View Poll Results: Da li oformiti komisiju koja bi odobravala udženike Istorije/Povijesti u regionu?

Voters
28. You may not vote on this poll
  • 1. Da, i s tim se odavno kasni

    21 75.00%
  • 2. Da, mada s tim ne treba žuriti

    1 3.57%
  • 3. Ne, jer nikakva usklađivanja ne treba vršiti

    5 17.86%
  • 4. Nemam stav

    1 3.57%
Page 1 of 2 12 LastLast
Results 1 to 25 of 50

Thread: Udžbenici u službi propagande

  1. #1
    Join Date
    Nov 2007
    Location
    Terrae Dominus Montenegro
    Posts
    6,311
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

    Default Udžbenici u službi propagande

    Jedan dobar tekst iz pera Gordane Borović (sa PA) me je naveo da otvorim temu koliko vi smatrate neophodnom potrebu da se u regionu oforme međunarodne komisije od strane dokazanih autoriteta u istorijskoj nauci, a koje bi usaglašavali ili makar samo odobravale obavezne udžbenike istorije za potrebe obrazovnih ustanova (škola svih nivoa) u svakoj od država regiona ponaosob, a bez čijeg zelenog svijetla nijedan udžbenik ne bi mogao ući u nastavu.

    Zašto je ovo važno? Zato što se kroz obrazovanje na sada praktikovan način (gotovo u pravilu krivotvorenjem, podešavanjem ili jednostranim prikazom istorijskih događaja i procesa) još u ranoj mladosti kod djece i omladine razvija ksenofobija, šovinizam i raznorazni oblici nacionalne netrpeljivosti. Oni čovjeka prate kroz čitav život i uzrok su mnogih njegovih nerazumijevanja, nesnalaženja i frustracija. Često ovakav pojedinac ukoliko se nađe u sredini van one iz koje potiče nailazi na otpor drugih i odbacivanje. Jednom zatrovana svijest jako teško (ili nikako) se ne može izliječiti, već se takva svijest prenosi i naraštajima preko lekcija koje djeca dobjaju od svojih zatrovanih roditelja. Time se krug samo nastavlja i širi. U konačnici to postaje prihvatljivo ponašanje na nacionalnom nivou, a onda dovodi do sporova i sukoba sa susjedima koji gotovo u pravilu rezultiraju ratovima.

    Ova ideja o regionalnim komisijama nije od juče. Doprinos ovoj ideji dao je prije nekoliko godina i Radio Slobodna Evropa koji je kroz emisiju Radio-most (u organizaciji čuvenog jugoslovenskog novinara Omera Karabega) podsticao sagovornike ugledne profesore da nešto na ovu ideju učine. Na žalost sve je zasad zastajalo pred vratima nacionalnih Vlada koje preko obrazovanja, a o trošku poreskih obveznika, provode svoju ideološku politiku.
    Shvatićete, kroz ovih par primjera iz teksta koji je postovan dolje, a koji su uzgred tek zagrebavanje po vrhu ledenog brijega, kakve gluposti uče i naša, ali i djeca/omladina naših susjeda.

    No, evo prilike da kažete što mislite...
    Last edited by El Re; 15-03-11 at 10:33.

  2. #2
    Join Date
    Nov 2007
    Location
    Terrae Dominus Montenegro
    Posts
    6,311
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

    Default

    Portal Analitika: - 15. mart 2011.
    Kako vidimo sebe i druge?



    Način na koji predstavljamo jedni druge u školskim udžbenicima istorije, dobrim dijelom je i ogledalo aktuelnih političkih odnosa nekadašnjih jugoslovenskih republika. Po širini, sadržaju i tonu... Tako i crnogorski udžbenici istorije, čitani direktno ili između redova, otkrivaju mnogo – o našem odnosu prema susjedima, ali i prema samima sebi.

    „Crnogorci su deo srpskog naroda – etničko poreklo im je srpsko. Boreći se dugo protiv Turaka, uspeli su da u 19. veku stvore drugu srpsku državu. Ta činjenica – sticanje državnosti – presudno je uticala da u 20. veku proglase sebe nacijom i tako srpsko nacionalno biće podele na dva nejednaka dela“.
    I dalje: „Pravoslavlje, Rusija i Srbija tri su bitna činioca u povesti Crne Gore. Crnogorci su se kleli u sva tri, ali nikada iskreno, već prema potrebama koje su im nametali siromaštvo, borba protiv Turaka, i nimalo lak život u planinskim bespućima“.
    Omalovažavanje komšija: Ovo nije tekst nekog zanesenog akademika SANU ili kakvog osvjedočenog srpskog nacionaliste. Citat je iz srpskog gimnazijskog udžbenika za istoriju (III razred)! Nedavno je Pobjeda analizirala, a neki srpski mediji i prenijeli, kako se crnogorska država i crnogorski narod tretiraju u gimnazijskim udžbenicima istorije u Srbiji.
    Gimnazijalci u Srbiji, dakle, uče da je Crnogorska mitropolija starija od crnogorske države. Uče i još mnogo štošta „zanimljivog“, - da je četovanje bilo „odušak od crnogorske bede“, da je Petar I „veći zulum trpeo od Crnogoraca nego od Turaka,“ da je „Petar II bio potpuno posvećen Srbima“, da je bio „najneobičniji vladika u povesti Srpske pravoslavne crkve,“ i „sav odan srpstvu“, te da je „održavao prisne odnose i sa Ilijom Garašaninom, uključivši se u njegovu nacionalnu propagandu“. U Srbiji je „demokratija“, u Crnoj Gori „režim“. Srbija je Berlinskim ugovorom „proširena“ na teritorije koje je „oslobodila“, dok je Crna Gora Nikšić, Bar i Ulcinj „zauzela“. I tako dalje, i tako dalje...
    Slike iz srpskog udžbenika za treći razred gimnazije predstavljaju pravi školski primjer kako se pod državnim patronatom kreiraju buduće generacije ksenofobičara.
    Što crnogorski đaci uče? U najkraćem, i na sreću – u tretiranju istorije naših susjeda - uključujući i Srbiju - crnogorski udžbenički autori ne rukovode se reciprocitetom. Gradivo u crnogorskim gimnazijskim udžbenicima istorije lišeno je nacionalnog romantizma, pa i kada je riječ o istoriji Crne Gore i država koje su joj prethodile.
    Autori istorije za drugi razred gimnazije, Radovan Popović, Dragan Miranović i Dragoje Đokić, i Đorđe Borozan, Saša Knežević i Sait Šabotić, autori Istorije za treći razred, pošli su, možda, i u drugu krajnost – pa su se neki od najznačajnijih događaja u istoriji Crne Gore i njene prethodnice, Zete, izgubili u mnoštvu teško pamtljivih činjenica, u ne toliko obimnim, koliko zahtjevnim i informacijama prepunim udžbenicima, a neke od najznačajnijih ličnosti crnogorske istorije, utopile su se u gužvi pobočnih, „sporednih igrača“, koje je davno progutao istorijski mrak.

