Ilija Boškovic(Garačanin-Garašanin)

[niksicanin 24]

Posto se o Nacertaniju pise skoro koliko i o Memorandumu, hajde da se detaljno iscita, pa ko ima nesto protiv, slobodno neka razbije.
Ovo u naslovu sam morao da napisem, jer, je li, i ovaj je Ilija iz Crne Gore.

[niksicanin 24]

http://www.nspm.rs/dokumenti/nacertanije.html

[Dutch]

Jes,Bošković sa Orje Luke.Pobjegli zbog krvi iz CG i onda se u Srbiju prezvali(mislim čak dvaput).Mora da su nešto grdno napravili kad im je tolika frka bila da 2x mijenjaju prezime.
Još jedan dokaz da nema goreg krvnika za CG od onog koji ode u Srbiju.
Inače,prilikom nekog turskog pohoda na CG dotični je izjavio da bi za Srbiju prava sreća bila kad bi Turci konačno pokorili CG.Na njegovu žalost to im tad nije uspjelo a CG je ubrzo i priznata kao nezavisna država.

[Old Bone]

Jes,Bošković sa Orje Luke.Pobjegli zbog krvi iz CG i onda se u Srbiju prezvali(mislim čak dvaput).Mora da su nešto grdno napravili kad im je tolika frka bila da 2x mijenjaju prezime.
Još jedan dokaz da nema goreg krvnika za CG od onog koji ode u Srbiju.
Inače,prilikom nekog turskog pohoda na CG dotični je izjavio da bi za Srbiju prava sreća bila kad bi Turci konačno pokorili CG.Na njegovu žalost to im tad nije uspjelo a CG je ubrzo i priznata kao nezavisna država.

Nije bas tako Dutch.
Spuski Turci su posjekli kneza i junaka Petra Boskovica i jednog mu sina, a drugi sin Savo je prebegao u Srbiju, u Garase, da spase glavu(o pogibiji Petra Boskovica pjevaju pjesme koje je stampao Vuk Karadzic u 18 vijeku). Od Sava su Savici...koji su kasnije uzeli prezime Savic-Garasanin, pa posle samo Garasanin ( da bi se razlikovali od drugih Savica).

Sa Garasanima smo se *drzali* familarno i drzimo i dan danas....svakako SA PONOSOM!
A sto je pisano prije 160 godina mora se cijeniti u istorijskom kontekstu.

Neka MNE napreduje na svome putu ka EU, a Garasaninovi planovi i knjige su danas samo istorija...bar za bilo kojeg realnog covjeka je to tako.

Evo jedan prilog gdje se pominje ovaz prica i moj pok. otac Radislav Boskovic, adv.
//http://www.politikin-zabavnik.rs/2007/2908/02.php

Pozdrav,

[Hari Krisna]

Ko bi se nada da će se tako cuveni Petar Boskovic izroditi

[Dutch]

Ne znam tačno đe al čitao sam da su pobjegli od krvi al ne turske.Možda je nagađanje. A i logičnije mi je to nešto bilo jer su od Turaka bježali u Primorje ili u Katunsku nahiju đe su ovi rijetko kad navraćali.

Garašaninovo pisanije nije istorija nego dokumenat koji veliki broj političkih grupacija u Srbiji i dan danas baštini. Sam Ilija je bio veliki nacionalista i pokretač ideja protiv Crne Gore.Prvi špijuni iz Srbije na Cetinje su upravo po njegovoj naredbi stigli.

[Dutch]

Ko bi se nada da će se tako cuveni Petar Boskovic izroditi

Nije prvi ni otac ni đed čiji su sinovi/unuci radili kontra njemu.
Ni Nikola nije računa da će mu sin prodat presto zarad šake zlata.

[BLACKeagle]

Citao sam ga davno,sovinisticko djelo!

[ssin]

Posto se o Nacertaniju pise skoro koliko i o Memorandumu, hajde da se detaljno iscita, pa ko ima nesto protiv, slobodno neka razbije.
Ovo u naslovu sam morao da napisem, jer, je li, i ovaj je Ilija iz Crne Gore.

Odlicna tema, i ja bih stavio to ranije da sam se setio i da sam imao vremena, voleo bih da mi neko pokaze sta je sporno u tekstu, da ne nabrajam sta se sve ne pripisuje Garasaninu usled neznanja i propagande. Retko ko je uopste procitao, a skoro niko nije procitao pa tumacio u istorijskom kontekstu kako je to Old Bone rekao.

