Ateizam - vrsta vjerovanja

[nicky]

Poprilicno mi je jasna metodologija, teorije, greske u mjerenjima, ogranicenja u tehnologiji itd.. Nije to ni poenta. Nije ni poenta mog pisanja na forumu da mijenjam misljenja niti sam primijetio da ga je ovdje neko promijenio na taj nacin. Prosto je dobro istaci neke detalje, otvoriti se za nova iskustva, osvjeziti dijalog, prosiriti vidike. Vazi za svakog.
Ne mozemo sve prirodne zakone i efekte osjetiti, a mnoge ni testirati ako nemamo uslove i debeo stos para, a prosjecan covjek nece razumjeti deseti dio bilo kog naucnog rada iz struke koja mu je strana makar iz prirodnih nauka. Ali ima neki vid povjerenja. Religija takodje ima metodologiju, makar ove sto sam ja izucavao. I drzeci se odredjenih pravila covjek moze da ima uvid i osjeti sto je to cemu se tezi.
Nauka polako dolazi do tacke gdje duhovni momenat pocinje da dobija smisao.

[assassinate]

Poprilicno mi je jasna metodologija, teorije, greske u mjerenjima, ogranicenja u tehnologiji itd.. Nije to ni poenta. Nije ni poenta mog pisanja na forumu da mijenjam misljenja niti sam primijetio da ga je ovdje neko promijenio na taj nacin. Prosto je dobro istaci neke detalje, otvoriti se za nova iskustva, osvjeziti dijalog, prosiriti vidike. Vazi za svakog.
Ne mozemo sve prirodne zakone i efekte osjetiti, a mnoge ni testirati ako nemamo uslove i debeo stos para, a prosjecan covjek nece razumjeti deseti dio bilo kog naucnog rada iz struke koja mu je strana makar iz prirodnih nauka. Ali ima neki vid povjerenja. Religija takodje ima metodologiju, makar ove sto sam ja izucavao. I drzeci se odredjenih pravila covjek moze da ima uvid i osjeti sto je to cemu se tezi.
Nauka polako dolazi do tacke gdje duhovni momenat pocinje da dobija smisao.

Ovo je odličan primjer kako je u prošlosti došlo do formiranja odjredjenih religija!
Strah!

Kroz istoriju, čovjek je uvijek tražio objašnjenja za nepoznato. Kada su nekada grmljavine rezale nebo ili kada bi mjesec zaklonio sunce, donoseći mrak, naši preci nisu imali naučne odgovore, pa su stvarali bogove i mitove da bi objasnili te fenomene i umirili strah.

S ubrzanim tehnološkim napretkom, mnogi se osjećaju prestrašeno kao i tada…
AI, biotehnologija, kvantni kompjuteri - to su naše savremene misterije. Kako tehnologija napreduje sve brže, i postaje enigma za većinu, neki se osjećaju izgubljeno i prestrašeno i traže utjehu u vjeri, baš kao što su to činili naši preci.

Iako živimo u dobu nevjerovatnog tehnološkokog napredka i naučnih otkrića, ljudska potreba da se suoči sa svojim strahovima ostaje ista…


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Tica]

Da nakon 40 strana uletim u temu kao padobranac i bot

Iako živimo u dobu nevjerovatnog tehnološkokog napredka i naučnih otkrića, ljudska potreba da se suoči sa svojim strahovima ostaje ista…

Ljudski problem da se pomiri sa idejama da:
- jednom kad umreš više te nema ni u kakvom obliku svijesti
- još gore, nema ni dragih ljudi koji su umrli
- koliko god ispravno postupao, svakakva sra*a ti se mogu desiti, jer je život i svijet potpuno random i besmislen

Ne kažem da ja lično vjerujem u ovo, ali ovo su neprijatne misli nasuprot kojih stoji svaka religija i govori ti "a ne ne, nije to tako..."

[Caesar]

Vjerovanje ima transformativnu moć. Nevjerovanje nema. Svi smo culi za one koji su vjerom “prespojili” u glavu i dostigli ono sto se zove nirvana, prosvjetljenje… Stanje mozga/uma netipcno za obicnog covjeka. Mir, , mudrost, spokoj, svjesnost, samadhi… Samo nemojmo o zlocinima, nije sporno, nije poenta… “Prespajanje” je opasan put.