    Udžbenici i Nacionalna geografija: U crnogorskoj interpretaciji naše i istorije susjeda, nećete, na sreću, naći ni nipodaštavajuće tonove, koji, u kombinaciji sa falsifikatima, izgledaju ovako: „Crna Gora se prvi put pominje u jednom međunarodnom ugovoru tek 1856. godine, na Pariskom kongresu“, „Crna Gora je sopstveni novac počela da kuje tek 1906. godine, a do tada je koristila novac drugih država koji je često dobijala kao pomoć.“ „Porez je redovno ubiran tek od 1853. godine...“
    Ali, i crnogorski udžbenici istorije, čitani direktno ili između redova, otkrivaju mnogo – o našem aktuelnom odnosu prema susjedima, ali i prema samima sebi.
    Ova dva već pomenuta gimnazijska, obrađuju istorijski period od pada Zapadnog Rimskog carstva, 476. godine, (prva lekcija u udžbeniku istorije za drugi razred) i velike seobe naroda, do okončanja Balkanskih ratova, koji su posljednja lekcija u gimnazijskom udžbeniku za treći razred. U oba, značajno mjesto zauzimaju i istorije južnoslovenskih i balkanskih naroda.
    Učenicima trećeg razreda gimnazije, autori udžbenika poručuju da se od njih očekuje da „posmatraju, bilježe, pitaju, samostalno istražuju, stalno se podsjećaju i samoinicijativno provjeravaju stečeno znanje“.
    - Na taj način saznaćeš mnogo više o prošlosti, ne samo svoga naroda, već i drugih naroda i drugih prostora.“
    Zaista, zahtjevno. Nije sigurno, međutim, da je gradivo koje slijedi, najbolji stimulans za takva očekivanja. Jer, iako oslobođeno direktnih i agresivnih ideoloških i nacionalnih konotacija, suvoparno je i teško pamtljivo, natrpano ratovima, vladarima, godinama, i međama feudalnih i državnih granica. Sigurno je da naši školski udžbenici, pa ni ovi iz istorije, ne podsjećaju na izdanja Nacionalne geografije, Discaverija ili BBC-jevih pristupa istorijskim i ostalim temama.
    Uvećavanje prihoda glavna odrednica za Balšiće i Crnojeviće: Crnogorski gimnazijalci u drugom razredu uče, između ostalog, i o prvim državama južnih Slovena, Karantaniji, Hrvatskoj, Makedoniji i Raškoj.
    Sve su to kratke lekcije, u kojima, međutim, vrvi od feudalnih knezova, velikaša, plemenskih saveza i sukoba. Nešto duža pažnja, mada na sličan način, posvećena je Duklji i Zeti u doba Vojislavljevića, da bi se potom ponovo vratili na širu obradu istorije Srbije, Bosne, Dubrovnika, od XII do sredine XIV vijeka. U odjeljku koji govori o periodu osmanskih osvajanja govori se i o Albancima u srednjem vijeku (istina, na samo dvije strane).
    U kontekstu osmanlijskih osvajanja, govori se i o poznatim srpskim bitkama sa osmanlijama na Marici i na Kosovu, detaljno, slikovito, bez mitomanije. Neka ostane kao lični stav – zanimljivije nego što su u udžbeniku za treći razred obrađeni crnogorski bojevi protiv Turaka.
    Zanimljivije i od lekcija koja će uslijediti, o Zeti u doba Balšića i Crnojevića. Navodimo jedan primjer: „U vrijeme kada je srpski feudalni gospodar Vojislav Vojinović napao Dubrovnik, Balšići su kao dubrovački saveznici napali Kotor. Sklopljeni mir između Vojinovića i Dubrovčana (1362) nije ih spriječio da osvoje oblast do Ulcinja, a kasnije do Skadra. Borba za Kotor završila se neuspješno. Iako su napustili pravoslavlje (1386), papa im nije mogao pomoći, jer je Kotor 1.371. priznao ugarsku vlast. Taj uspjeh Balšići su nadoknadili na drugoj strani. Poslije maričkog poraza, Đurađ I je uzeo Prizren od Vukašina Mrnjavčevića. Nedugo nakon toga, Đurađ I je, ženidbom svoga brata Balše II ćerkom valonskog despota, obezbijedio porodici Berat Valonu i Himaru....“ (Šta reći?)