Toliko sam se budalastina naslusao i ovde u Srbiji o Garasaninu da je to neverovatno. I onda malo pitam par prostih stvari i u 100% slucajeva se ispostavi da doticni nije uopste citao nego je "negde cuo da je to, to i to".

p.s. Ako neko gleda samo iz danasnje prizme molio bih da se ne oglasava da ga ne poklapam bezveze argumentima i gubim vreme.

Sa Garasanima smo se *drzali* familarno i drzimo i dan danas....svakako SA PONOSOM!

I treba, nisam znao za to Jedna od najistaknutijih i najuglednijih porodica u istoriji Srbije.

[Dutch]

Ti ne vidiš ništa loše u tome da je Garašanin svojim planom politiku Srbije okrenuo ka stvaranju države u granicama srednjevjekovnog carstva?Nema ništa loše u tome što je u nju trebala uć tadašnja kneževina Crna Gora?Ništa loše uključit teritorije Bosne,Makedonije,Albanije(od kojih doste nisu ni tom carstvu prošlom pripadale)?
Nema ništa loše u tome da taj tip 1862.godine pri pohodu Omer paše kaže"da bi velika sreća bila za Srbiju kad bi Crna Gora propala" a onda zabrani i prikupljanje i slanje novčane pomoći koju je narod Srbije spremao tad?
Znaš što?! Aj prošetaj gore malo pa viđi koga su sve za izdajnika proglasili i neprijatelja srpskog naroda.Da je neko njima ovo radio utrli bi mu svaki trag u Srbiji a do dana današnjeg bi se u kletve spominja.
Aj dalje,malo o posledicama ovog programa i radova njegovog tvorca.Baštinila ga je( i dan danas to radi) SRS.Jedan od programa Kralja je bio i u prvom i u drugom ratu.U skladu sa njim je trebalo stvorit etnički čiste teritorije.Njime su se dičili i u zadnjim ratovima.Eto, dosta da ne bude samo istorijski spis nego dokument koji i dan danas ima uticaj.
Da ne bude kako ga samo "neprijatelji srpskog naroda" proglašavaju lošim, i u Srbiji brojni istoričari kažu kako je Načertanije plan koji predviđa stvaranje Velike Srbije. A što su donijela stvaranja "velikih" država najbolje smo na našoj koži iskusili. Srbi ka narod su mi dosta bliski i imam dosta prijatelja među njima.Crnogorci koji su postali Srbi i počeli da rade protiv države a u svom sitnom interesu,inatu ili bezobrazluku, su najgori šljam i prema njima osjećam samo prezir.

[ssin]

Ti ne vidiš ništa loše u tome da je Garašanin svojim planom politiku Srbije okrenuo ka stvaranju države u granicama srednjevjekovnog carstva?Nema ništa loše u tome što je u nju trebala uć tadašnja kneževina Crna Gora?Ništa loše uključit teritorije Bosne,Makedonije,Albanije(od kojih doste nisu ni tom carstvu prošlom pripadale)?
Nema ništa loše u tome da taj tip 1862.godine pri pohodu Omer paše kaže"da bi velika sreća bila za Srbiju kad bi Crna Gora propala" a onda zabrani i prikupljanje i slanje novčane pomoći koju je narod Srbije spremao tad?
Znaš što?! Aj prošetaj gore malo pa viđi koga su sve za izdajnika proglasili i neprijatelja srpskog naroda.Da je neko njima ovo radio utrli bi mu svaki trag u Srbiji a do dana današnjeg bi se u kletve spominja.
Aj dalje,malo o posledicama ovog programa i radova njegovog tvorca.Baštinila ga je( i dan danas to radi) SRS.Jedan od programa Kralja je bio i u prvom i u drugom ratu.U skladu sa njim je trebalo stvorit etnički čiste teritorije.Njime su se dičili i u zadnjim ratovima.Eto, dosta da ne bude samo istorijski spis nego dokument koji i dan danas ima uticaj.
Da ne bude kako ga samo "neprijatelji srpskog naroda" proglašavaju lošim, i u Srbiji brojni istoričari kažu kako je Načertanije plan koji predviđa stvaranje Velike Srbije. A što su donijela stvaranja "velikih" država najbolje smo na našoj koži iskusili. Srbi ka narod su mi dosta bliski i imam dosta prijatelja među njima.Crnogorci koji su postali Srbi i počeli da rade protiv države a u svom sitnom interesu,inatu ili bezobrazluku, su najgori šljam i prema njima osjećam samo prezir.

