Prekinuti s uzmicanjem i uzvratiti?

[Shamrock]

Zbog čega bi se u odnosima CG i SRB izmišljala topla voda, kad sad ionako sve funkcioniše na nekom real-političkom tonu (saradnja policije, putevi, trgovina, kurta-murta)

Kao da Srbija nema dovoljno unutar a bogami i spoljno-političkih problema, pa će još sa CG da se bave.

Ukoliko je nekad CG bila mirna po tom pitanju, to je danas. Ako ovo vrijeme ne iskoristimo da poradimo na sebi, ne znam kad ćemo.

[Stradivari]

Bez Crne Gore Srbija je trećerazredna balkanska zemlja. Gotovo bez ikakvog strateškog značaja. Obična drumska kafana na vjetrometini. Od respektabilnog geografskog položaja koji ima ukoliko njen prostor uključuje Crnu Goru, Srbija postaje slijepo crijevo Balkana. Običan čir na njegovom licu ostavljen da s vremenom sam odumre.
Bez Crne Gore Srbija nije u stanju vlastitom snagom ni teorijski a kamoli praktično parirati pojedinačnoj snazi nijednog od svojih susjeda (izuzev naravno Crne Gore), a o snazi njenih udruženih susjeda da i ne govorimo.
Bez Crne Gore Srbija nije atraktivna nikome...Otud toliki žal za Crnom Gorom...Odlazak Crne Gore bio je glogov kolac srpskom fašizoidnom velikodržavnom snu i maštanju. Svi procesi (poput ovog da su sve relevantne srpske partije u SR danas za Briselski sporazum kojim se de facto priznaje nezavisnost Kosova) postali su mogući odlaskom Crne Gore. Sada je pred Srbijom dug period liječenja i duhovog i kulturnog preporoda na kraju kog će (ukoliko izlječenje uspije) pronaći svoje mjesto među evropskim narodima. Naravno, adekvatno njenoj pravoj mjeri i doprinosu evropskoj ekonomiji, kulturi i civilizaciji.

Nešto si danas posebno kivan na Srbiju.
Možda je Srbija stvarno trećerazredna balkanska zemlja, ali gdje je onda BiH, Makedonija, pa bogami i mi? Neću se slikovito izražavati i tražiti koje bi djelove tijela ili izrasline na njemu mogle prestavljati ostale ExYu državice. Kojoj to susjednoj državi Srbija ne može parirati? BiH, Makedoniji, Crnoj Gori? Rumuniji sigurno ne bi, ali je u rangu sa Bugarskom i Hrvatskom. Kažeš Srbija ne može parirati udruženim susjedima. Ne znam samo zašto bi Srbija bila na jednoj strani, a udruženi susjedi na drugoj? S druge strane koja balkanska zemlja, liše Turske (a ni noj ne bi bilo nimalo lako), bi mogla parirati udruženim susjedima?
I na kraju, ti, iako prepoznatljiv kao nenaklonjen Srbima i Srbiji, si rijetko sebi dozvoljavao da sa tolikim nipodaštavanjem čak gađenjem govoriš o susjednoj nam državi.

[autoput]

Zemlje regiona se mogu samo takmiciti ko je gori. Sta da kazemo mi ovde kad izvezemo 300 miliona a uvezemo 2 milijarde. Vise para dajemo za uvoz hrane no sto nam cjeli izvoz vrijedi. Dzaba sto imamo najljepsu zemlju na svijetu.
U svakoj od zemalja bivse YU vladajuce garniture demokratski izabranih politicara direktno su upletene u kriminal i donose odluke koje te zemlje osiromasuju ili su direktno na njihovu stetu. Ovde su javna preduzeca bankomat političkih stranaka.

Kako je moguce da je toliki broj politicara od kojih se skoro svi kunu u svoju naciju, spreman krasti i varati i svoj privatni interes staviti ispred interesa svog naroda koji ga je izabrao. Ista je situacija od Vardara pa do Triglava - zato jer je isti mentalitet, iste navike u osnovi ista "kultura" se nekim varijacijama. Neki pak umišljaju da su dio Evrope. Možda i jesu ali s Balkanom u glavi.