    Uz pažljivije čitanje nađe se i poneki vrjednosni sud, poput: „Balšići i Crnojevići su bili tipični predstavnici feudalne vlastele koja se borila da uveća svoje posjede i prihode.“ Još je zanimljivije da je ova ocjena data u prvoj rečenici posljednje lekcije udžbenika istorije za drugi gimnazije, koja obrađuje privredne i kulturne prilike u Zeti u doba Balšića i Crnojevića!
    U lekciji koja tretira, dakle, sakralne objekte izuzetne ljepote nastale u doba Balšića, te istorijski tako značajan događaj, kao što je osnivanje i rad Obodske štamparije! Žabljak Crnojevića pomenut je u dvije usputne rečenice. Božidar Vuković Podgoričanin pominje se takođe usput, u priči o ostrvu Starčeva glavica. Ostaje utisak da autori, iako značajan prostor daju istoriji Zete i, potom, Crne Gore, ne uspijevaju uvijek da na pravi način istaknu značajne momente u našoj istoriji, koji su joj dali osobenost i udarili temelje snažne državotvornosti, koju nisu mogli uništiti neki kasniji događaji iz novije istorije.
    Detaljno o susjedima: U svim glavnim tematima koje obrađuje udžbenik za III razred gimnazije - Novi vijek, Stvaranje modernih država i Evropa i Balkan od Berlinskog kongresa do Prvog svjetskog rata, posebno su zastupljene u nekim slučajevima - balkanske zemlje, u drugim - balkanski narodi (Kneževina Srbija, BiH, Albanci, Hrvati, Makedonci, Bugari...) s jedne, i Crna Gora i njeni vladari, s druge strane.
    Udžbenik se, dakle, u više navrata vraća balkanskim narodima i zemljama, obrađujući njihov položaj između Osmanskog carstva i Habsburške monarhije u XVI i XVII vijeku, potom, u prvoj polovini XIX vijeka i, na kraju – od Berlinskog kongresa do Prvog svjetskog rata. Sigurno je da naši udžbenički autori nisu ostali dužni povijesti i istoriji naših komšija, i da one, naše komšije, mogu biti zadovoljne slikom koju crnogorski srednjoškolci stiču o svima njima. Koliko je ta slika i zanimljiva, drugo je pitanje.
    U odjeljku o Srbiji stoji: „Uklopljena u norme osmanskog sistema, crkva je uživala određene privilegije i prihode i bila čuvar tradicije i nacionalnog identiteta. Od početka XVII vijeka njeni duhovni predvodnici – patrijarsi i episkopi – uporedo sa duhovnim i prosvjetiteljskim radom, aktivno su učestvovali i podsticali otpor ugnjetenog stanovnoštva, vodili pregovore i organizovali bune i ustanike.“ I u lekciji o Bosni i Hercegovini, naglašava se da je tokom XVI i XVII u životu pravoslavnog stanovništva važnu ulogu imala „Dabrobosanska mitropilija eparhija obnovljene Pećke patrijaršije.“

    Udžbenik, na žalost, nije lišen pretjeranog detaljisanja. Čitlučenje, timarski sistem, spahije, janjičari, sandžaci, kadiluci, nahije, ...dželebije, derbendžije, martolosi (razne katerorije i zanimanja stanovnuštva u Srbiji pod osmanlijama), samo su neki od pojmova koje bi naš gimnazijalac morao da savlada i da nauči što znače... Napominjemo da su svi ovi detalji samo dio gradiva koje je mnogo opširnije, i koje se bavi svim značajnim pravcima i istorije Evrope i njenih velikih naroda i država.
    Last edited by El Re; 15-03-11 at 10:03.

  3. #3
    Join Date
    Nov 2007
    Location
    Terrae Dominus Montenegro
    Posts
    6,311
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

    Default

    (nastavak teksta iz gornjeg posta)...

    Načertanije i crnogorska istorija: Istina, i Cetinjska mitropolija opisuje se kao „političko središte za okupljanje crnogorskih plemena i vjerska institucija koja presudno utiče na njihov odnos prema osmanskoj vlasti.“
    U udžbeniku se, u lekciji o usponu nacionalnih pokreta na Balkanu do Berlinskog kongresa, obrađuju i grčki nacionalni pokret, i Ilirski pokret, i Hrvatsko-ugarska nagodba iz 1868. i, u tom kontekstu – Načertanije Ilije Garašanina.
    „Suština ideja sadržanih u Načertaniju bila je obnavljanje srpske države na osnovama srednjovjekovnog Dušanovog carstva i predviđanja neminovne propasti osmanske imperije.“ „Iz ovog poznavanja (da je Srbija još tako mala, i da u ovom stanju ostati ne sme), proističe čerta i temelj srpske politike, da se ona ne ograničava na sadašnje njene granice, no da teži sebi priljubiti sve narode srspke koji je okružavaju...“ citira se dio iz poznatog dokumenta. Treba imati dobrog i istinoljubivog profesora istorije, koji će đacima predočiti i dalekosežne negativne efekte koje je Načertanije imalo kroz svoju spoljnopolitičku primjenu zvanične Srbije u njenoj kasnijoj istoriji.
    U udžbeniku je obrađena detaljno istorija Crne Gore u periodu do kraja Balkanskih ratova, obrađeni su i svi njeni značajni vladari, od prvog do posljednjeg iz dinastije Petrovića. Ali, da li i dovoljno adekvatno? Istorija, kao učiteljica života, odnosno njena udžbenička varijanta, sudeći po rezultatima do kojih je došla Crnogorska kulturna mreža, realizujući svoj projekat „My love Montenegro“, nije se pokazala na visini tog zadatka u crnogorskom slučaju. Nepoznavanje crnogorskih državnih simbola i njihovo nepoštovanje među crnogorskom srednjoškolskom populacijom, upućuju na ozbiljnu zabrinutost.
    Uz neophodno poštovanje drugih, uključujući i susjedne narode i države, možda bi ipak kroz udžbeničku literaturu trebalo više poraditi na poštovanju sopstvene istorije. Crnogorska istorija to, bez imao nacionalnog romantizma, a pogotovo bez ksenofobije - zaslužuje.
    Gordana BOROVIĆ
    Last edited by El Re; 15-03-11 at 10:14.