Meni je jasno da si i ti pabircio informacije posvuda, dosta toga si napisao a ja lepo rekoh da procitate tekst, izvucete iz teksta sta vam nije po volji, pa onda da diskutujemo. Na primer da vidimo gde se propagiraju etnicki ciste teritorije?

P.S.Garasin pominje Dusana iz cisto prakticno-politickih razloga, da da legitimitet svom programu, njega uopste ne zanima Dusan, ne zanima ga ko je kakve vere i i etnickog porekla zanima ga samo interes Srbije (iz ovoga sto pises izgleda da i tebe zanima interes tvoje drzave), i interesuje ga ko je toj budućoj državi sklon, a ko je nesklon, pravi predvidjanja oko onoga sta ce se dogoditi bez obzira na trenutne saveze, znaci i da nije bio samo dnevnopoliticki nastrojen. I sama Srbija i ostale teritorije su i dalje deo Otomanskog carstva a ne nekakvi suvereni entiteti.

Ne znam kako ti zamisljas da nastaju drzave. Nemacka je nastala tako sto ju je Bizmark ujedinio, velikim delom milom ali i silom. Italija isto tako. Garasin cak za razliku od Bizmarka i ne pominje silu i sigurno mu nije ni na kraj pameti padalo da "porobljava Crnu Goru", to je u to vreme bilo nesto kao naucna fantastika, to je ono sto ti neces ili ne mozes da razumes, bilo je tada samo pitanje hoce li Crnogorci u Srbiju ili neku juznoslovensku zajednicu ili nece. (a hteli su ako mozemo da sudimo po njihovoj tadasnjoj eliti)

Uglavnom, za Garasanina Crna Gora je faktor, ali ne faktor koji spada u najbitnije. Nakon nedavnih groznih ratova je valjda trebalo pokazati kontinuitet osvajackih i genocidnih tendencija pa je ispalo da Garasanin ima veze sa Slobodanom Milosevicem. Nidje veze. (osim porekla iz CG :mrgreen

[Dutch]

Nema ništa loše u tome da taj tip 1862.godine pri pohodu Omer paše kaže"da bi velika sreća bila za Srbiju kad bi Crna Gora propala" a onda zabrani i prikupljanje i slanje novčane pomoći koju je narod Srbije spremao tad?

................

[ssin]

................

Ja ne branim pojedinca, niti sta je on radio ili nije uradio, nego principe, ovde govorimo o Nacertaniju pa je stoga neizostavno da se pozabavimo likom i delom Garasanina, ali nije tema sam Garasanin i da li je bio privatno pijandura i *****r ili nije.

Mozda on nije bio sklon Crnoj Gori i Crnogorcima, o tome mozemo da raspravljamo i otvorimo novu temu. Odakle ti ovaj tekst, moze li izvor i kontekst? Samo nemoj da citiras neki opet forum.

[ssin]

I za poštovane članove foruma samo da kažem jednu stvar: Moj motiv je ovde pobijanje jednog mita koji je nastao tokom 90-tih godina, pored jos mnogih postojecih mitova.

Posto sam slusao mnogo o Garasaninu, uradio sam prostu i logicnu stvar: Seo sam i procitao o cemu se radi. I za razliku od Memoranduma SANU, (i to sam pazljivo iscitao) koji je pun gorcine i prica o srpskoj obespravljenosti i skrivenog animoziteta, prvenstveno prema Hrvatima, stvara zlu krv, Nacertanije je dokumenat koji odise optimizmom i verom u slobodu i bratstvo juznoslovenskih naroda. On je to tada izrazio recnikom kojim je tada mogao, zato ga treba citati pravilno.
Slobodan Milošević je političko čedo Memoranduma SANU, a nema nikakve veze sa Načertanijem, čak sam uveren da Milošević nije ni znao šta je to, možda je čuo samo za tako nešto.

[Dutch]

Ja ne branim pojedinca, niti sta je on radio ili nije uradio, nego principe, ovde govorimo o Nacertaniju pa je stoga neizostavno da se pozabavimo likom i delom Garasanina, ali nije tema sam Garasanin i da li je bio privatno pijandura i *****r ili nije.