Nije mi jasno kako sama ova cinjenica o transformativnoj moći nije dovoljna za one koji tvrde da su racionalni, nepristrasni … da istraze o cemu se radi vec samo tako na dismiss sve. Sve to se moze naucno objasniti. Hormoni, mozdani talasi itd. Ali sta je sa “nepokrenutim pokretacem”? Kako misao o Bogu bude okidac za takva stanja - nazovimo ih tako? Kako poricanje postojanja nije? Zasto jednorozi nisu?

Mislim da je ateisticki stav u osnovi limitirajuci. Trazenje dokaza od drugih. Da se razumijemo, Bog “ne postoji”. Da postoji bio bi sklon prolaznosti i propadanju kao sve sto postoji. Zato ni dokaz ne postoji. Ipak, dokaz (nazovimo ga tako u nedostatku bolje rijeci) se nalazi tamo gdje se skoro svi plase da traze.

Meni jako dopada ona iz Starog zavjeta u kojoj se ogledaju sva vjerovanja svijeta:

“Be still, and know that I am God”


Sent आत्मन:

[VanjaTheMan]

Vjerovanje ima transformativnu moć. Nevjerovanje nema. Svi smo culi za one koji su vjerom “prespojili” u glavu i dostigli ono sto se zove nirvana, prosvjetljenje… Stanje mozga/uma netipcno za obicnog covjeka. Mir, , mudrost, spokoj, svjesnost, samadhi… Samo nemojmo o zlocinima, nije sporno, nije poenta… “Prespajanje” je opasan put.

Nije mi jasno kako sama ova cinjenica o transformativnoj moći nije dovoljna za one koji tvrde da su racionalni, nepristrasni … da istraze o cemu se radi vec samo tako na dismiss sve. Sve to se moze naucno objasniti. Hormoni, mozdani talasi itd. Ali sta je sa “nepokrenutim pokretacem”? Kako misao o Bogu bude okidac za takva stanja - nazovimo ih tako? Kako poricanje postojanja nije? Zasto jednorozi nisu?

Mislim da je ateisticki stav u osnovi limitirajuci. Trazenje dokaza od drugih. Da se razumijemo, Bog “ne postoji”. Da postoji bio bi sklon prolaznosti i propadanju kao sve sto postoji. Zato ni dokaz ne postoji. Ipak, dokaz (nazovimo ga tako u nedostatku bolje rijeci) se nalazi tamo gdje se skoro svi plase da traze.

Meni jako dopada ona iz Starog zavjeta u kojoj se ogledaju sva vjerovanja svijeta:

“Be still, and know that I am God”


Sent आत्मन:

To nije transformacija, to je samozabluda i dostupna je svima. Koliko je samo narkomana otislo u manastir i zamonasilo se. Zamijenili su svoju zavisnost zabludom i to su nazvali mudroscu, a istina je da su bili previse slaboumni da bi zivjeli kao normalan narod. Daj, bre. O kakvom to prosvjetljenju govorimo ako je jedini razlog za isto, za spokoj, nirvanu itd. vjerovanje u nekakvu magiju?

Ne moze neko ko nije sposoban da napravi razliku izmedju bajke i stvarnosti da bude prosvecen. Moze samo da bude u zabludi. Ta zabluda moze da bude veoma prijatna, ali ne mijenja njenu prirodu. A budalu koja misli da je dosegla neki visi nivo svijesti i postojanja to ne cini nista manjom budalom.

[Caesar]

To nije transformacija, to je samozabluda i dostupna je svima.

Ovo možeš da kažeš svakome za sve u zavisnosti od svog stava. Ja mogu da ti isto kažem, pa možemo tako do ujutru jedan drugome. Shvataš da ovakvim stavom i ubjeđenošću ne ostavljaš previše prostora za diskusiju. U osnovi čitav post si mogao staviti u jednu rečenicu "Ja to odbijam da priznam" i to je ok.

[nikolaf7]

I zato je religija nekada veoma korisna, da me sad neko vrati sa danasnjom tehnologijom 1000 godina unazad, ne da ne bi iskorijenio crkvu, nego bi je koristio kao korisnu polugu za laksu kontrolu mase.