  4. #4
    Join Date
    Jan 2004
    Posts
    31,208
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

    Default

    Quote Originally Posted by El Re View Post
    koliko vi smatrate neophodnom potrebu da se u regionu oforme međunarodne komisije od strane dokazanih autoriteta u istorijskoj nauci, a koje bi usaglašavali ili makar samo odobravale obavezne udžbenike istorije za potrebe obrazovnih ustanova (škola svih nivoa) u svakoj od država regiona ponaosob, a bez čijeg zelenog svijetla nijedan udžbenik ne bi mogao ući u nastavu...
    Nesto tako je nemoguće uraditi iz nama svima dobro poznatih razloga. Kako bas svak ima svoj izvjesni dio tijela tako i svi imaju svoje istine koje ne samo da su istinita proslost vec i istinita budućnost.
    Sa tim se treba pomiriti i ne zamajavati se nekakvim univerzalnim komisijama i strucnjacima jer je to misaona imenica na nasim terenima i takva komisija bi se formirala - nikad.
    Drzave kojima je u interesu da zatupljuju svoje gradjane i vrse proizvodnju punoglavaca sa kojima ce u svakom momentu moci manipulisati nikakva komisija to ne moze zabraniti. Da su svjesni da to ne treba raditi onda ne bi sami radili i opet bi komisija bila nepotrebna i kako god obrnes to bi bio jedan uzaludni posa tipa onoga "sijanje soli".
    Balkansko vrzino kolo ili beskonacna petlja ma koliko izgledalo bizarno je jednostavno stvarnost. Procitah nedje da su na primjer Čavoški, Ćosić i Bećković članovi Odbora za odbranu slobode misli u Srbiji pa se mislim ko li su tek clanovi uškopljene misli i ko bi odredjivao tu komisiju. Da ne pominjem nase kako bi se tek lako odredio strucnjak za malo dalju istoriju kad se laze u zive oci i za ono sto je bilo juce, a da ne pominjem one univerzalne strucnjake koji svoj kosmopolitizam vide tako da sve crnogorsko je lose i treba demokratski pustiti one glasnije da kazu.

  5. #5
    Join Date
    Nov 2007
    Location
    Terrae Dominus Montenegro
    Posts
    6,311
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

    Default

    Istorija je nauka kao svaka druga. Kao takva je prepoznata na svim najuticajnijim univerzitetima od Bolonje i Sorbone, do Oksforda, Kembridža, Harvarda i Jejla.

    Dakle, istoričari (a ne ideolozi) su bez mnogo sporenja u stanju da se usaglase oko toga šta se događalo. Problem nastaje kada se umiješaju nacionalni romantičari i ideolozi sa potrebom da daju komentare na ono što se dogodilo. To nije istorija. To je nešto sasvim drugo što prosječnom, a posebno ne mnogo zainteresovanom i upućenom, čitaocu kakvog istorijskog štiva, bukvalno ogadi svaki interes za njom.
    Dakle, volja struke je tu!...Problem nastaje u političkim (državnim) institucijama koje istoriju (i uopšte obrazovni proces) nastoje upregnuti u svoje ideološko-političke ciljeve.
    Balkanski narodi prolaze kroz, kako je to književnik Milorad Popović primijetio, proces tkz."okašnjelog formiranja nacija", tj. dovršenje tog procesa koji je započeo davno ali zbog nekih istorijskih okolnosti nije bio dovršen do kraja. I kao posljedicu te potrebe imamo nacional-romantizam u početku 21. vijeka kad je Evropa već i zaboravila da je prošla taj proces prije 2 vijeka.
    Jedan od najvećih taboo-a u svakoj novonastaloj državi raspadom SFRJ jeste da tkz. "okupatori" generalno i nijesu bili toliko surovi prema južnim Slovenima kako se po svaku cijenu (a posebno u SR i CG) žele predstaviti. Naravno, bilo je odmazda i krvavih bitaka i stradavanja ali većim dijelom raja/puk je tretiran/a kao i većina drugih podanika njihovih carevina. Koja je logika da vi kinjite svoju raju bez prestanka kao što naši ideolozi opisuju naše okupatore? Da li vi kad kupite TV udarete čekićem po njemu ili ga ipak pažljivo njegujete?...
    Niko neće da se zapita kako to da ne postoje bilješke ikakvog ustanka jadranskih Slovena (među koje spadaju i Crnogorci) protiv Mletačke Republike, bilo onih unutar njenih granica, bilo onih u okruženju? Kako to ako je ona bila takav strašan okupator???
    Zar zaista iko normalan misli da Osmanlije nijesu mogli porušiti svaku hrišćansku bogomolju samo da su to i na trenutak poželjeli. Neke jesu rušili, ali uglavnom iz odmazde. Sistematskog uništenja nije bilo poput onog koje su recimo Srbi u BiH donekle izveli kada je riječ o džamijama.
    Kako to da je skadarski paša (ili recimo gotovo svi sandžački begovi u crnogorskom Polimlju) imao uz sebe toliko proturski orjentisanih Crnogoraca iako je CG kao samostalna uveliko postojala. Ti Crnogorci su za pašu/begove skupljali poreze po svojim plemenima i ova praksa je bila pristuna mnogo više nego što se misli.
    Niko neće da kaže, nego se skriva ko zmija noge, da su Crnogorci do 1403., u velikoj većini bili katolici a zemlja većinski katolička zbog čega se u CG, između ostalog, nije primjenjivao Dušanov Zakonik. Niko neće da kaže da je katolicizam sveden samo na primorje i Malesiju potpuno tek sredinom XVII vijeka. Niko neće ove stvari da kaže iako se to zna.
    Niko recimo neće da kaže da su Balšići bili Vlasi a ne Sloveni. No nisu Balšići bili jedini Vlasi već je Vlaha bilo u njihovo doba koliko želiš. Tek kasnije su slovenizirani, kao i neki Iliri i Romeji/Latini u primorju...Itd,..
    Ajmo malo i u susjedstvo...Niko neće u udžbeniku Istorije da napiše da su Makedonci tokom velike većine svoje istorije pa sve do 1912. svoju sudbinu dijelili podjednako ko ostali Bugari.
    Niko neće da napiše (makar ne u SRB i CG) da je 1910. već bilo planirano redefinisanje Austro-Ugarske i da su Hrvati bili sigurni kao oni kojima je priznato pravo na federalnu jedinicu, no te planove je omelo izbijanje rata.
    Niko neće da napiše da su se Srbi i Hrvati podijelili koliko je najpravednije bilo moguće 1939. i da je samo želja Srba da pošto-poto uđu u II svjetski rat, tu podjelu onemogućila stvorivši kasnije povod za južnoslovensku tragediju. Danas je BiH izdijeljena između Srba i Hrvata upravo blisko granicama iz 1939. U međuvremenu su jedino postali priznati Muslimani (1971.) a 20 godina kasnije imamo Bošnjake i njihov dio Bosne. Sve što smo izgubili da bi se vratili na isto mjesto jeste jedan čitav vijek.
    Itd,itd,itd,..sve su ovo stvari poznate istoričarima ali to neće niko da navede u udžbenicima.
    Puno je onog što se namjerno skriva kako bi se udovoljilo ideologijama. Naše istorije se zapravo jako prožimaju što je suprotno od trenda koji pokušava da pokaže krivotvorenjem istorije koliko je navodno čista naša (novo)nacionalna krv a naš otpor "mrskim" okupatorima oduvijek bio jasan i žestok.
    Last edited by El Re; 15-03-11 at 12:47.