Mozda on nije bio sklon Crnoj Gori i Crnogorcima, o tome mozemo da raspravljamo i otvorimo novu temu. Odakle ti ovaj tekst, moze li izvor i kontekst? Samo nemoj da citiras neki opet forum.

Konkretno sam citirao iz Istorijskog leksikona a imaš ga u Istoriji Crne Gore skoro svakoj koja tretira pohod Omer Paše.
Tema je Ilija Garašanin,naravno sa sve djelom. Kad tumačiš djelo sa istorijskog aspekta moraš uvijek uzet u obzir i motive koje je pisac imao kako i odnos njegov prema tematici.

[ssin]

Konkretno sam citirao iz Istorijskog leksikona a imaš ga u Istoriji Crne Gore skoro svakoj koja tretira pohod Omer Paše.
Tema je Ilija Garašanin,naravno sa sve djelom. Kad tumačiš djelo sa istorijskog aspekta moraš uvijek uzet u obzir i motive koje je pisac imao kako i odnos njegov prema tematici.

Pošto nisam upoznat s tim, molim te objasni mi koji bi motiv imao Garašanin da želi propast Crne Gore? On je bio pragmatičan čovek, a koliko vidim u Načertaniju se sasvim pozitivno određuje prema CG. Čak razdvaja Crnogorce i Srbe, zar ne?

[FORMICA]

Garašanin je na sve gledao sa svoje tačke gledišta. On nije imao ništo protiv Crnogoraca ali je imao protiv Crne Gore jer je narušavala monolitnost budućepredpostavljene zajedničke zemlje pravoslavnog življa Balkana naravno pod krunom srpskih vladara.

[Hari Krisna]

Pošto nisam upoznat s tim, molim te objasni mi koji bi motiv imao Garašanin da želi propast Crne Gore? On je bio pragmatičan čovek, a koliko vidim u Načertaniju se sasvim pozitivno određuje prema CG. Čak razdvaja Crnogorce i Srbe, zar ne?

Iz pasusa u pismu Avramu Petronijeviću (3. juna 1847.) povodom dolaska grupe Crnogoraca, (za koje je molio i Simo Milutinović Sarajlija da budu primljeni) se nidje ne vidi da je Garasanin smatrao Crnogorce pripadnicima druge nacije. A evo sta Garašanin kaže:

"Gospodine.
Ja sam već izdao dopuštenje, da oni Crnogorci o koima je onomad reč u ministerijalnom zasedaniju bila mogu ovamo preći. Ovo je sad opet druga gomila i ja se ne smem saglasiti, da se ovako premnogo ovi neradina i prosjaka ovamo u zemlju na veliko nespokojstvo našeg naroda upuste. Iz iskustva se zna, da se oni nikad neće ovdje ozbiljno da nasele, no pošto probave nekoliko meseci u prosjačenju povrate se natrag pa u povratku počine mloge poare i tako nevredimi otidu opet preko granice. Naš narod pak žestoko žali na pravitelstvo što ono ne zabrani ovakvim ljudima ovamo prelaziti i ovo mjenije naroda mi moramo uvažiti, jerbo i pravedno i ne treba stvar do toga da doteramo, da sam narod bude prinuđen mimo svoe vlasti izgoniti Crnogorce iz zemlje. G. Milutinović lako može u sobi umstvovati o srbinstvu, jednorodštvu, i šta ja znam još, ali to u stvari drugojačije stoi. Treba najpre ako je mogućno gledati, da budu Crnogorci dostojni prijema u Srbiji pa ćemo i mi zaedno sa Milutinovićem u smotrenju Crnogoraca misliti, govoriti i tvoriti. Ovo je moje mjenije o Crnogorcima, a jošt vam i to dodati moram da u svakoj četi ajduka na granici ima i po gdi koi od ovakovi Crnogoraca, koi izostanu od povraćajući(h) se".

Osim sto po njemu ispada da su to obicni prosjaci, neradnici, skitnice, nesposobni za bilo kakav posao, sposobni jedino da idu da pljackaju, jer je to lako, ako si naoruzan i nedisciplinovan...
On kao pragmatican politicar nema sentimenta i zakljucuje da nije bilo pametno na svojoj teritoriji zadrzavati problematicne tipove, pa makar i pripadnike svoje nacije, jer se mir tek uspostavio i to teskom mukom, diplomatskim putem, punim ustupaka i..... Nedje sam procitao da se tu radilo o dvije vrste srpskog rodoljublja. Onog od strane Sime Milutinovica-Sarajlije i rodoljublja Ilije Garasanina a razlika je bila u tome sto je rodoljublje kod Sima salonsko, pjesnicko, zanesenjacko, umjetnicko....
a rodoljublje Garasanina prakticno i primjereno situaciji, diplomatiji.
Sto se tice samog načertanija to je plagijat jer originalno Načertanije je napisao Čeh František Zah, a Ilija Garašanin, ministar u Vladi Srbije
ga je samo preradio za potrebe Srbije i od ideje Zaha "stvaranje južnoslovenske države" poslije zahvata Garašanina je ostalo sta je ostalo.
Evo sta o tome pise B. Dragović

......
Zahovo "Načertanije" potrebama "srpstva" pridobio je ondašnji ministar u Vladi Srbije - Ilija Garašanin (1812-1874). Ovaj daroviti i oprezni srpski političar i državnik, Ilija Garašanin, bio je jedna od najistaknutijih ličnosti Srbije XIX vijeka. U vrijeme vladavine kneza Miloša Obrenovića, bio je "čelnik srpske vojske" (ministar vojni). U dvije srpske ustavobraniteljske vlade kneza Aleksandra Karađorđevića, Garašanin je bio ministar inostranih i unutrašnjih djela. Uporno se trudio da Srbiji "obezbijedi" vodeću ulogu na Balkanu. Otuda je razumljivo što je, baš Ilija Garašanin, tvorac nacionalnog programa "Načertanija".
Ovaj dalekovidi srpski državnik i političar pravovremeno je "pojmio" Zahovo "Načertanije" i "uspješno" ga preuredio u "program oslobođenja iz turskog jarma i ujedinjenja svih Srba, u granicama srpskih zemalja i srpske države".
Od ukupno 5.397 riječi "Načertanija", Zahovih je ostalo 4.459 ili 83,18 odsto, a Garašaninovih 908 ili 16,82 odsto. Ova (relativno mala) Garašaninova intervencija potpuno mijenja duh i smisao "Načertanija".
O Zahovoj ulozi u pisanju "Načertanija" saznalo se tek kada je srpski istoričar Dragoslav Stranjaković (1901-1966) objavio dvije svoje stručne rasprave o tome. Analizirao je i uporedio tekstove "Načertanija" Františeka Zaha i Ilije Garašanina, prema rukopisima u Garašaninovoj zaostavštini.
Zahovo "Načertanije" je sačinjeno kao "Plan stvaranja zajedničke države Južnih Slovena, oslobođenih iz ropstva Austrije i Turske, snagom srpske države". Zahov "plan" je očigledna težnja za "stvaranjem južnoslovenske države, sa Srbijom kao stožerom" (centrom).
Kovanicu “srpstvo” izmislili su srpski ideolozi, s ciljem da u srpski nacionalni korpus uključe nesrpske narode u okruženju
Ilija Garašanin je, u svom programu, "ispustio" zemlje pod Austrijom i, sem nekoliko rođaka, izostavio poglavlje "o Hrvatskoj i Česima". Zadržao je samo odjeljak, pod naslovom "Srem, Bačka i Banat", jer je te zemlje "smatrao srpskim". Garašanin izostavlja i djelove o unutrašnjoj politici Srbije. Kao dosljedni "autokrata", Garašanin nije htio da "uoči" vezu između spoljne i unutrašnje politike, u stvaranju države i rukovođenju državom.
U Zahovom uvodu "Načertanija", Garašanin je "umetnuo" rečenicu: "Program spoljne i nacionalne politike Srbije na koncu 1844. godine".
Zah je napisao da "temelj srpske politike mora biti južnoslovenski". Garašanin to prepravlja i kaže da "Srbiji treba priključiti sve srpske narode, koji je okružuju". Naravno, narode iz okruženja prethodno treba "proglasiti srpskim narodima", što je zvanična Srbija kasnije učinila. Za srpske političare i državnike, "srpski narodi" u okruženju su "svi Hrvati, Bošnjaci, Muslimani, Crnogorci i Makedonci, kao i neka sjevernoalbanska plemena". Sve su to narodi i teritorije neke buduće "Velike Srbije".
Zah govori o sredstvima za "postizanje ujedinjenja Južnih Slovena". Garašanin to prepravlja u "sredstva, kojima se postiže srpski cilj".
Zah konstatuje da Srbi "treba da saznaju položaj svake grane južnog slovenstva". Garašanin to prepravlja da "treba saznati položaj Srbiji okruženih naroda”. I tako redom. Sve što je smatrao Srbiji potrebnim, Garašanin je preformulisao i “ispustio” slovenske zemlje i narode - Čehe, Slovake, Poljake, Hrvate, Bugare i druge, a “zadržao” u tekstu samo one narode (i zemlje) koje Srbija “smatra” srpskim. Tako 908 svojih riječi, u Zahovom “Nečertaniju” od 5.397 riječi, Garašanin “ostavlja netaknutih 4.459 riječi”, bitno mijenja, “svojata i srpči” neke grupacije Hrvata, Bošnjake, Muslimane, Crnogorce, Makedonce i neka sjevernoalbanska plemena. Nije teško uočiti da je Zahovo “Načertanije” stoprocentno “južnoslovenski program”, a Garašaninovo “Načertanije” je pretežno “srpski nacionalni program”, sa djelimičnim “južnoslovenstvom”. Pominju se Bugari i Hrvati, ali bez predviđanja srpsko - hrvatskog zajedništva. Garanšaninovo “Načertanije” je “Program stvaranja” Velike Srbije”.

[ssin]

Ja sam već izdao dopuštenje, da oni Crnogorci o koima je onomad reč u ministerijalnom zasedaniju bila mogu ovamo preći. Ovo je sad opet druga gomila

Ovde se jasno vidi da ovo pismo nikako ne moze biti uzeto u obzir kao generalni stav prema nekoj zajednici.

Naprotiv, ovde se samo jasno vidi njegov pragmaticni duh. Nije on nikoga ni voleo ni mrzeo kad je politika u pitanju.

Neko je ovo izvukao ko zna kada, uporno kopajuci po arhivama da bi dokazao nekakvu mrznju izmedju Srbije i Crne Gore, moram da priznam da je pokusaj izuzetno jadan, posebno sto bi sigurno od tog istog Garasina moglo da se nadje desetine procrnogorskih stavova, u samom Nacertaniju je jedan procrnogorski stav, i to opsti stav, a ne kao ovde pojedinacan slucaj, ko zna ko su i sta su bili ti konkretni Crnogorci.


Što se tiče teksta Dragovića, zvuci kao još jedan od desetina neobjektivnih prikaza, nista novo, problem je tumacenja, a iz teksta cak ispada da je sporno sto se Nacertanije bavi nacionalnim interesima Srbije i sto je prekrojio program po meri Srbije. (nece valjda Bugarske) Garasanin je Srbiju video kao što su Italijani nesto kasnije videli Pijemont. On nije mogao znati da ce biti proglasen za Velikosrbina niti je mogao tada znati sta to znaci (nasilno nametanje stvari, otimanje itd, on se time nije bavio)

Kovanicu “srpstvo” izmislili su srpski ideolozi, s ciljem da u srpski nacionalni korpus uključe nesrpske narode u okruženju

Recimo, ova rečenica je teška glupost, samo što su ljudi navikli da spremno prihvataju stvari ovog tipa. Ako se rečenica pročita samostalno, ne može proći ni prvu logičku prepreku.

Kad bi rekli da su nesrpski narodi u okruzenju izmislili kovanicu "srpstvo" da bi mogli da se prikljuce Srbiji, onda bi to imalo logike i smisla.

Voleo bih da taj Dragović pokaže gde se neko "srpči" u Načertaniju umesto što je namlatio tonu prazne slame.

A ja ću mu pokazati koliko se tada srbovalo u Crnoj Gori, više nego što je ikada Garašanin srbovao. Sad ću reći nešto što zvuči kao naučna fantastika, ali je suštinski tačno: Garašanin uopšte nije "srbovao"! Što više čitam, se mi je jasnije da je to bio jedan realan i praktičan političar koji je preferirao diplomatiju i prezirao silu, kao svaki slobodarski nadahnut čovek.

[Hari Krisna]

Recimo, ova rečenica je teška glupost, samo što su ljudi navikli da spremno prihvataju stvari ovog tipa. Ako se rečenica pročita samostalno, ne može proći ni prvu logičku prepreku.

Kad bi rekli da su nesrpski narodi u okruzenju izmislili kovanicu "srpstvo" da bi mogli da se prikljuce Srbiji, onda bi to imalo logike i smisla.

Voleo bih da taj Dragović pokaže gde se neko "srpči" u Načertaniju umesto što je namlatio tonu prazne slame.

A ja ću mu pokazati koliko se tada srbovalo u Crnoj Gori, više nego što je ikada Garašanin srbovao. Sad ću reći nešto što zvuči kao naučna fantastika, ali je suštinski tačno: Garašanin uopšte nije "srbovao"! Što više čitam, se mi je jasnije da je to bio jedan realan i praktičan političar koji je preferirao diplomatiju i prezirao silu, kao svaki slobodarski nadahnut čovek.

Dragović je samo nabrojio kako je bilo u originalu i kako je prilagodjeno, a onu nelogicnost koju si mu naveo sam potvrdjujes kad kazes "ja ću mu pokazati koliko se tada srbovalo u Crnoj Gori".
Apsolutno si u pravu da je Garasanin bio pragmatican politicar i da nije srbovao jer su to radili drugi po receptu koji je on napisao, prepravio ili bilo kako ocijenili taj dokument.
Recenica mozda logicki i ne izgeda dobro, ali je stvarnost ne demantuju. Vise nego mi ostali ti si svjedok da i sad vise srbuju oni sumnjivog srpskog porijekla nego pravi Srbi koji nemaju tih problema i potreba da dokazuju srpstvo. Svaka ideologija nadje prakticne "izvodjace radova" a sto dalje od izvora to bolje nesto slicno onom da nikad i niko u Srbiji nije pjevao podrugljive pjesmice o Kralju Nikoli ali se posa sasvim solidno odradjivao.

[nihil]

Ako važi za one koji srbuju da nisu "pravi" Srbi, važi li isti princip i za one kojima su puna usta crnogorstva, toliko da bjesomučno dokazuju kako nemaju ništa sa Srbima? U CG vidimo zanimljiva gibanja po tom pitanju, ne samo među masom, već i među vodećim političarima. Pa tako dok im je bilo profitabilno da budu Srbi srbovali su, u međufazi su govorili o Jugoslaviji bez alternative, a u zadnje vrijeme gotive crnogorstvo, štaviše, smisliše novu, dukljansku istoriju. Očigledno, Garašaninov pristup dijele mnogi, svako iz svog pragmatičkog političkog ugla.

[Dutch]

Za mene važi.Preletači,na kojoj god da su strani trenutno, nisu ljudi kojima se može previše vjerovat .

[ssin]

Jedan covek sa ovih prostora pise ovakav dokumenat u trenutku kad je njegova zemlja samo autonomna teritorija u okviru otomanskog carstva, ekonomski zavisna od Austrije i politicki zavisna od Rusije. Posebno mi je fascinantno kako definise odnose sa Rusijom i kako izvlaci zakljucak da dugorcno nece biti mira sa Austrijom, iako je u osnovi Obrenovicevac. Prema Rusiji cak se vidi stav da su moguci buduci porobljivaci kojima Srbija samo treba kao vazal. Otuda kod srpskih ustavobranitelja veza sa poljskim emigrantima kojima su Nemci i Rusi pocepali zemlju na dva dela(sto se dogadjalo vise puta u istoriji - zaista, i jedni i drugi su se u istoriji vise puta tesko ogresili o Poljake i nije ni cudno sto ih tamo bas i ne vole previse) i koji su se borili za obnovu Poljske kao sto su srpski tadasnji politicari nameravali da obnove Srbiju. . Srpski slobodarski umovi hteli su slobodnu zemlju, liberalan ustav nadahnut francuskom revolucijom, sto se Rusima i Austriji naravno nije dopadalo. A nije se previse dopadalo ni Milosu Obrenovicu. U krajnjoj liniji, Frantisek Zah, Ceh koji je bio nadahnut slovenskom solodarnoscu na Grasaninov zahtev pise svoj plan, i to je veza sa Francuskom i Engleskom i sa Ilirskim pokretom kod Hrvata.

Citao sam da su za Nacertanije pre 20 veka znali samo visi krugovi Srbije i Crne Gore, moracu da pronadjem taj text, kao i imena Poljaka koji su u stvari prvi napisali program na osnovu koga je Zah po narudzbi Garasanina napisao "prvi nacrt Nacertanija"

Da zakljucim:

- Nacertanije je jedan slobodarski dokument za ono vreme, inspirisan liberalnim tradicijama, demokratski orijentisan.
- Po duhu, on se zalaze za bratstvo slovenskih naroda i za cuvanje specificnosti. On nije ni antikatolicki ni antimuslimanski dokument, naprotiv.
- Izmedju redova cak citam da su religije tu samo nuzno zlo koje treba spreciti da naprave stetu ako ne mogu da pomognu razumevanju i zajednickoj borbi.
- Nacertanije je antiotomanski, a u znatnoj meri i antiaustrijski i antiruski dokument, odnosno antifeudalni.

Pitanje> cemu sluzi nasilno stvaranje kontinuiteta izmedju Nacertanija i Slobodana Milosevica? Ja tu vidim samo diskontinuitet. Danasnji politicari sirom Balkana nisu ni prineti jednom Garasaninu koje je pre svega bio ozbiljan drzavnik. Ovi su sve sami lopovi koji su prodali sve sto su mogli, diljem ex-yu. Veliki je put prevaljen u ovih vise od 150 godina, zaista. Jadni Garasaninu bolje da si se bavio drugim stvarima.

[ssin]

Dragović je samo nabrojio kako je bilo u originalu i kako je prilagodjeno, a onu nelogicnost koju si mu naveo sam potvrdjujes kad kazes "ja ću mu pokazati koliko se tada srbovalo u Crnoj Gori".
Apsolutno si u pravu da je Garasanin bio pragmatican politicar i da nije srbovao jer su to radili drugi po receptu koji je on napisao, prepravio ili bilo kako ocijenili taj dokument.
Recenica mozda logicki i ne izgeda dobro, ali je stvarnost ne demantuju. Vise nego mi ostali ti si svjedok da i sad vise srbuju oni sumnjivog srpskog porijekla nego pravi Srbi koji nemaju tih problema i potreba da dokazuju srpstvo. Svaka ideologija nadje prakticne "izvodjace radova" a sto dalje od izvora to bolje nesto slicno onom da nikad i niko u Srbiji nije pjevao podrugljive pjesmice o Kralju Nikoli ali se posa sasvim solidno odradjivao.

Ja to i kazem, vi ste srbovali preko svake mere, a sada nas optuzujete da smo vas mi srpcili preko Garasanina, koji je pritom u Nacertaniju lepo podelio Srbe i Crnogorce. Pogledaj kako se upinje taj Dragovic, sav se zalaufao i zacrvenio pa pokazuje nesto, petlja, drnda, a dicni mu Vasojevici dan-danas najsrpskiji Srbi od svih Srba na planeti. Nemoj kume, ko boga te molim

Овде морамо још то приметити, да одлагање ове подпоре на последње магновење неће имати пожелани успјех и следство; будући да ће Русија праведно моћи на своју млогогодишњу и сталну подпору позивати се, а српски нови предлог моћи ће као само из нужде учињени оцрнити и у подозреније довести; и Црногорци би онда рекли: Срби нису нама помагали кад смо у нужди били, што је доказатељство да нам нису пријатељи, него нас само за сад употребити желе.

[FORMICA]

Ja to i kazem, vi ste srbovali preko svake mere, a sada nas optuzujete da smo vas mi srpcili preko Garasanina, koji je pritom u Nacertaniju lepo podelio Srbe i Crnogorce. Pogledaj kako se upinje taj Dragovic, sav se zalaufao i zacrvenio pa pokazuje nesto, petlja, drnda, a dicni mu Vasojevici dan-danas najsrpskiji Srbi od svih Srba na planeti. Nemoj kume, ko boga te molim

Originally Posted by Nacertanije
Овде морамо још то приметити, да одлагање ове подпоре на последње магновење неће имати пожелани успјех и следство; будући да ће Русија праведно моћи на своју млогогодишњу и сталну подпору позивати се, а српски нови предлог моћи ће као само из нужде учињени оцрнити и у подозреније довести; и Црногорци би онда рекли: Срби нису нама помагали кад смо у нужди били, што је доказатељство да нам нису пријатељи, него нас само за сад употребити желе.

Naravno da je znao da postoje Crnogorci samo se to danas nezna. Danas se misli da smo vazda bili Srbi.