Sent from my phone

[VanjaTheMan]

Ovo možeš da kažeš svakome za sve u zavisnosti od svog stava. Ja mogu da ti isto kažem, pa možemo tako do ujutru jedan drugome. Shvataš da ovakvim stavom i ubjeđenošću ne ostavljaš previše prostora za diskusiju. U osnovi čitav post si mogao staviti u jednu rečenicu "Ja to odbijam da priznam" i to je ok.

U sustini i nema nekog prostora za diskusiju. Moja ubjedjenost nije od juce. Nije iznenadna nego je itekako dobro potkovana. Ali me vise ne zanima niti da svoje znanje prenosim drugima niti da ulazim u detalje i diskutujem o ovim stvarima kao nekad sto sam. O svemu ovome se vec pricalo vise puta i nista novo ovdje nije napisano. I sam sam ovdje godinama pisao kilometarske postove. Vise mi nije stalo. Nesposobnim ljudima je nemoguce dokazati da su nesposobni, pa se prosto vise ne trudim.

[NHM]

Vjerovanje ima transformativnu moć. Nevjerovanje nema. Svi smo culi za one koji su vjerom “prespojili” u glavu i dostigli ono sto se zove nirvana, prosvjetljenje… Stanje mozga/uma netipcno za obicnog covjeka. Mir, , mudrost, spokoj, svjesnost, samadhi… Samo nemojmo o zlocinima, nije sporno, nije poenta… “Prespajanje” je opasan put.

Nije mi jasno kako sama ova cinjenica o transformativnoj moći nije dovoljna za one koji tvrde da su racionalni, nepristrasni … da istraze o cemu se radi vec samo tako na dismiss sve. Sve to se moze naucno objasniti. Hormoni, mozdani talasi itd. Ali sta je sa “nepokrenutim pokretacem”? Kako misao o Bogu bude okidac za takva stanja - nazovimo ih tako? Kako poricanje postojanja nije? Zasto jednorozi nisu?

Mislim da je ateisticki stav u osnovi limitirajuci. Trazenje dokaza od drugih. Da se razumijemo, Bog “ne postoji”. Da postoji bio bi sklon prolaznosti i propadanju kao sve sto postoji. Zato ni dokaz ne postoji. Ipak, dokaz (nazovimo ga tako u nedostatku bolje rijeci) se nalazi tamo gdje se skoro svi plase da traze.

Meni jako dopada ona iz Starog zavjeta u kojoj se ogledaju sva vjerovanja svijeta:

“Be still, and know that I am God”


Sent आत्मन:

Za razliku od Vanje, slažem se sa ovim boldovanim. Ali je to slučaj sa jednim od milion vjernika, "vjernika" i sektaša. Ostali nisu ni teorijski sposobni za tako nešto. Upravo zbog toga religija predstavlja samo ono što je za ogromnu većinu vjernika i njen uticaj na svijet je onakav kakav jeste, a to sigurno nije transformacija, prosvjetljenje, nirvana i slično.

[Caesar]

Za razliku od Vanje, slažem se sa ovim boldovanim. Ali je to slučaj sa jednim od milion vjernika, "vjernika" i sektaša. Ostali nisu ni teorijski sposobni za tako nešto. Upravo zbog toga religija predstavlja samo ono što je za ogromnu većinu vjernika i njen uticaj na svijet je onakav kakav jeste, a to sigurno nije transformacija, prosvjetljenje, nirvana i slično.

Ja se slažem sa svim što si napisao ali i dalje nedostaje odgovor zašto vjerovanje može da vodi ka tome, a nevjerovanje ne može. Neka se i složimo da je malo takvih ljudi pa evo i zanemarljivo malo.