[Hari Krisna]

Dostojanstvo se brani nezavisno od napadaca, nezavisno od toga ko je, koliki je, kakav je.... Tako u nasim malim privatnim zivotima, a tako jei kad je u pitanju porodica, pleme..... i na kraju drzava.
Tu nema nikakvih prelaznih boja jer je sve crno-bijelo ili brani se ili ne brani. Kad bi se promijenilo ime napadaca za 180 stepeni bi se promijenila i prica nekih, a to je nista drugo već klasicna hipokrizija ili opradanje da svaka budala moze svasta pricati protiv nase sopstvene drzave, a nama ne ostaje nista no se pokriti usima i izinjavati se sto zivimo. Nasa je a ne kineska poslovica "iako si mi majka pokrij se" i bez obzira na sopstvene inklinacije, emotivne veze za neke preko grane postoji linija preko koje se ne prelazi. Naravno pod uslov da se ima i zeru dostajanstva i da razumije o cemu je rijec ili da se ima nekog dostojnog koji će braniti dostojanstvo drzave koju predstavlja. Kad bi dosao brat rodjeni i zbog viska vremena i brige o svojoj kući poceo zavoditi red u nasoj, brzo bi mu pokazali put prema vratima ne trazeći opravdanja, ....... Zbilja je cudna logika kad je u pitanju neko drugi da to ne vazi i da se nadju opravdanja, ali.....

[El Re]

Nešto si danas posebno kivan na Srbiju..

Taman posla...U mom životu nikada nijesam imao više simpatija prema zvaničnoj politici Srbije, nego što imam prema ovoj koju vidimo danas.

Možda je Srbija stvarno trećerazredna balkanska zemlja, ali gdje je onda BiH, Makedonija,.. ..

Na žalost, to i jeste društvo Srbiji...Ali ne čine ga države, već protektorati. Obije te države (na žalost) na svojim leđima nose etiketu - "rok trajanja ____ godina".

pa bogami i mi? ..

Crna Gora se u to društvo nasilno gura. Bukvalno se povlači za noge. U tome srpskoj nacionalnoj manjini zdušno pomaže crnogorska vlast i sve (pro)azijatske snage društva.

Neću se slikovito izražavati i tražiti koje bi djelove tijela ili izrasline na njemu mogle prestavljati ostale ExYu državice. ..

Kao čovjeku koji je srpskih nacionalnih ubjeđenja razumijem otkud ove emocije...

Kojoj to susjednoj državi Srbija ne može parirati? BiH, Makedoniji, Crnoj Gori? .

Već sam rekao da još uvijek može Crnoj Gori, a ove druge dvije su samo teritorije.

Rumuniji sigurno ne bi, ali je u rangu sa Bugarskom i Hrvatskom. .

Srbija je prirodnim potencijalima u rangu sa HR i BG (možda čak i, ovako bez Kosova, jača od njih) dok je međutim privrednim potencijalima već je vidno iza njih. Dakle, pravi razliku između onog što jedna zemlja može i onog što ona realno u suštini jeste.

Kažeš Srbija ne može parirati udruženim susjedima. Ne znam samo zašto bi Srbija bila na jednoj strani, a udruženi susjedi na drugoj?

Srbija je (sva je prilika) namjerna ostati van NATO. Time tvoja dilema treba zapravo biti pitanje vlastima u Srbiji i srpskom narodu. Ne postoji način da se srpski izolacionizam vidi drugačije do prizivanje vremena u kojem će svi susjedi Srbije biti na jednoj, a ona (usamljena) na drugoj strani.

S druge strane koja balkanska zemlja, liše Turske (a ni noj ne bi bilo nimalo lako), bi mogla parirati udruženim susjedima?

Ni jedna. Čak ne bi ni Turska. Zato i jesu odlučne udružiti se u EU i NATO.