  6. #6
    Join Date
    Jan 2010
    Posts
    14,671
    Thanks Thanks Given 
    192
    Thanks Thanks Received 
    308
    Thanked in
    225 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Hari Krisna View Post
    Nesto tako je nemoguće uraditi iz nama svima dobro poznatih razloga. Kako bas svak ima svoj izvjesni dio tijela tako i svi imaju svoje istine koje ne samo da su istinita proslost vec i istinita budućnost.
    Sa tim se treba pomiriti i ne zamajavati se nekakvim univerzalnim komisijama i strucnjacima jer je to misaona imenica na nasim terenima i takva komisija bi se formirala - nikad.
    Drzave kojima je u interesu da zatupljuju svoje gradjane i vrse proizvodnju punoglavaca sa kojima ce u svakom momentu moci manipulisati nikakva komisija to ne moze zabraniti. Da su svjesni da to ne treba raditi onda ne bi sami radili i opet bi komisija bila nepotrebna i kako god obrnes to bi bio jedan uzaludni posa tipa onoga "sijanje soli".
    Balkansko vrzino kolo ili beskonacna petlja ma koliko izgledalo bizarno je jednostavno stvarnost. Procitah nedje da su na primjer Čavoški, Ćosić i Bećković članovi Odbora za odbranu slobode misli u Srbiji pa se mislim ko li su tek clanovi uškopljene misli i ko bi odredjivao tu komisiju. Da ne pominjem nase kako bi se tek lako odredio strucnjak za malo dalju istoriju kad se laze u zive oci i za ono sto je bilo juce, a da ne pominjem one univerzalne strucnjake koji svoj kosmopolitizam vide tako da sve crnogorsko je lose i treba demokratski pustiti one glasnije da kazu.
    Slazem se.
    "Dokazani autoriteti".. Znajuci nash teren... Znamo kako su se dokazivali do podobnog karijeristickog uspona... itd..


    Hvala Lepo
    Last edited by Maja; 15-03-11 at 12:51.

  7. #7
    Join Date
    Nov 2007
    Location
    Terrae Dominus Montenegro
    Posts
    6,311
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

    Default

    Znači da njegujemo ksenofobe i kod nas u CG? A što bismo se mi razlikovali kad je to trend u komšiluku...je'l to ta logika?..

  8. #8
    Join Date
    Sep 2010
    Posts
    1,716
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Mislim da si dao bas lijepu ideju ovoj vlasti da oforme jos jednu komisiju, odbor, sta god. Znam neke koji zive od tog istog "rada" u odoborima. Malo li je dodatnih 300 eurica mjesecno na platu.

  9. #9
    Join Date
    Jan 2004
    Posts
    31,208
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

    Default

    Ne niukom slucaju, već mi mozemo pisati najobjektivnije sto se moze. Djecu edukujemo a ne stvaramo marionete. Cekajuci da se dogovorimo sa nekim sa kim je nemoguc dogovor je samo i jedino gubljenje vremena.

  10. #10
    Join Date
    Nov 2007
    Location
    Terrae Dominus Montenegro
    Posts
    6,311
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

    Default

    Quote Originally Posted by Maja View Post
    "Dokazani autoriteti".. Znajuci nash teren... Znamo kako su se podobno dokazivali od studija do podobnog karijeristickog uspona... itd..

    Prof. Radoš Ljušić je član Koštuničine stranke no njegov autoritet kao istoričara niko ne spori u regionu. Prof. Ivo Banac koji predaje na Jejlu je ime u istorijskoj nauci koje priznaje svako u regionu. Prof. Jakovina je isto čuveni hrvatski istoričar....Šta se u pogledu stručnosti može sporiti istoričarima profesorima Živku Andrijaševiću i Šerbu Rasoderu?...
    Lakše malo sa etiketama...U ex-YU postoji jako puno istoričara koje cijene i u komšiluku.