Ima još jedna stvar. Mi znamo samo za one koji su obdareni tako da kažem "mudrošću". Sposobnošću da riječima iskažu neiskazivo. I za njih smo čuli. Ali nirvana ili prosvjetljenje ne mora da rezultira i tim. Mudrost je samo dar. Kad je mudrost bila bila vezana za nevjerovanje? Nikad. Možemo to kod "nevjernika" nazivati racionalnošću, tačnošću, preciznošću pa čak i znanjem ali nikad mudrošću. Ali postoje indikatori npr. u književnosti kad znaš da je neko dotako TO. Bajron, Haksli, Kami, Vudsvort, Blejk, Jung, Gete, Niče... Misli koje nedvosmisleno ukazuju na to. Recimo kao razbacano drago kamenje. Putokazi. Znači nisu baš tako rijetki kao Buda ili Hrist. Neki manje vidljivi, a većina su i nevidljivi i djeluju sasvim obično. Neki otkačeni (Salvador Dali). I da ih pitaš šta su vjernici ili ateisti vjerovatno bi se osmjehnuli, slegnuli ramenima i produžili.

Da završim sa jednim od njih Geteom parafraziram Nikad više nego u naše vrijeme nisu mudrost i razboritost brkane sa informisanošću. Tako da i oko termina mudrost bi bilo polemike.

[NHM]

Obrati pažnju da ono boldovano sa čime se slažem ne sadrži tvrdnju da nevjerovanje ne može da ima transformativnu moć. Odnosno, da budem precizniji, ne slažem se da nevjerovanje u boga ne može da ima transformativnu moć. Vjera u nešto ili nekoga obuhvata mnogo više od vjere u boga. Svi naučnici su do najvećih naučnih dostignuća došli tako što su vjerovali u ono što pokušavaju da dokažu mnogo prije nego što su bili u stanju da dokažu. Isto važi i za vjeru u ljude. Mogu da vjerujem da će mi neko biti prijatelj sve do trena kad pandrknem, a nikad ne mogu da imam dokaze za to. Prethodna iskustva mogu da pomognu u čvrstini te vjere, ali ne mogu da garantuju da će biti opravdana.

Ipak, pošto se vjera iz ove teme tiče vjere u boga, onda ne, ne slažem se da je vjera u boga neophodna da bi se čovjek transformisao, duhovno izdignuo, prosvijetlio, apstinirao od izbora i slično.

[assassinate]

Vjerovanje ima transformativnu moć. Nevjerovanje nema. Svi smo culi za one koji su vjerom “prespojili” u glavu i dostigli ono sto se zove nirvana, prosvjetljenje… Stanje mozga/uma netipcno za obicnog covjeka. Mir, , mudrost, spokoj, svjesnost, samadhi… Samo nemojmo o zlocinima, nije sporno, nije poenta… “Prespajanje” je opasan put.

Nije mi jasno kako sama ova cinjenica o transformativnoj moći nije dovoljna za one koji tvrde da su racionalni, nepristrasni … da istraze o cemu se radi vec samo tako na dismiss sve. Sve to se moze naucno objasniti. Hormoni, mozdani talasi itd. Ali sta je sa “nepokrenutim pokretacem”? Kako misao o Bogu bude okidac za takva stanja - nazovimo ih tako? Kako poricanje postojanja nije? Zasto jednorozi nisu?

Mislim da je ateisticki stav u osnovi limitirajuci. Trazenje dokaza od drugih. Da se razumijemo, Bog “ne postoji”. Da postoji bio bi sklon prolaznosti i propadanju kao sve sto postoji. Zato ni dokaz ne postoji. Ipak, dokaz (nazovimo ga tako u nedostatku bolje rijeci) se nalazi tamo gdje se skoro svi plase da traze.

Meni jako dopada ona iz Starog zavjeta u kojoj se ogledaju sva vjerovanja svijeta:

“Be still, and know that I am God”


Sent आत्मन:

Tvoja tvrdnja mi izgleda baš konfuzno. Odma na početku generalizuješ o vjeri i nevjeri, a bez jake logike sve to nema smisla i nikakve veze s ničim.

Kad pričaš o pričama o dostizanju nirvane ili prosvjetljenja, pitam se dje je tu prava poenta ili objašnjenje?
Lične priče su odlične za bajke koje su pune stilskih figura tipa - alegorije, hiperbole i sl., ali gube svrhu i smisao kada se koriste u ozbiljnoj diskusiji.

Osim toga, izbjegavaš cijelu priču o vjeri, fokusirajući se samo na dobre stvari što je ne samo selektivno već i krajnje neozbiljno.
Da bi rasprava imala smisla, trebamo razmotriti sve, pa i ono o zločinima, naročito kad znamo kako se religija kroz istoriju širila više silom nego dobrim namjerama...

Komentar o ateizmu i tvrdnja da je ateistički stav limitiran je baš pristrasan i subjektivan. Možda bi trebalo da razmisliš malo više o tome, posebno s obzirom na to kako si analizirao sve druge religije dok si, kako kažeš, došao do svog "prosvjetljenja" ili nekog, nama običnim smrtnicima, nepojmljivog uzvišenja.

Izvini, ali imam osjećaj da tvoj komentar ide na 28 različitih strana i da je napisan "s brda zdola", što bi se reklo; konteksta bez i potpuno subjektivan…


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Caesar]

…kako kažeš, došao do svog "prosvjetljenja" ili nekog, nama običnim smrtnicima, nepojmljivog uzvišenja.

Ovaj dio mi je najinteresantniji. Da li ti to mene dozivljavas kao da sam iznad tebe po necemu ili sam ja necim pokazao ili rekao da za sebe mislim da sam iznad drugih? Bilo kako bilo evo sa aspekta logike, potrebno je razgraniciti znanje i spoznaju. Znanje, ako se to moze uopste tako zvati kod nekog, ne treba da te zavara da je neko i spoznao nesto. Pricamo bez namjere da se stavljamo jedni iznad drugih. Svaka gradacija je u oku onog koji posmatra i ja tu nemam nikakvu odgovornost ni uticaj.

Ostalo ne bik komentarisao, previse je razlika. Nista strašno. Mada ovo sto si rekao da je dosta nelogicnog u mom pisanju zaista zahtjeva da se razmisli o tome. Mada ako cemo logicki bili bi na pdf Nauka


Sent आत्मन:

[Tica]

...religija predstavlja samo ono što je za ogromnu većinu vjernika i njen uticaj na svijet je onakav kakav jeste, a to sigurno nije transformacija, prosvjetljenje, nirvana i slično.

Eto tako. Citiraću svog rođaka, novopečenog vjernika, u pokušaju da objasnim kakav je transformativni uticaj religije: "Ti čitaš knjige, ali ja sam pročitao samo Bibliiju i meni je to dovoljno." Kad to povežeš sa onim od Džordža Karlina "Bog je svemoguć i voli te, ali nekako ne umije s parama i stalno mu treba još", sve dominantne religije se lako mogu prepoznati kao retrogradne interesne grupe koje hakuju ljudsku psihu, većini ne odgovaraju prosvijetljeni ljudi nego stado.

Knjiga od Viktora Frankla "Čovjekova potraga za smislom" lijepo objašnjava zašto vjerovanje u nešto ima transformativnu moć.

Što se mene lično tiče, kao Norm iz "Cheers", zadnjih godina vjerujem samo da ću popit još jedno pivo.

[NHM]

Prava vjera u nešto podrazumijeva da postojanje tog nečega ne može biti dokazano, čak ne treba ni da se pokuša dokazivanje. Prema tome, tvoj bijedni pokušaj formiranja religije ispijanja piva i zavlačenja ruke u dio državnog budžeta iz kojeg se finansiraju religijske organizacije ostaje neuspješan.

[Tica]

I dalje vjerujem da ću popit još jedno pivo, ko radi bog ne brani.

[NHM]

Ječmamin.

[Tica]

Barley Priest

[NHM]

Gospodi fermentuj, gospodi fermentuj, gospooodiii feremeeentuuuj...

[Caesar]

Sent आत्मन:

[NHM]

[Bluemoon]

Viđeh neku ženu danas dok sam vadila nešto u mup a ona sva u crno jedva joj se oči vide i sjetih se što prezirem religiju.

A ovo filozofiranje može biti nešto apstraktno,ovo-ono kad vidim na šta liči ono zvanično i u 21.vijek samo mogu prezir da prema istoj imam.

[NetworkMaster]

Mozda joj je neko umro....

Sent from my 2201117TY using Tapatalk

[nicky]

Malo je obeshrabrujuce koliko se rijetko ovdje vode pravi razgovori. A kad se dohvatim pisanja vidim i zasto. Najcesce je cilj da se spusti forumas i nahrani odnosno odbrani ego.
Znacajan broj savremenih naucnika a i onih prije njih, koji reprezentuju sam vrh svoje branse mahom su prizemni, skromni ljudi, prostodusni otvoreni za mnogo toga. Jer takav je duh naucnika, kao u radoznalog djeteta.
Nismo mi ovdje neki bitni faktori, ali lijepo je podsticati civilizovan dijalog jer ipak dosta ljudi baci oko.
@assassinate Odredjenih religija, da.
Nadam se da si shvatio poentu napisanog, a ne je preskocio.
Strah, nemoc da se odgovori na odredjena pitanja, nesreca su cesti slucajevi ulaska u vjeru.

Mogu razumjeti forumasa koji se ispisao na ove teme ako je iko, i da nema volje za jos pisanije. Nekad sam se slagao s njegovim stavovima. Ne svidja mi se trenutna iskljucivost, mislim da je ogranicavajuca. I to ne mislim na iskljucivost za vjeru iz perspektive religije nego i nauke. Matematika kao jezik fizike a posredno i ostalih grana, daje beskonacne mogucnosti, dimenzije, zakone. Vraca se fokus na pitanje postojanja objektivnosti. I subjektivno sve vise ima uticaj.

[assassinate]

Ovaj dio mi je najinteresantniji. Da li ti to mene dozivljavas kao da sam iznad tebe po necemu ili sam ja necim pokazao ili rekao da za sebe mislim da sam iznad drugih? Bilo kako bilo evo sa aspekta logike, potrebno je razgraniciti znanje i spoznaju. Znanje, ako se to moze uopste tako zvati kod nekog, ne treba da te zavara da je neko i spoznao nesto. Pricamo bez namjere da se stavljamo jedni iznad drugih. Svaka gradacija je u oku onog koji posmatra i ja tu nemam nikakvu odgovornost ni uticaj.

Ostalo ne bik komentarisao, previse je razlika. Nista strašno. Mada ovo sto si rekao da je dosta nelogicnog u mom pisanju zaista zahtjeva da se razmisli o tome. Mada ako cemo logicki bili bi na pdf Nauka


Sent आत्मन:

Nisam imao namjeru bilo koga, pogotovo ne sebe, postavljati na bilo kojoj hijerarhijskoj ljestvici.

Ono što je bitno, jeste da prava spoznaja nije nužno obavijena velima filozofskih misli, pentranju na Himalaje, meditaciji na jednoj nozi u trajanju od 42 godine i sl. već je često ukorijenjena u najosnovnijim, ali najvrednijim aspektima postojanja tj. ukorenjena je u zdravlju!
Zdravlje je upravo ta spoznaja - nešto konkretno, opipljivo i nezamjenjivo.

Zamisli na trenutak svijet u kojem svaka osoba s dubokim razumijevanjem prihvati zdravlje kao najvredniju stvar. U takvom svijetu, čips prepun holesterola bi ostao zaboravljen na policama supermarketa. Litre alkohola, umjesto što bi klizile svakodnevno niz grlo, bile bi rezervisane za posebne prilike. Kutije cigareta bi skupljale prašinu po prodavnicama. Ljudi bi, umjesto što bi išli na auto litije ili molebane, tražili druge načine izražavanja svojih vjerovanja koje ne bi ugrožavale mentalno zdravlje zajednice, a ni njih samih!
Ratovi? Pa, ko bi išao da ratuje kad bi svako spoznao vrijednost ljudskog života kroz prizmu zdravlja?!

U svijetu dje mnogi traže komplikovane odgovore na jednostavna pitanja, vratimo se osnovama; vratimo se zdravlju, toj ključnoj i najvažnijoj spoznaji koja ima moć ne samo da preoblikuje naše živote, već i svijet oko nas. Jer, na kraju, svijet u kojem svi cijene zdravlje je svijet u kojem mir nije samo želja, već stvarnost!


p.s. Što se tiče tvog pisanja, nikada nisam imao namjeru kritikovati; moj komentar je bio više opažanje, a ne kritika. \o/


Sent from my iPhone using Tapatalk