I na kraju, ti, iako prepoznatljiv kao nenaklonjen Srbima i Srbiji, si rijetko sebi dozvoljavao da sa tolikim nipodaštavanjem čak gađenjem govoriš o susjednoj nam državi.

Glupost je pomisliti da sam nenaklonjen Srbiji. Niti sam kad to bio, niti ću kada biti.
Ono prema čemu sam nenaklonjen to je Azijatska Srbija, Azijatska Rusija,..ma azijatska-bilo koja!. Uključujući tu i Azijatsku Crnu Goru. Tih azijatskih snaga ima u svakoj zemlji Evrope, ali (za sada) pod kontrolom imaju Rusiju, Bjelorusiju, Srbiju, (nekako još) i Ukrajinu, a nije nerealno (na duže staze) da tu prevagu odnesu i u maloj Crnoj Gori. Protiv te pošasti, gube i otrova se borim i boriću se dok me bude.
Da li će mi neko zbog toga zamjeriti - nimalo ne hajem...

[McS]

Treba prekinuti sa uzmicanje i od strane predsjenika Vujanovića.
Neshvatljivo mi je da zemlja koja zvanično stremi ka NATO-u hoće da ustupa svoje luke Rusima. A Rusi kao Rusi, đe god da su bili nikom sreću nisu donijeli, već naprotiv.
Vujanović: Crna Gora da dozvoli pristajanje ruskim brodovima u Luci Bar

[Shamrock]

To su novinaske budalaštine za širokopojasne mase. Čim se još i Vujke javio sa "stavom" jasno ti je kolko je sati.

Ruski brodovi su i ranije pristajali u Baru, i uopšte se ne radi o tome da im Bar bude baza, već da dođu tu, kupe gorivo i namirnice i da piče što inače rade širom mediterana. Dakle, potpuno mirnodopske svrhe.

Neko je ND Vijesti to iskoristio da isplasira priču o CG kako je rekla rusima "njet" u svru NATO kampanje, ali to veze sa mozgom nema.

[Jal Cargo]

To su novinaske budalaštine za širokopojasne mase. Čim se još i Vujke javio sa "stavom" jasno ti je kolko je sati.
Neko je ND Vijesti to iskoristio da isplasira priču o CG kako je rekla rusima "njet" u svru NATO kampanje, ali to veze sa mozgom nema.

To ne moraju biti budalastine, samo zato sto ti tako kazes. I vjerovatno nijesu, obzirom da Tartus dugorocno gubi strateski potencijal, zbog situacije u Siriji, tako da ruskoj mornarici preostaju dvije opcije, Kipar ili Crna Gora (posto je Kipar clanica EU, onda se sanse svode na (teorijski) minimum).
Realnost je da Rusi, po obicaju, vise galame nego sto imaju kapaciteta da se kurce, pogotovo u Mediteranu, ali naravno da oni nece odustati do kraja, nastavice da se koprcaju i paradiraju svojim brodovima, nadajuci se da ce pronaci nekog dovoljno glupog da ih ugosti (srecom, takvih vise nema).
Rusija nema posebnu flotu u Mediteranu, odnosno stalno vojno prisustvo, vec se ruski brodovi povremeno pojavljuju u regionu kao dio crnomorske flote, sto bi dodatno moglo objasniti interesovanje Moskve za Kipar i Crnu Goru - u smislu planova o formiranju nove, mediteranske, flote, mada nesto takvo, opet kazem, nije realno.

Ruski brodovi su i ranije pristajali u Baru, i uopšte se ne radi o tome da im Bar bude baza, već da dođu tu, kupe gorivo i namirnice i da piče što inače rade širom mediterana. Dakle, potpuno mirnodopske svrhe.

Ne pamtim kad su ruski vojni brodovi pristajali u Crnoj Gori, ne racunajuci simbolicne posjete, a takvih je bilo tri u poslednjih 10-ak godina. Ipak, posto nijesam siguran da je ovo tacno, volio bih da se neko iz Bara javi i pojasni (mozda BAR).