  11. #11
    Join Date
    Jan 2010
    Posts
    14,671
    Thanks Thanks Given 
    192
    Thanks Thanks Received 
    308
    Thanked in
    225 Posts

    Default

    Ekstremno izvodite zakljucak...
    Dovoljno je izabrati strucne ljude po profesionalizmu a ne po dosadasnjem "dokazanom autoritetu".. Sto se tice "trenda" u mom komsiluku... pa on je na profesionalnim kriterijumima, sa delikatnim osjecajem za strategiju drzavno politichkog balansa u vremenu i prostoru.. Mislim da je identichno i u komsiluku gospodina Harija, ali...

    Hvala Lepo

  12. #12
    Join Date
    Nov 2007
    Location
    Terrae Dominus Montenegro
    Posts
    6,311
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

    Default

    Quote Originally Posted by Arhitetka View Post
    Mislim da si dao bas lijepu ideju ovoj vlasti da oforme jos jednu komisiju, odbor, sta god. Znam neke koji zive od tog istog "rada" u odoborima. Malo li je dodatnih 300 eurica mjesecno na platu.
    Ne može to "vlast" u CG da oformi. Ovdje se govori o međunarodnoj komisiji sastavljenoj od najuglednijih istoričara.
    Ja lično nemam dilemu da će nas na to Brisel natjerati jer sadašnje stanje je neodrživo. Mi isti događaj predstavljamo potpuno drugačije uz obilje nepotrebnih tumačenja i time trujemo mlade ljude u najosjetljivijem razdoblju.
    Dakle, lijepo bi bilo da se mi sami,svi u regionu, ne čekajući instrukcije Brisela, odlučimo na ovaj korak jer bi on doprinio i pomirenju i međusobnom razumijevanju.

  13. #13
    Join Date
    Jan 2010
    Posts
    14,671
    Thanks Thanks Given 
    192
    Thanks Thanks Received 
    308
    Thanked in
    225 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by El Re View Post
    Lakše malo sa etiketama...U ex-YU postoji jako puno istoričara koje cijene i u komšiluku.
    Ne znam zasto ste Vi izabrali bash te istoricare... Da nemate namjeru da Vi odluchujete ko bi mogao biti u sastavu te komisije?
    Sto se tice brzanja sa zakljuchcima o tudjem mishljenju i etiketama - tu nemate premca..

    Hvala Lepo

    p.s. Vjerovatno ja ne vidim nikakvu "zavadu" u regionu, pa ne vidim ni potrebu da dolazi do nekih licemjernih "pomirenja"... Buva do buve - dezinsekcija...

  14. #14
    Join Date
    Nov 2007
    Location
    Terrae Dominus Montenegro
    Posts
    6,311
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

    Default

    Quote Originally Posted by Maja View Post
    Ekstremno izvodite zakljucak...
    Dovoljno je izabrati strucne ljude po profesionalizmu a ne po dosadasnjem "dokazanom autoritetu".. Sto se tice "trenda" u mom komsiluku... pa on je na profesionalnim kriterijumima, sa delikatnim osjecajem za strategiju drzavno politichkog balansa u vremenu i prostoru.. Mislim da je identichno i u komsiluku gospodina Harija, ali...

    Hvala Lepo
    Dokazani autoritet može biti samo onaj koga priznaju i cijene ljudi iz njegove struke i za to ima određene akademske i naučne reference. Takvih u CG nema mnogo, ali ni u okruženju. Ovdje politika (bilo koje od država regiona) ne bi mogla puno da učini jer je prosto nemoguće na silu delegirati nekog ako ga drugi u toj struci ne priznaju za autoritet da bi sjeli s njim i prihvatali njegovo učešće u radu komisije.

  15. #15
    Join Date
    Sep 2010
    Posts
    1,716
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Ne bi bilo neobicno da plate nekog istoricara iz Brazila, jer on sigurno sjajno poznaje istoriju ovih prostora. A i vlast voli medjunarodne eksperte, mozda cak vise nego onih gorepomenutih 300 eura.

  16. #16
    Join Date
    Nov 2007
    Location
    Terrae Dominus Montenegro
    Posts
    6,311
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

    Default

    Quote Originally Posted by Maja View Post
    Ne znam zasto ste Vi izabrali bash te istoricare... Da nemate namjeru da Vi odluchujete ko bi mogao biti u sastavu te komisije?
    Sto se tice brzanja sa zakljuchcima o tudjem mishljenju i etiketama - tu nemate premca..

    Hvala Lepo

    p.s. Vjerovatno ja ne vidim nikakvu "zavadu" u regionu, pa ne vidim ni potrebu da dolazi do nekih licemjernih "pomirenja"... Buva do buve - dezinsekcija...
    A kad mi to ti kažeš onda to baš smatram za relevantno.
    Ja sam samo pomenuo dvojicu istoričara iz CG čiji autoritet niko ne dovodi u pitanje. Ima ih još 3-4 tog nivoa u CG, ali svakako zna se ko odlučuje o tome ko bi predstavljao CG. Mi imamo istorijski institut, a imamo i akademije nauka. Meni lično je sasvim svejedno samo da konačno vidim da je počeo neko da izbacuje gomile ideološkog smeća iz udžbenika istorije jer im tu nije mjesto.

