednoglasno utvrdilo da je to bila greška.
- Prvostepena presuda ne sadrži ni naznake da su bilo kakvi dokazi razmatrani pri donošenju takvog zaključka, a u njoj ne postoji ni obrazloženje kako je vijeće došlo do njega … U takvim okolnostima, apelaciono vijeće jednoglasno utvrđuje da je prvostepeno vijeće pogriješilo kada je primjenilo taj standard koji nije bio povezan sa dokazima, rekao je sudija Meron.
Uz protivljenje sudija Karmela Ađijusa i Fausta Pokara, većina sudija ustanovila je stoga da “ne može biti utvrđeno van svake sumnje da su četiri grada bila podvrgnuta protivpravnim artiljerijskim napadima”. Sudije Meron, Patrik Robinson i Mehmet Ginej time su usvojili najvažniji osnov Gotovinine i Markačove žalbe.
Pošto je presudilo da artiljerija HV nije djelovala protivzakonito u napadima na gradove u Krajini, preinačivši prvostepenu presudu, apelaciono vijeće je zaključilo i da nije postojao udruženi zločinački poduhvat hrvatskih vlasti u cilju protjerivanja Srba.
- U navedenim okolnostima, apelaciono veće ne može utvrditi da su artiljerijski napadi, za koje su Gotovina i Markač odgovorni, dovoljni da se oni proglase krivim van svake sumnje za deportaciju, rekao je sudija Meron.

[bracodubrovnik]

Što se mene tiče - ništa. Malo gadne prošlosti.
No mi Nk tuguje.
Kako je tamo stanje?

Dubrovnik je odavno oprostio, ali nikad zaboravio (niti će).

[Crka]

Nema vama srece dok vam ja ne dodjem na vlast

Bicu najvoljeni diktator sa celicnom pesnicom Ima da mi klicu od vardara do triglava kao bele lale s tim sto ce to bit diktatorska dinastija ... cisto da ne dodje do sranja opet oko frke ko ce da me naslijedi

[Raquel]

Tako vas volim. Nezaboravljive.

[El Re]

Za istoriju - komletna presuda ICTY sa pratećim obrazloženjem
http://www.icty.org/x/cases/gotovina..._judgement.pdf

[El Re]

Doček...

http://www.hrt.hr/index.php?id=vijes...ash=7f752222dd

[starwalker]

Neću o generalima, cijelu stvar mi je privukla pažnju iz nekog drugog ugla..

Današnja presuda je interesantan događaj, posebno ako se u obzir uzme kontekst i trenutak u kojem je došla. Ako ste imalo upoznati za situacijom u RH, jasno vam je da se ta zemlja, generalno, nalazi u jako nezavidnoj poziciji. Iako je na samom pragu EU, svakim narednim korakom, sve više se suočava sa posljedicama duboke političke krize i ekonomske nestabilnosti izazvane jako lošim potezima svih dosadašnjih vlada. I, ko tu najviše trpi? Pa obični mali čovjek. Taj isti mali čovjek u današnje vrijeme sve više se osjeća prodatim, izdatim, napuštenim i obespravljenim od strane države za koju je mislio da se borio. Zašto? Istina je, da je Hrvatska prepuštena raljama korporatista i tehnokrata koji djeluju za više ciljeve,a na očiglednu štetu većine građana (uostalom kao i svugdje u regionu, a i šire). Eto, u toj atmosferi događaj ovakvog kalibra označio je povratak izgubljenog povjerenja u takvu državu. A, samim tim i u sve ozloglašeniju EU. No, nije teško zapaziti da se ova presuda kod mase opijene kultom ličnosti percipira kao čin oslobađanja R. Hrvatske od svake krivice za žrtve u, i poslije ‘Oluje’, i cijela stvar poprima neku drugu dimenziju, što je jako, jako loše.

Ostaje samo pitanje humanosti i saosjećanja u vremenu gdje je relativizovanje, obezvrijeđivanje, ili negiranje žrtava sa bilo koje strane postao imperativ, pa i kod onih koji sebe nazivaju Hrišćanima.

[KRKNA]

Tako vas volim. Nezaboravljive.

[Hari Krisna]

Ajde da ovim zavrsimo ovu temu pa da napokon svuda zavrse ratovi

Pozdravljam moga prijatelja El Rea i sve one koji su u onoj prvoj presudi prepoznali nepravdu kakvu svijet nije vidio i koji su zajedno sa mnom stotinama dokaza pokušali objasniti da je Oluja bila vojna akcija OSLOBAĐANJA trećine okupiranog teritorija RH. S današnjim danom u Hrvatskoj je nakon 21 godine završio rat, a građani Hrvatske okreću novu stranicu u svojim živtoima. Svim pobjeglim Srbima želim sretan povratak u kuće koje im obnavlja Republika HRVATSKA (Ne Srbija nego HRVATSKA) ukoliko će poštivat Ustav RH, povijest, kulturu i sve ono po čemu je Hrvatska prepoznata u svijetu. Oni koji se ne mogu ili ne žele prilagoditi životu u ovoj državi želim sretan ostanak tamo gdje su vođeni politikom svojih voždova izabrali da žive.