[Shamrock]

To ne moraju biti budalastine, samo zato sto ti tako kazes. I vjerovatno nijesu, obzirom da Tartus dugorocno gubi strateski potencijal, zbog situacije u Siriji, tako da ruskoj mornarici preostaju dvije opcije, Kipar ili Crna Gora (posto je Kipar clanica EU, onda se sanse svode na (teorijski) minimum).

Poenta je u tome što Rusi uopšte nisu ni tražili da im Bar bude baza. Tražili su dozvolu da pristaju.

Rusija nema posebnu flotu u Mediteranu, odnosno stalno vojno prisustvo, vec se ruski brodovi povremeno pojavljuju u regionu kao dio crnomorske flote, sto bi dodatno moglo objasniti interesovanje Moskve za Kipar i Crnu Goru - u smislu planova o formiranju nove, mediteranske, flote, mada nesto takvo, opet kazem, nije realno.

Najvažnija ruska flota je sjevernomorksa, strateški Rusija ne planira da se nadmeće za mediteran, prvo jer strateški nije važan, drugo, jer uvjek moraju da prolaze kroz Bosfor, čime se gubi bilo koji ofanzivni potencijal takve flote.

Ne pamtim kad su ruski vojni brodovi pristajali u Crnoj Gori, ne racunajuci simbolicne posjete

Pa ni ovo ne bi bilo puno više od simbolične posjete.

[NSX]

http://www.vijesti.me/vijesti/vujano...-clanak-175974

hahahah mora da je prevodilac zaeba

[Jal Cargo]

Poenta je u tome što Rusi uopšte nisu ni tražili da im Bar bude baza. Tražili su dozvolu da pristaju.

Recimo da nijesu. Ali, tamo dje pristaju ratni brodovi, uvijek postoji mreza logistike i obavjestajnih instalacija. Ako zelimo da budemo dio EU i NATO, to ne dolazi u obzir.

Najvažnija ruska flota je sjevernomorksa, strateški Rusija ne planira da se nadmeće za mediteran, prvo jer strateški nije važan, drugo, jer uvjek moraju da prolaze kroz Bosfor, čime se gubi bilo koji ofanzivni potencijal takve flote.

Tehnicki, jeste, ali u ovom trenutku za Rusiju je najbitnije da zadrzi Sevastopolj tj. Crno more (a i ne znam koliko traje i koliko je "cvrst" ugovor). Situacija na sjeveru nije kriticna, sjevernomorska flota nije ugrozena.

Pa ni ovo ne bi bilo puno više od simbolične posjete.

Kao sto rekoh gore. Rusi sigurno ne bi imali namjeru da budu turisti, naivno je vjerovati u to.

[Shamrock]

Recimo da nijesu. Ali, tamo dje pristaju ratni brodovi, uvijek postoji mreza logistike i obavjestajnih instalacija. Ako zelimo da budemo dio EU i NATO, to ne dolazi u obzir.

http://www.allvoices.com/contributed...goodwill-visit
http://navaltoday.com/2012/10/30/bla...-thessaloniki/

U pitanju su rutinske posjete, punjenje goriva, popunjavanje zaliha... Međutim za bilo koje uplovljavanje stranih ratnih brodova je potrebna dozvola domaćina naravno

Sami Rusi su rekli

Nakon nekoliko dana nagađanja o tome da li su tačne informacije da je Rusija tražila otvaranje vojne baze na crnogorskom primorju, ruski ambasador u Podgorici Andrej Nesterenko je potvrdio da njegova zemlja bila zainteresovani da njeni ratni brodovi, kako je rekao iz “humanitarnih razloga”, pristaju u crnogorske luke Bar i Kotor, ali da nikako nije bilo riječi o instaliranju vojne baze.

Nesterenko je izjavio za list Vijesti kako nije tačna informacija, koju je ranije objavio taj dnevnik, da je Rusija tražila otvaranje vojne baze na crnogorskom primorju, koja bi bila logistička podrška njenoj ratnoj floti u Sredozemlju a kao alternativa za luku Tartus u ratom zahvaćenoj Siriji.