  17. #17
    Join Date
    Mar 2010
    Location
    Baš fino potkrovlje
    Posts
    8,427
    Thanks Thanks Given 
    2,995
    Thanks Thanks Received 
    1,440
    Thanked in
    773 Posts

    Default

    Можемо ми учит историју ђе се само догађаји описују, али да би се разумјело зашто су се догодили мора се ућ у неке анализе у којима би се сигурно регионални историчари поклали да своју страну наведу као истиниту.
    Како ће срби а како црногорци објаснит божићну побуну?
    Како ће срби а како хрвати објаснит досељавање срба у крајину?
    Или уопште постојање срба у хрватској у 17 вијеку?
    Исламизација босне (и религија која је преовлађивала прије тога) би била немогућа кад би ту тему радили заједно срби и бошњаци.
    Подржавам идеју, али не видим довољно воље ни код једног народа за тим.
    Свако има своји историју/historiju/povijest и супер им је са њом.
    Ја чекам посао али волим ову земљу!



    А што пијем кад ми шкоди
    ко ће кући да ме води?

  18. #18
    Join Date
    Jan 2010
    Posts
    14,671
    Thanks Thanks Given 
    192
    Thanks Thanks Received 
    308
    Thanked in
    225 Posts

    Default


    Fino... A zar niste sami rekli da ima ogromnih razlika u isticanju istorijskih podataka u regionu? Kako mislite da oni koji su tvorci - po Vasem mishljenju, tih ogromnih razlika u podacima da sad treba da mijenjaju svoje zakljuchke? Da ti isti budu kontradiktorni?
    Btw. Mislim da su u 50-godishnjim YU udzbenicima bilo napisanih ali ne priznatih podataka...i sta... Ni za 50 god bratstva i jedinstva jedne drzave nije islo, a sada da.. Ma, da njemacki istoricari treba da se usklade sa poljskim, francuskim, svajcarskim, pa i austrijskim istoricarima radi.. chega ono?...
    Sta chini neozbiljnost, kompleksi malih drzava zavisnih zbog nepostovanja svojih izvora.. Pa CG ne moze da dobije Miroslavljevo Jevandjelje natrag, kulturno istoriska dokumenta, barjake ...nista.. I sad ce ti veci prostorno da slusaju sta ce im reci drugi istoricari.. Smijurija o relevantnosti.



    Hvala Lepo
    Last edited by Maja; 15-03-11 at 13:09.

  19. #19
    Join Date
    Apr 2006
    Location
    Podgorica
    Posts
    29,761
    Thanks Thanks Given 
    10,902
    Thanks Thanks Received 
    2,125
    Thanked in
    1,084 Posts

    Default

    slažem se sa Harijem, svi imaju svoju privatnu istoriju i nemoguće bi bilo osnovati tu komisiju a da svima bude po volji. Ali to ne smeta da se naše institucije pozabave udžbenicima i djeci prezentuju prije svega crnogorsku istoriju, u malo širem i interesantnijem obliku, a onda i istoriju naših susjeda, ali nju čisto informativno. Kad bi se njome pozabavili u kraćim crtama ponešto bi djeca i zapamtila, a serviranje one gomile šturih, dosadnih podataka nikoga ne može učiniti zainteresovanim, pri tome, omogućiti onoj djeci koju istorija baš zanima da se na sekcijama šire edukuju.

    A ovi šovinistički ispadi srpskih pisaca udžbenika su bez komentara.
    Last edited by zvoncica; 15-03-11 at 13:12.
    Sovršenstvo tvorenija, tainstvene sile bože,
    ništa ljepše, nit’ je kada, niti od nje stvorit može!

  20. #20
    Join Date
    Nov 2007
    Location
    Terrae Dominus Montenegro
    Posts
    6,311
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

    Default

    Quote Originally Posted by Maja View Post

    Fino... A zar niste sami rekli da ima ogromnih razlika u isticanju istorijskih podataka u regionu? Kako mislite da oni koji su tvorci - po Vasem mishljenju, tih ogromnih razlika u podacima da sad treba da mijenjaju svoje zakljuchke? Da ti isti budu kontradiktorni?
    Btw. Mislim da su u 50-godishnjim YU udzbenicima bilo napisanih ali ne priznatih podataka...i sta... Ni za 50 god bratstva i jedinstva jedne drzave nije islo, a sada da.. Ma, da Njemacki istoricari treba da se usklade sa Poljskim, Francuskim, Svajcarskim, pa i Austrijskim istoricarima radi.. chega ono?...

    Hvala Lepo
    Udžbenici u bivšoj SFRJ su bili uvijek usklađivani na nivou cijele bivše države i u velikoj mjeri izuzetno dobro usklađeni. Jedino je postojao problem u prenaglašenoj ulozi koja se pridavala KPJ i NOB-u. Ali to je upravo momenat đe je počinjala ideologija.
    Kamo sreće da ovi novi (istoričari) a velika većina pisaca školskih udžbenika nijesu prominentni, već istoričari koji krče put afirmacije, nijesu ništa ni dirali u tim udžbenicima. Makar ne ono neideologizirano a što je bila odlična postavka za buduće udžbenike. Sve što je trebalo samo malo dati akcenat na nacionalnoj istoriji i napraviti normalnu ravnotežu. Svakako ne ovo što nam se desilo.
    Današnji udžbenik istorije u bilo kojoj zemlji regiona može da stvori samo nacionalistu i ksenofoba.
    Last edited by El Re; 15-03-11 at 13:14.

  21. #21
    Join Date
    Jan 2010
    Posts
    14,671
    Thanks Thanks Given 
    192
    Thanks Thanks Received 
    308
    Thanked in
    225 Posts

    Default

    Hocete da kazete da drzave EU i svih ostalih drzava nemaju slichne udzbenike gdje se potencira patriotizam i velicanje istorijskih vrijednosti svoje drzave?
    Cemu kompleksi inferiornosti? CG je mala drzava, ima bogatu istoriju koja se u SFRJ udzbenicima vukla kroz par redaka na ustrb "velikih" tj. "bitnijih", i kako rekoste ima svoje autoritete... Sto ih ponizavate da nisu vrijedni CG uskladjivanja.. Sta ima da se uskladjuju sa drugim drzavama. Bit je u CG i CG treba da rijesi tj. da iskoriguje potrebno..
    Crna Gora je Drzava gospodine El Re.

