Religija u sluzbi politike, podjela i mržnje je izdaja Boga!

[Waterman]

LINK>>> http://www.rferl.org/listen/ondemand...128-1000SC.ram

:!: Za otvaranje linka i slušanje potreban Real Player :!:

-Tokom rata u BiH srušeno više od 1000 muslimanskih 600 katolickih i na desetine pravoslavnih vjerskih objekata.

-Vjerski objekti se grade u velikom broju i to uglavnom na onim mjestima gdje ih nikada ranije nije bilo, dok je obnavljanje starih gotovo nemoguće.

Waterman

[Waterman]

Iz teksta "SPC – CPC – MPC: BITKA ZA VERNIKE"

KNJIŽEVNIK ANDREJ NIKOLAIDIS IZ PODGORICE:


U Crnoj Gori sve što čini crkva, i naročito ono što vlast i opozicija u Crnoj Gori čine oko crkve, samo doprinosi nestabilnosti i tim vrlo dubokim i trajnim podjelama u crnogorskom društvu. Mislim da se ne može govoriti niokakvoj evanđelskoj misiji pravoslavne crkve unutar srpskog ili crnogorskog naroda u Crnoj Gori, nego naprotiv da je Srpska pravoslavna crkva, kao i Crnogorska pravoslavna crkva, na neki način dijelom time što je instrumentalizovana, a dijelom i vlastitom voljom, postala jedna vrsta nacionalnog ortopedskog pomagala, pri čemu više nije bitno da li je to Hristova crkva, nego je apsolutno i jedino bitno da li je to Srpska, Crnogorska ili Makedonska crkva. Globalno, taj problem nacionalnog identiteta je apsolutno nadvladao sve ostalo što bi ta crkva trebala predstavljati. Izvan tog nacionalističkog orgijanja danas u Crnoj Gori crkva predstavlja vrlo malo, ili ništa.

Link >>> http://www.danas.org/programi/magazi...0119080701.asp

[Trinity from Zion]

Ako kazes da su pravoslavne crkve previse politicki nastrojene, sta bi rekao za Vatikan? :?

[Waterman]

Trinity,
Vatikan, ruska pravoslavna crkva ili islamski fundamentalizam u Iranu me ne zanimaju u toj mjeri, koliko me zanima do cega nas dovede nacionalizam i glupa politika nase inteligencije a sve uz podrsku i blagoslov naseg religijskog svestenstva.

Waterman

[Trinity from Zion]

Vidis i sam dokle je dovelo... vlast ne pita narod sta zeli vec vise od 15 godina. A mi nismo u stanju da srusimo tu vlast, ma koliko god smo svjesni da je ona losa za nas... (a ko je izabrao - mi sami)

Valjda ti je poznata ona izreka: Narod je onaj dio drzave koji ne zna sta hoce.

[Waterman]

Trinity,
Dok je vukova i pastira ovce ne pasu gdje hoce, vec gdje moraju. Narod je ko' marmelada, ako zatreba moze se i na *ovno namazati. Samo je pitanje ko je, kako i zasto gladan.

Waterman

[Nije bitno...]

Bih srecan bio da se bar jednom desi da se rasprava povede o necemu, a da se posle 3 posta ne prebaci na to kako je vlast losa, sto se desava zahvaljujuci djelovanju dragih nam Srba! VLAST NE VALJA! Eto, to smo davno zakljucili, moze li sad da se o cemu drugom povede razgovor, kao sto je to Waterman pokusao da uradi sa crkvom?

[SteVuk]

Waterman-e skromno si poceo topic:
"Tokom rata u BiH srušeno više od 1000 muslimanskih 600 katolickih i na desetine pravoslavnih vjerskih objekata."

Ni manje ni vise nego 100 puta vise muslimanskih nego pravoslavnih objekata unisteno. Ne 100 vise nego 100 puta vise unisteno.
Znam da si pravoslavne objekte samo spomenuo radi privida objektivnosti, ali ipak je to previse providno.

Fino, bogami, fino.

[Waterman]

SteVuk,
Imas link pa poslusaj na vijestima "Radio Slobodne Evrope" pa ces cuti upravo tu recenicu koju sam napisao. Da nebi cekao puno sadrzaj o tome pocinje od 13 minute tako da ostalo mozes preskociti. Dakle to su cinjenice koje je potvrdilo i svestenstvo u BiH.


Waterman

[SteVuk]

Nisam nista drugo ni ocekivao do "objektivno" izvjestavnje iz vasih izvora. :roll:

Evo ti link, pa broji unistene i ostecene Pravoslavne Manastire, Crkve i groblja, od eparhije do eparhije. :cry:
http://www.spc.org.yu/Genocid/index1.html

Ipak mi se cini da ih je "malo" vise od desetine. A ti mi nadji spisak s 1000 unistenih muslimanskih objekata, pa da pricamo.

[Nije bitno...]

spc.org.yu je, pretpostavljam, objektivniji izvor od radija "Slobodna Evropa"... Ovo "Buducnost Crne Gore" treba preimenovat u "Vicevi"...

[SteVuk]

Otvori link pa komentarisi. Vidjeces da je to link za knjigu. Svaka Crkva imenom i mjestom je nabrojana, dje, kad i kako unistena, itd.

Uostalom bolje valjda zna SPC koliko joj je Crkava, itd, unisteno nego Slobodna Evropa sto citira nekog muslimana ?

[Nije bitno...]

To je kao da ja tebi prezentiram Milovu izjavu gdje on tvrdi da nije umijesan u sverc cigareta svaki put kad ga vi za te cigarete prozovete. Za sve ove godine sam naucio da Srbi veoma dobro vladaju vjestinom propagande(oborili smo 84 aviona zlocinacke NATO-alianse - RTS), te da im nije na rijec vjerovati. Nadji nepristrasan izvor...

[Waterman]

SteVuk,
He kaze desetine nego "na desetine" sto znaci i do 100 objekata. Inace sto se brojanja tice ja se time ne bavim da bih ti trazio linkove islamske zajednice, a radio "Slobodna Evropa" je bio i ostao najobjektivniji izvor informacija na balkanskim prostorima pa mu vjerujem.
A i sama logika ti je dovoljna da zakljucis da je ovo istina ne zbog toga sto su Bosnjaci/Muslimani bolji narod nego sto nijesu bili naoruzani sa teskom artiljerijom kao Srbi. Dakle imali su manje "alata" za rusenje.

Meni je isto tako odvratna i druga informacija o "zapišavanju" osvojenih teritorija, sa ubrzanom izgradnjom objekta koji nikada ranije nijesu bili u tim mjestima uz istovremeno sistematsko unistavanje tudjih.

Waterman

[SteVuk]

Meni je isto tako odvratna i druga informacija o "zapišavanju" osvojenih teritorija, sa ubrzanom izgradnjom objekta koji nikada ranije nijesu bili u tim mjestima uz istovremeno sistematsko unistavanje tudjih.

Uredu je to sto kazes Waterman-e (ako je tako), a eto vjerovacu ti na rijec.

Ali ne mozemo dalje ici ako cete vase unistene svetinje brojati (mozda i preuvelicavati, ali eto recimo da je tacno), a nase odbacivati kao progandu cak i kada su vam dati imena, mjesta, datumi i kako su unistena.

A Nije bitno, ne vidim uopste slicnost, i moram reci da ti je poredjenje mnogo glupo. Cak nije vrijedan komentara.

Zamolio bih te da prestanes da izjednacavas Mila i SPC, jer to radis svakim drugim postom.

[Apatrid]

Zamolio bih te da prestanes da izjednacavas Mila i SPC, jer to radis svakim drugim postom.

A tesko mu se tu doakat moze. Ko nije vjernik SPC a ono mu se ne moze nametat u sta ce i kako vjerovat i sto ce on proglasavat za njegov pandan nasoj Crkvi, je l'? :roll:

[Waterman]

Ali ne mozemo dalje ici ako cete vase unistene svetinje brojati (mozda i preuvelicavati, ali eto recimo da je tacno), a nase odbacivati kao progandu cak i kada su vam dati imena, mjesta, datumi i kako su unistena.

To nijesu trebale biti vase i nase svetinje vec samo nase ili i moje i tvoje. Meni ih je licno bilo drago vidjeti jedne pored drugih kao sto je bilo vjekovima. Neznam iz cega ti izvuce zakljucak da mi tvrdimo da je unistavanje "vasih" religijskih objekata propaganda. Po izvoru radio Slobodne Evrope smo ustanovili da je "vasih" poruseno oko stotinu sto znaci da nije propaganda ni to sto ti navodis. Meni je uostalom vazno da se shvati, da to sve vodi u podjele i sukobe, jer nece jedni zivjeti u Africi a drugi na Antartiku, vec opet jedni pored drugih. Zar nijesmo svi bili jedan narod i od istih potomaka i sto je to danas toliko vazno kad je i kod koga od nasih predaka naisao neki "prosvetitelj" da ga uvede u puteve bozje. Prosvijetlise nas da se ubijamo vjekovima sve do dana danasnjega. To je ta balkanska istina "vasih", "nasih" i "njihovih". I zato meni smetaju sadasnji nadri popovi i njihova (ne)djela.

Waterman

[Kralj Tvrtko]

Evo sta ja mislim:

Moderna nauka je dokazala da je kompletan svemir rezultat kreacije nasuprot tumacenjima materialisticke filozofije. Poznati americki casopis "Newsweek" na naslovnoj strani daje udarnu vijest "Nauka otkrila Boga (Scienece Finds God)", jos u Julu 1998. godine. Ako je dokazano da je svemir rezultat kreacije, a ne slucajnosti, onda je morao/mora postojati i kreator odnosno Bog.

Americki naucnik Edwin Hubble posmatrajuci zvijezde kroz, u to doba (1920) moderan teleskop, primjetio je da se njihova svjetlost pomjera prema crvenom kraju spektra, sto prevedeno na obican jezik znaci da se zvijezde udaljavaju jedna od druge, odnosno da je kompletan svemir u stanju ekspanzije.

Ova cinjenica, otkrivena jos 1920.godine, zapisana je u Kuranu jos u 7 vijeku. U Suri adh-Dhatyat:47 pise:

"Mi (Allah) smo ti koji su sagradili universum sa nasom (kreativnom) snagom i zasigurno Mi (Allah) smo ti koji ga konstantno sirimo."

Dalje u Kuranu su jos u 7 vijeku zapisane cinjenice otkrivene u nauci tek u 19 i 20 vijeku, kao napr:
"On (Allah) je kreirao noc i dan, sunce i mjesec. Oni putuju zajedno, svako u svojoj orbiti. (21:33)"

"Sunce putuje ka njegovom mjestu mirovanja. To je zasluga Svemocnog, Sve-znajuceg (36:38).

Cinjenica da i sunce putuje duz svoje vlastite orbite otkrivena je u modernoj nauci tek 1920 godine. Pored ovih postoji jos bezbroj naucnih otkrice iz domena biologije, fizike, medicine i td., cije ishodiste se moze naci u Kuranu.

Poznat je slucaj engleskog naucnika Isaka Newtona, koji je tek posto je dosegao enormno znanje iz fizike usao u sukob sa praksom inkvizicije tada prakticiranom u mnogim crkvama u Evropi. Ljudi poput njega svakako su doprinjeli da ljudska civilizacija napravi progres i u materijalnoj i u duhovnoj sferi zivota.

Slicnu spoznaju imao je molekularni biolog Michael Denton, koji je naveo jednu interesantnu stvar u svojoj knjizi: Sudbina Prirode. U djelu gdje objasnjava kako biologija otkriva svrhu svemira on kaze:" Univerzum je kreiran i specijalno dizajniran da napravi ljudski zivot mogucim".

Nije nikakva slucajnost da je skoro ista stvar zapisana u Kuranu 14 vijekova prije. U Suri adh-Dhariyat:47 stoji:

"Dali nevjernici ne vide da su raj i zemlja bili spojeni zajedno i da smo ih poslije Mi (Bog) razdvojili i da smo Mi (Bog) stvorili iz vode svako zivo bice?"

Ovaj mali uvod je dat sa namjerom da se ukaze na znacaj religije u razvoju ljudske civilizacije i da se ukaze na promasaj materijalisticke filozofije (Kant, Marks, Engels, Darwin i dr.). Pored toga, znacajno je istaci da je blisko realnosti vjerovati da su sve tri svete knjige (Torah, Biblija i Kuran) poslate covjecanstvu u raznim vremenskim intervalima sa odredjenom svrhom. Zadnji je poslat Kuran sa znacajnim porukama o principima koji bi trebali biti usvojeni u ljudskom drustvu i sa znacajnim informacijama iz domena nauke, koje se sve vise potvrdjuju i u drustvu i u laboratorijama sirom svijeta.

Znajuci ovo, moze se onda vrlo lahko zakljuciti da vjernici iz sve tri religije nemaju stvarnog razloga da sire neprijateljstvo jedni prema drugima. Kao sto znamo to neprijateljstvo sire sile "mraka", hipokriti, organizovani i institucionalizirani kriminal, te razno razni umno poremeceni ljudi koji se uspiju dokopati vlasti.

Torah i Biblija poslati su covjecanstvu sa ciljem da se covjecanstvo duhovno uzdigne i tako predje jedan veliki iskorak od paganizma ka morolnom drustvu. Medjutim, uticaj materijalisticke filozofije, te pogresno shvacanje obadvije svete knjige (zbog cega su vremenom bile i revidirane) stvorio je konflikt izmedju materijalnog i duhovnog shvatanja drustva, zbog cega dolazi do tzv. hipokrizije u masovnom obliku. Naime u nemogucnosti da nadju odgovore za mnoga egzistencijalna (materijalna) pitanja u duhovnoj sferi, u pojedinim drustvima javlja se djelomicno ili lazno vjerovanje u Boga (samo onda kad im zatreba), a mnoge stvari zapisane u svetim knjigama ili se drugacije tumace (kako njima odgovara) ili se cak i svete knjige koriguju.

Kuran dolazi sa principima i porukama koje omogucavaju istinsku harmoniju izmedju materijalnog i duhovnog zivota. Taj balans je objasnjen sa pojmovima kao sto su: kreacija "khalg" (materijalni svijet), komanda-akcija "amr" (duhovni svijet) i poboznost "abd" (vjera u Boga). Ove tri sfere mogu koegzistirati u harmoniji slobodno bez ikakvih pretjerivanja a u cilju prosperiteta covjecanstva.

Danas smo svjedoci da se sve tri religije zloupotrebljavaju u cilju ostvarenja (samo) materijalne dobiti i obezbjedjivanja vlastitog interesa, zanemarujuci istinu, pravdu, istinske poruke zapisane u svetim knjigama. S toga vjernici moraju istrajati na ispravnom tumacenju religije, jer nema sumnje da cemo sa vjerom u Boga i sa postivanjem stvarnih principa zapisanim u svetim knjigama doci do istine, pravde, a time i pobjede nad snagama zla i hipokrizije. Treba biti svjestan da su hipokriti i lazni "vjernici" opasni za drustvo.

Kao zakljucak moglo bi se navesti da sve tri svete knjige, ukoliko bi se tumacile prema shvatanjima i svijesti 21. vijeka, mogu ubrzati progres i nivo kulture i civilizacije sirom svijeta. Jer religija, ispravno protumacena, ujedinjuje znanje i mudrost sto je svakako put na kome vrijedi istrajati.

[Waterman]

[size=6]Vladika Atanasije Jevtić na zasjedanju Skupštine
“Republike Srpske” aprila 1993.:[/size]
“Danas u doba sentimentalizma i humanizma koji masovno truju ljudske duše , još ima ljudi sa gvozdenom voljom i bistrim umom od kojih drhti zlo i haos. To su borci Republike Srpske i Republike Srpske Krajine za koje možemo slobodno reći da su plemići, vitezovi i heroji. Njih ništa ne može pokolebati i omesti, ni brojnije snage neprijatelja, ni besomučno arlaukanje raznih pacifista. I ranije smo imali te srpske izrode i izdajnike zvane pacifisti koji su pljuvali po srpskim vojnicima u nametnutom ratu. Danas su se zaista namnožili i postali jos bezobrazniji i ciničniji. Oni neće da priznaju da mir nastupa pobedom jednih i porazom drugih. Oni hoće da mir nastupi srpskom kapitulacijom i pristajanjem na ropstvo. Varaju se oni koji tako misle i rade. Mir će nastupiti potpunom pobedom Srba i stvaranjem jedinstvene slobodne srpske nacionalne i pravoslavne države”







Waterman

[Nije bitno...]

Zamolio bih te da prestanes da izjednacavas Mila i SPC, jer to radis svakim drugim postom.

A tesko mu se tu doakat moze. Ko nije vjernik SPC a ono mu se ne moze nametat u sta ce i kako vjerovat i sto ce on proglasavat za njegov pandan nasoj Crkvi, je l'? :roll:

Vasoj crkvi? Ta crkva ce prestat da bude vasa onoga trenutka kad, odvojeni od potpore iz Srbije, koje ce nestati cim se Crna Gora otcijepi, budu morali da kapituliraju, i da vrate SPC pravo ime, i iz njenog aktivnosti odstrane favorizovanje srpstva i negiranje crnogorstva. Vas za tu crkvu vezuje samo prefiks "Srpska" i aktivnost njenog poglavara, koji uporno radi protiv crnogorske nacije. Kad ta dva obiljezja, koja SPC cine istaknutom jedinicom srpskih asimilatorskih aspriracija, nestanu - to ce prastat da bude vasa crkva, jer nece vise proganjati crnogorce, i skrivati svoj pravi naziv - Crnogorska pravoslavna crkva! Sta ce tada biti sa ovom CPC, nastalom 1997 - neznam, i ne zanima me, ali znam sta vas veze za sadasnju SPC, a to sigurno nije to sto previse volite Boga, ili ste privrzeni ckvi, i veliki vjernici. Vi biste bili vjernici i poklonici bilo koje organizacije koja ispred imena nosi "srpska" i koja ima za cilj posrbljavanje dijela Crne Gore koji nije osamucen velikosrpskim mitovima. Zato ne budite licemjeri...

[cetinjanin swe]

Drugovi i drugarice Crnogorska pravoslavna crkva nije "oformljena" 1993 g. nego " OBNOVLJENA" ZA LUCIN DAN, CRNOGORSKI PETROVDAN !!

[Apatrid]

Vasoj crkvi? Ta crkva ce prestat da bude vasa onoga trenutka kad, odvojeni od potpore iz Srbije, koje ce nestati cim se Crna Gora otcijepi, budu morali da kapituliraju, i da vrate SPC pravo ime, i iz njenog aktivnosti odstrane favorizovanje srpstva i negiranje crnogorstva.

O cem ti sanjas, Boze tebe hvala. Sto jos treba da urade Srbi u CG da tebi postane jasno da Srpstvo njihovo nema veze sa "podrskom iz Beograda"? I da mozes cak i da otcijepis Crnu Goru a da ti Srbi nestati nece?

Vas za tu crkvu vezuje samo prefiks "Srpska" i aktivnost njenog poglavara, koji uporno radi protiv crnogorske nacije. Kad ta dva obiljezja, koja SPC cine istaknutom jedinicom srpskih asimilatorskih aspriracija, nestanu - to ce prastat da bude vasa crkva, jer nece vise proganjati crnogorce, i skrivati svoj pravi naziv - Crnogorska pravoslavna crkva! Sta ce tada biti sa ovom CPC, nastalom 1997 - neznam, i ne zanima me, ali znam sta vas veze za sadasnju SPC, a to sigurno nije to sto previse volite Boga, ili ste privrzeni ckvi, i veliki vjernici. Vi biste bili vjernici i poklonici bilo koje organizacije koja ispred imena nosi "srpska" i koja ima za cilj posrbljavanje dijela Crne Gore koji nije osamucen velikosrpskim mitovima. Zato ne budite licemjeri...

To si se ti nasao da raspravljas o kakvoci moje vjere i da meni kazes kakav sam ja vjernik?

Ne drobi gluposti, avetinjo. Niti me znas niti sa mnom u Crkvu ides.

A lajes ka' po jedan. Ne smeta te pamet.

[cetinjanin swe]

apartide vucibatino sto si serbu kitajski napanuo momka ! Ko te *ebe i tvoju vjeru i u koju se ti crkvu ne(molis) tvoj problem ,ali koji si ti pa to k*rac da nama Crnogorcima kazes dje ce mo se mi bogu molit !

GEDZOVANI VI STE NIKO I NISTA I NIKAD SE "VISE" NECETE PITAT O NICEMU !!!!!

[Apatrid]

apartide vucibatino sto si serbu kitajski napanuo momka !

Zato sto je, za razliku od tebe, dosad pokazivao sposobnost da napise dvije prostoprosirene recenice i da zastupa nekakve stavove i pricu bez klasifikacija sagovornika.

E ako obrne da ispaljuje "argumente i cinjenice" takve kao ti i da diskusiju vodi na nacin kakav je ti vodis, a da ovaj forum spamuje parolama "GEDZOVANI VI STE NIKO I NISTA I NIKAD SE "VISE" NECETE PITAT O NICEMU !!!!!" koje su samo imbecilna provokacija ljudi da se na tvoj nivo svedu, e onda ga sigurno napast necu.

Bice "zasticen" otprilike tako kao ti, na budaletine se niko previse ne osvrce.

Nemoj me prozivati vise, idi trazi neku drugu zrtvu za tvoje "diskusije" i tvoju pricu.

[Savindan]

spc.org.yu je, pretpostavljam, objektivniji izvor od radija "Slobodna Evropa"... Ovo "Buducnost Crne Gore" treba preimenovat u "Vicevi"...

To je kao da ja tebi prezentiram Milovu izjavu gdje on tvrdi da nije umijesan u sverc cigareta svaki put kad ga vi za te cigarete prozovete. Za sve ove godine sam naucio da Srbi veoma dobro vladaju vjestinom propagande(oborili smo 84 aviona zlocinacke NATO-alianse - RTS), te da im nije na rijec vjerovati. Nadji nepristrasan izvor...

Разлика јесте у томе што СПЦ своје наводе поткрепљује списком, имаш име за сваки храм за који се тврди да је порушен (и чак по који додатни детаљ, када је саграђен, када срушен, од кога итд.), имаш карте и све. Тако нешто нисам никада ни видео од Исламске заједнице (нити списак од 10 а још мање 1000) или од Римокатоличке Цркве зато овакве бисере о "десетинама" порушених цркава и на стотине католичких и 1000 џамија уопште не прихвата, посебно када се узме у обзир да је уредник Радија Слободне Европе Срђан Кусовац, свирепа лажовчина и човек чији стомак хватају ритмични грчеви чим неко спомене Српску православну цркву.



http://www.spc.org.yu/Genocid/index.html