Prema riječima Nesterenka, namjera im je samo bila da ruski brodov uplovljavaju u luke Bar ili Kotor zbog materijalno-taktičkih potreba i snabdijevanja gorivom i potrepštinama.

A onda se javio bistroman Grahovac

Uopšte mi nije prihvatljivo objašnjenje gospodina ambasadora jer oni u suštini tradicionalno vode politiku, ili bolje rečeno doktrinu, posrednog nastupanja, korak po korak do infiltracije, da ne kažem okupacije. Sve što Rusi rade oni rade isključivo iz geopolitičkih razloga, ne iz komercijalnih i ne iz humanitarnih razloga. Što se tiče reagovanja Ministarstva odbrane Crne Gore potpuno podržavam njihov stav, iako moje informacije govore da je u drugim ministarstvima, ili, bolje rečeno, kod nekih uticajnih ljudi bilo i drugačijih mišljenja

Da Grahovče, baš če da se iz broda iskrcaju okupacione trupe a da to niko ne primijeti i to sve u tranzitnoj zoni. Punjenje goriva, isto elemenat okupacije.

Dakle u NATO bazama mogu da pristaju iz tehničkih potreba, ali u CG ne mogu. Dakle klasični "veći katolik od pape" fazon. Sami Amerikanci nisu to ni prokomentarisali, iako je vjerovatno podgorički dnevni list htio njihove simpatije da iznudi.

Kao sto rekoh gore. Rusi sigurno ne bi imali namjeru da budu turisti, naivno je vjerovati u to

U ozbiljnim državama ne postoji "ne vjerujem" i "namjera". Postoje ljudi koji servisiraju brodove i koji znaju ko izlazi sa njih, postoji procedura. Ako im je do infiltracije, ne znam što bi pristajali brodovima da to urade. Plate avionsku kartu ionako nemaju viza za CG i šetaju do mile volje.

[Jal Cargo]

Ne razumijem, sta si dokazao sa Filipinima i Solunom? To su bile jednokratne posjete, sitna provokacija u ruskom maniru - ovdje nemamo sta da trazimo, ali uvijek mozemo da podjebavamo (inace, upravo je ovaj brod, koji je pristao u Solunu, bio i kod nas, mogli su i gradjani da ga razgledaju).

Opet ti kazem, to ne bile rutinske posjete, uvijek postoje razlozi, motivi i pravila na osnovu kojih mozemo tumaciti ili objasniti zasto se nesto desava u geopolitici, pogotovo kad su akteri krupni igraci. I da, apsolutno se slazem sa Grahovcem, precizno je definisao rusku doktrinu, odnosno moguce motive za rusko prisustvo u Crnoj Gori.

[Shamrock]

Ne razumijem, sta si dokazao sa Filipinima i Solunom? To su bile jednokratne posjete, sitna provokacija u ruskom maniru

O kuku. Kakva crna sitna provokacija, Grčka je NATO država, a nijedan ratni brod ne smije da uplovi u strane teritorijalne vode bez izričite dozvole te države. A očito da su dobili dozvoli jer im domaćini nisu bili paranoici, nego znaju ko im se kreće kroz teritorije i što radi. Da su Rusi uplovili tu sa namjerom da izgrade vojnu bazu u koju će mornare da smještaju i izgrade komunikaciono-logistički centar, naravno da ne bi dobili dozvolu. No tako nešto nije ni moguće uraditi a da to nije očigledno iz svemira.

- ovdje nemamo sta da trazimo, ali uvijek mozemo da podjebavamo (inace, upravo je ovaj brod, koji je pristao u Solunu, bio i kod nas, mogli su i gradjani da ga razgledaju).

Da, stali su da se snabdiju i opalili doma.

[Jal Cargo]

Kakva crna sitna provokacija, Grčka je NATO država

____________________

[Shamrock]

____________________

Da a Grci ne znaju ko im boravi u teritorijalnim vodama i zašto. Zato CG zna i rekla je jedno odlučno NJET. Tito bi bio ponosan na nas.

[Jal Cargo]

Da zavrsim. Prisustvo ruskih brodova u grckim lukama niti je prijeka potreba niti cin "dobre volje".
Rusi ce da posalju zahtjev, Grcka ce da im odobri pristup. Ciljana posjeta koju ce Grci, kao pristojni domacini i braca pravoslavci, istrpjeti jer za njih nema nikakvog znacaja, a dijete u Putinu zeli da se poigra.

Ako je tebi stalo samo da nesto napises radi pisanja (i kontriranja), onda si pobijedio, ja ne zelim da ti pariram u igri.

[NSX]

http://www.euronews.com/2013/09/25/n...ise-in-poland/

među Rusima i NATO ne postoji neprijateljski odnos već više neka konkurencija kakva postoji i među samim NATO državama (recimo više su neprijateljski nastrojeni međusobno Britanci i Španci oko Gibraltara), u svakom slučaju da američkom brodu zatreba nešto u nekoj ruskoj luci ili obrnuto mislim da bi pristajanje bilo dozvoljeno bez problema...

[BAR]

У Бар је прије пар годнина упловио Руски десантни брод у оквиру званичне посјете.Ништа чудно, долазили су и Американци и Њемци, Италијани, Грци, па чаки Хрвати и Албанци.На такав начин све пријатељске земље могу да упловљавају.
Руси често упловљавају у НАТО земље Грчку и Италију са којима имају изварнедне и цивилне и војне односе.
Чак се Руси и Американци често међусобно посјећују.
Бродови ратне морнарице често иду у посјете по свијету.Чак и наши ратни бродови, Једрењак Јадран, РФ 33, ПР Орада су ишли у посјете.

Руска флота је застарела, неисправна и доктрински предвиђена за одбрану обале, никако за далекометна војна присуства и врло су зависни од база за снадбијевање.

Колико сам могао да закључим Русија је од ЦГ тражила да има базу за снадбијавање у ЦГ.Дио Луке Бар који би они оградили, направили скаладиште, своје резервоаре и цивилне објекте.Обзиром да је танка лијина између ове војне базе за снадбијевање и класичне војне луке, могли би слободно да се поздравимо и са ЕУ и са НАТО, спичили би нам визе поново и још масу проблема би имали, тако да Руско војно присуство не долази у обзир.

[Shamrock]

Ruska flota nije zastarela i neispravna, ali jeste doktrinski predviđena za defanzivnu ulogu još od sredine osamdesetih nakon "walker spy ring" skandala kada je Sovjetski Savez dobio povjerljive informacije iz SAD-a. Tada su saznali da njihove slbm neće biti u stanju da izvrše misiju ispaljivanja ICBM ukoliko dođe do situacije da se nuklearna trijada mora aktivirati. Tada su se povukli iz nadmetanja za kontrolu svjetskih okeana, i formirali novu pomorsku doktrinu zvanu "Bastion" koja se fokusira na potpunom cementiranju defanzivnih pozicija na sjevernom polu (odakle se može dobaciti do SAD) svim sredstvima čija će uloga biti da ljubomorno čuvaju SLBM od bilo kakvih ugrožavanja. Druga dva dijela nuklearne trijade nisu do danas značajnije ugrožena. Prema tome, najjači ruski brodovi se nalaze u sjeverno-morskoj floti, dok je crnomorska najslabija.

Budući da izgradnja kapitalnih nosača aviona koji bi funkcionisali kao dio onoga što se zove "carrier strike force" nije ni u najavi, može se pretpostaviti da Rusi tu doktrinu i ne planiraju da mijenjaju.

[niksicanin 24]

Hm, nije samo Grcka, nego i u Italija. I u zabarske nato luke, svraca ruska anti nato flota. I placaju za to uplovljvavanje. Eto, mi smo nato cistunci, pa sta nas je briga za te pare.
Ma nema veze, sve ce se zvati juce. Pa i taj nazi savez.