    Hvala Lepo

  22. #22
    Join Date
    Nov 2007
    Location
    Terrae Dominus Montenegro
    Posts
    6,311
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

    Default

    Slatko si me nasmijala i hvala ti na tome... ...
    Svašta su mi pripisivali,..i crnogorski nacionalizam, ekstremizam... pojedini čak i fašizam, ..Da, i takvih aluzija je bilo,...ali mi još do sad niko nije rekao da imam "kompleks inferiornosti" kao Crnogorac i da nemam dovoljno razvijenu svijest da je Crna Gora država... ...Vrh,zaista...
    Nek si me nasmijala...Vjerujem da nijesam jedini koji se smije ovom tvom postu...
    No, dobro....Plaćeno je to...

  23. #23
    Join Date
    Jan 2010
    Posts
    14,671
    Thanks Thanks Given 
    192
    Thanks Thanks Received 
    308
    Thanked in
    225 Posts

    Default

    Ne placam internet.. Bar ne van CG, pa ni u ovom BG..
    Samo razmislite sta ste pisali i zakljuchicete o vasoj ideji o "inicijativi" isto sto i ja.. Uzmite malo vremena za razmatranje Vaseg pisanja... Shvaticete da ste ponizili i CG istoricare, i drzavnu sposobnost, i institucije CG i sagledavate na Federalisticki nacin njihovu sposobnost, pa ste spremni za ko zna kakav kompromis sto bi u ovom slucaju bilo protiv CG drzavnih interesa. Umjesto da kritikom potaknete CG istoricare da budu ozbiljniji i profesionalniji, da institucije odgovore na bolji nacin,Vi ste ih gurnuli u zacelje i istete potrebu za chim? ... Mnogo..
    U nekim temama objashnjavate da je CG nezavisna drzava i da treba da se razmishlja objektivno tako kako jeste, a u ovoj temi ste pokazali da i dalje razmishljate o CG kao parazitu koji treba da vode struchnjaci drugih drzava iz regiona.. Nije nego... No eto shvaticete za par dana sta ste pisali -naravno, ako budete zeljeli da budete objektivni prema sebi ..

    Hvala Lepo
    Last edited by Maja; 15-03-11 at 13:31.

  24. #24
    Join Date
    Mar 2010
    Location
    Baš fino potkrovlje
    Posts
    8,427
    Thanks Thanks Given 
    2,995
    Thanks Thanks Received 
    1,440
    Thanked in
    773 Posts

    Default

    И да додам ово, као човјек који воли историју, сматрам да требамо имати историју наших сусједа у нашим уџбеницима (најмањи разлог је то што имамо припаднике националних мањина народа из региона) да би наши ђаци имали неко знање о комшијама. Не учити ништа о албанцима, босни, хрватској србији (па чак и македонији и словенији у мањој мјери) ми се чини аутистично. Наравно, прво наша историја (а има се што учит) па онда и историја комшија.
    Ја чекам посао али волим ову земљу!



    А што пијем кад ми шкоди
    ко ће кући да ме води?

  25. #25
    Join Date
    Nov 2007
    Location
    Terrae Dominus Montenegro
    Posts
    6,311
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

    Default

    Vidiš Majo,
    ja sam, a čini mi se za razliku od većine koja postuje ovdje, sve samo ne jugonostalgičar. Volio sam SFRJ iznad svega ali bih učinio sve (ali baš sve) da onemogućim nastanak takve zajednice ikada više. A znaš zašto?
    Upravo zato što volim i poštujem sve ex YU narode i što me jugoslovenska tragedija jako pogodila kao čovjeka.
    Ne, meni je CG posle porodice i Gospoda sve na svijetu. Nju vidim kao ljepoticu kakvoj ravne nema a sebe u skladu s riječima Sv. Petra Cetinjskog "kao moj i mene u njoj rođenog vijenac". To je uostalom lako čitljivog i svakog mog posta.
    Ja upravo zato što vjerujem da je svaka nacionalna istorija bilo kog južnoslovenskog naroda (uz sve nesretne epizode) ipak takva da nam svima može služiti na ponos i ne vidim razlog da bilo ko ljubav prema domovini izgrađuje na odiozi ili mržnji prema susjedima. I uz to na bazi falsifikata. Prosto, za tim nema potrebe!...
    Ovo oko komisije nije moja ideja, a i ko sam ja uopšte da predlažem ovakvo nešto...Ideja postoji među istoričarima u regionu odavno. bilo je do sada puno stručnih skupova na tu temu. No, na žalost politika minira svaki pokušaj da se izbace ksenofobični i ponižavajući sadržaji koji govore o susjedima.
    No, ova ideja će pod pritiskom Brisela kad.tad zaživjeti, ali ostaće žal što nije došla iznutra. To je sve.
    Last edited by El Re; 15-03-11 at 13:42.

Page 1 of 2 12 LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. Udžbenici istorije ...
    By Ćipur in forum Istorija
    Replies: 33
    Last Post: 17-09-10, 23:00
  2. P: udžbenici za osnovnu školu
    By gallipoli in forum Ostali oglasi
    Replies: 3
    Last Post: 03-08-10, 14:06
  3. Replies: 21
    Last Post: 22-04-05, 12:50
  4. jos malo prljave srpske propagande
    By mirkoislavko in forum Budućnost Crne Gore
    Replies: 13
    Last Post: 11-09-04, 08:56

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •