Katastrofe i vjera u Boga

**Hari Krisna** · 02-01-05, 22:56

Londonski "Sandej telegraf" je na prvoj strani objavio priznanje poglavara Anglikanske crkve, kenterberijskog nadbiskupa Rovana Vilijamsa, da ga je zemljotres u jugoistocnoj Aziji nagnao da posumnja u postojanje Boga.
Neki opet tu vide i bozju kaznu jer se tamo organizovao sex-turizam.... neki vide Bozju ruku u nekim cudesnim spasavanjima.... bilo kako bilo covjek je izgleda nemocan da se sam zastiti, a kad je nemocan tazi zastitu ili opravdanje.
Dakle, zastita ili opravdanje?

**Trinity from Zion** · 02-01-05, 23:21

Originally Posted by Hari Krisna

Londonski "Sandej telegraf" je na prvoj strani objavio priznanje poglavara Anglikanske crkve, kenterberijskog nadbiskupa Rovana Vilijamsa, da ga je zemljotres u jugoistocnoj Aziji nagnao da posumnja u postojanje Boga.
Neki opet tu vide i bozju kaznu jer se tamo organizovao sex-turizam.... neki vide Bozju ruku u nekim cudesnim spasavanjima.... bilo kako bilo covjek je izgleda nemocan da se sam zastiti, a kad je nemocan tazi zastitu ili opravdanje.
Dakle, zastita ili opravdanje?

Anglikanci uvijek nesto trabunjaju... jos samo fali da proglase da Isus Hrist nikada nije postojao... :roll:
------------------------------------------------------------------------------------

Covjek se u vecini slucajeva sjeti Boga samo kad se dese neke uzasne stvari i tek tada trazi ili pomoc ili oprost...

Tvoje pitanje je bilo da li covjek zasluzuje zastitu ili opravdanje?

Svi mi zasluzujemo zastitu, jer smo mi ipak 'rabovi Bozji', koji uvidjaju da su pogresili, ili nesto skrivili.

Za opravdanje nisam sigurna... sta god Bog odluci, mi to moramo prihvatiti, htjeli mi to ili ne.

**Ego_and_his_own** · 03-01-05, 04:54

"Blago onima koji od danas umiru u gospodu"...

A jeli znak kad strada u jednom danu 150.000 ljudi ( ko zna koliko ce biti ukupno zrtava) . Neznam sta bi treebao da znaci?

**Ego_and_his_own** · 03-01-05, 05:08

http://www.itv.com/news/britain_1658868.html

Ocigledno ce im se smanjiti prihod u kasi, ili su bili losi posrednici izmedju Boga i naroda, cim mu volju nisu proutumacili. Cini mi se da bi prije ispitivanja Boga, trebali sebe preispitati, kuda vode svoje vjernike.

**Blitzkrieg** · 03-01-05, 16:49

Kao ateista, mislim da je uzrok ljudskih zrtava zemljotres, a ne Bog.Uzrok zemljotresa ja ne znam, ali mislim da geolozi svakako imaju uvjerljivije objasnjenje od crkve.

**phenomenon** · 03-01-05, 19:50

Originally Posted by Blitzkrieg

Kao ateista, mislim da je uzrok ljudskih zrtava zemljotres, a ne Bog.Uzrok zemljotresa ja ne znam, ali mislim da geolozi svakako imaju uvjerljivije objasnjenje od crkve.

vidis Blitzkrieg, ni to sto je uvjerljivo nije dokaz u prilog nicemu do priznanje da covjek u modernom i naprednom svijetu ne moze protiv zemljotresa ni protiv smrti vec moze samo davati objasnjenja kako se nesto dogodilo i spustene glave slijegati ramenima nemocno.....geolozi su rekli jedno veliko DA covjekovoj nemoci koja se kao sto vidis u trenu svela na nemoc a do juce je bila sila i ponos....tako ce se mnoge visine oboriti kada dodje cas spoznaje i nadam se masovnog kajanja....

**Milka** · 03-01-05, 20:15

Nemogu da povjerujem da je kanterberijski nadbiskup,kao doktor teologije-posumnjao u postojanje Boga jer je to vise svojstveno obicnim,malim i sujevernim ljudima.
Bog nas sve voli,a to sto smo mi nemocni pred prirodom je sasvim druga stvar.

**Bad Boy** · 04-01-05, 06:56

ja nekako uvijek pokusavam naci naucno objasnjenje, ali usko povezano sa Bozijim djelovanjem! jednostavno, ja mislim da Bog ne kontrolise direktno takve stvari, jednostavno je stvorio Zemlju, a kad vec znamo kako njena unutrasnjost funkcionise, dolazimo do zakljucka da su zemljotresi neminovni. samo zamislite da je zemlja recimo homogena, hladna masa bez razlicitih slojeva/sfera

a kad smo vec kod kaznjavanja.. ma kakav Sex-Turizam i slicne gluposti.. na svijetu danas cvjetaju kloniranje i genetski inzinjering, uveliko se mijesamo u Njegov posa'

**SHORTY** · 23-01-05, 21:10

e stvarno 250 000 mrtvih od toga ko zna kolko djece!
pa da mi neko kaze da ima boga!!!

pff

**Ego_and_his_own** · 25-01-05, 20:46

Originally Posted by SHORTY

e stvarno 250 000 mrtvih od toga ko zna kolko djece!
pa da mi neko kaze da ima boga!!!

pff

u bosnu je stradalo 650.000... pa ti reci da ima ljudi?!

**enex** · 27-01-05, 04:45

Originally Posted by Hari Krisna

Londonski "Sandej telegraf" je na prvoj strani objavio priznanje poglavara Anglikanske crkve, kenterberijskog nadbiskupa Rovana Vilijamsa, da ga je zemljotres u jugoistocnoj Aziji nagnao da posumnja u postojanje Boga.
Neki opet tu vide i bozju kaznu jer se tamo organizovao sex-turizam.... neki vide Bozju ruku u nekim cudesnim spasavanjima.... bilo kako bilo covjek je izgleda nemocan da se sam zastiti, a kad je nemocan tazi zastitu ili opravdanje.
Dakle, zastita ili opravdanje?

Pozdrav svima!!!

Dokle god postoji vjerovanje dotle ce i postojati sumnja!?
Ucenje koje pociva na vjerovanju a u ovom slucaju u Boga koji je svemoguc iznad svega kako to monoteisticke religije poducavaju meni je vise je nego sumnjivo i kao takvo ne bi ga trebao podrzavati. Najveci problem je religija sama po sebi koja ti namece sta da radis a sto ne.Manje su krivi vjernici jer upravo njih te religijske institucije ubjedjuju u nesto sto je ne samo apstraktno nego kontradiktorno u interakciji da samom prirodom(zivom). Pricati o Bogu kao o necemu nevidljivome za oci nije skoro nimalo od koristi za ove ljude koji su pogodjeni ovim prirodnim nevremenom jer u boli i patnji je manje potrebna nada vec direktna pomoc. Sta je posljedica katastrofe kako to umije da se kaze je pitljivo ponajvise za one ljude koji su ili vjernici ili ne nevjernici, kako da ih god nazivamo jeste u biti to sto pisemo,govorimo,?!
Da li je sexualni turizam uzrok ovom nezgodi bi se manje moglo reci jer je upravu dejstvo koje potice od tog djelovanja malo manje da bi se moglo odraziti na potencijal ovog sto se zadesilo te bi se moglo vise odnositi na same ljudi koje praktikuju to djelovanje,ponajvise zbog nepaznje koja donosi bolesti itd.

Znaci posljedice ne bi trebao da bude sex turizm vec se te posljedice u vezi sex turizma odnose na same ljude prvenstveno receno...uzroke zato treba trazitiu u okviru samih ljudi koji su direktno i indirektno povezani sa time,oni koji su to dopustili te najvise mislim na vlast koja sa tim nacinom podrzava sistema iz raznovrsnih razloga.Ipak najvise bi trebalo ipak voditi racuna na to sto sam covjek prica i radi te dali je to dobro za jednog i drugog odnosno dobro za sve nas?!

Naivnost, nemoc,nesposobnost tjera covjeka da se nada,nada jer osjeca da nije moguc kroz razmisljanje da shvati neka desavanje u datoj situacije sto je i normalno ali normalno ne bi trebala da postoje cuda ali ako su vec tu trebalo bi se ipak vise pitati kako i zasto? Da li je to produkt vjere ili stvarnosti se jedino moze kroz prizmu objektivnosti spoznati.

Covjekov najbolji prijatelj u sustini moze biti samo "svijest" koja ne bi trebala da ima oslon,autoritet jer oslon je kratke konacne prirode koja se desava te u tom desavanju covjek je krerira po svojim potrebama bilo da se radilo o direktnom koristenjui resursa ove nase prirode ili tlacenju zena kojima je uskrativana sloboda da budo ono sto so i jesu jedinstvene po prirode i kao takva porobljena primorana je da zivi u uslovoma u kojima ne zeli i nije mocna da se bori protiv toga jer je slabija a posljedica toga su ne samo za nju mucne jer prihvatanjem takve uloge nije u biti njenog postojanja!? Za to je odgovoran covjek koji je ne umjesto glavom razmisljao nagonima instinktima i jos toga sto cine nesvjesni svijet u evoluciji.Ne samo da je zena placala to vladovanje nego i zivotinje koje su prisvojena kao da su za nas stvorene.
Danas toga manje ima ali nije jos uvijek dovoljno sto je najgore ovdje na zapadu vecina ljudi i nije toliko svijesna svoga tih zakona i dalje nastavljaju da zive kako im se propisuje jer vuku se tvorevine koje nije lako odbaciti jer su usle u krv.
Tvor koji smo naslijedili i koji je jos duboko u nekima jeste vjera u Boga
kojeg je sam covjek stvorio i koju smo pasivno preuzeli bez mnogo razmisljanja koji kao takav u pozadini bi trebao da nas ceka kad nam dodje lose sto vecinom nije slucaj?! Jer kad govorim da je je covjek stvorio boga onda to govorim u svoje ime i dacu svoje shvatanje toga koje polazi od mene i nikog drugog jer kako govoriti u necije ime kad ga ne poznajemo?! U biti za mene je manje kako je nastao ovaj svijet da li ga je boga stvorio ili Big bang teorije ?! Bitno mi je da postujemeo jedne druge da dajemo potpuno slobodu covjeku (jer blokada necega je znak neznanja kako da se ophodimo preme datom situaciji)jer mu je vise nego uskracivana...naravno da tom slobodom ne bi tsmjeli nikom da nastetimo bilo to u ponasanje ili djelovanju.Sve u svemi bitno je raditi na svijesti ljudi da se uoce razlike jer nisu svi isti nemaju svi iste potreba it.itd
Biti human je meni je meni od velike vaznosti a najvise mi je od vaznosti da osposobim sebe kroz svijest te da vidim onakav kakav jeste?!
Igra sila u kojem ja trazim svoj udio

To sto je poglavar Anglikanske crkve, kenterberijske nadbiskup Rovan Vilijams posumljao u postojanje boga moze da se protumaci kao znak da ta osoba vjeruje u nesto pogresno ?! Ako vec ima toliku veliku poziciju u jednoj povelikoj religiskoj instituciji trebali bi se stvarno zapitati sta bi to trebalo da znaci?Znamo kao ljudi da smo socijalno vezani i da se bez toga ne moze. Idem upravo na to kad smo mali jer tad smo najvise primorani htjeli ili ne da se vezemo jer nam svijest nije razvijena te trazimo autoritete te razvijamo svoje ja svoj individum u datim okolnostima....sta sam htio sa ovim da kazem da je od vaznosti kakvo ce bice covjek da postane ako ga uce iskrenoscu u rijecima i djelima jer ja upravo ucim kroz rijeci koje cujem da bih naucio te ih sproveo u djela.
To skoro nije nigdje slucaj te se ponajvise treba sumnjati u one ljude koji ne misle za sebe na to mislim na vjernike,nevjernike dok je kod vjernika veci stepen uvjerenja zbog toga stoga sto osjecaju da su oni u pravu u to sto vjeruju uvijek uzimaju boga u rijec iako ne znaju dovoljno sta je to?! !Lose je to sto svoje znanje,uvjerenje smatraju istinitim i samim ti cine ne samo sebi lose(mozda bi bilo dobro da sami zive sami za sebe) ali mozda, posto to nije nije slucaj moramo imati odgovornost ,a oni je sigurno nemaju u ubjedjenju jer znamo da za znanje trebamo imati osnovu,da ucimo kako je nesto tako i zasto a ne da vjerujem u neke energije ili neko stanje covjeka ili u mnogu nagadjanje koja nikome nisu potrebna jer upravu ih i dalje drze pasivno i zato bi trebalo raditi na svijesti covjeka radi ne samo njegovih poslljedica nego ponajvise pokoljenja jer da su upravu ti nasi preci drugacije se odnosili sa svojim zadacima mnogo bi drugacije bilo danas!?

Ljudi vecinom slabijeg mentalnog sklopa traze zastitu jer su manje sposobnije da neovisno razmisljaju i uvijek im je donekle potreban jaca licnost jer snagu nesvijesno povezivaju sa zastitom pogotovo kad se lose osjecaju i kad prijeti neka opasnost kao sto su elementarne nepogode u ovom pitanju. U vecinim slucajevima to se odnosi na zene kao i dovoljan broj muskaraca koji u drugom smislu su jaci jer se vise kroz silu iskazuju?! I jedni i drugi su dobri glumci barem se trude da to budu jer vecina njih je nesvijesna? Pod nesvijesnoscu smatram kao prvo da covjek ne zivi iskreno kako sam vec napomenuo nego se njegov zivot vrti o stvari do stvari ne znajuci sta je jedno a sto drugo,u vecini slucajeva zivi u obmani,omamljuju se za razne srece jer se smatra ako to drugi posjeduju i uz to izgledaju srecno zasto i ja ne bi,pa cak i da padne koja zrtva, samo da nije moja oko toga se vrti vecinom...na ciju zalost to zadovoljstvo ide u takvom zanosu nemogu bas tacno da kazu?

Tako je slicno i sa osobama koji imaju vece vjerovanje jer imaju Boga koji ih cuva u dobrom i losem? A oni se trude da ga sto vise slijede pogotovo kad se osjecaju losije ili kad je bolest u pitanju pogotovu i ne pitaju ga mnogo jer to nije u njegovome duhu tako su im rekli?
Kakav je smisao te vjere koja vjeruje u Boga, vise je nego poznato onima koji nisu vjernici pogotovo onima koji su pripadali nekoj religiji, koga je stvarnost da kazem probudila ili natjerala da nije sve kako to sami vjernici zamisljaju?!U jednu ruku ja gledam dusu covjeka kao nista posebno kao dio ove evolucije,jer je vidim kao jednu cijelinu i mogu je samo izdvojiti da bi se razumijeli,dok to prije samnom nije bio slucaj?
Covjek je bioloski jedinstven po prirodi i kao takav moze da bude jace priirode kao i slabije odnosno senzibilnije sto je ovo zadnje kod mene slucaj. I kao takav posjedujes veci osjet prema okolini i donekle si umisljeniji, sto znaci da su ti potrebni manje vise tako zvani autoriteti jer se logicno da pitas vise od onih koji su jace psihofizicke prirode.

Sto je meni bitno jesu pitanja i odgovori a ne puko vjerovanje u nesto sto je nepoznato i tako daleko od mene....meni je potrebno ovde i sad da razumijem zasto sam ja takav a zasto neko drugaciji a ne da odgovore trazim u necemu sto je kontradiktorno jer mi ne daje jasne odgovore kakve ja trazim i kao tako ucenje/vjerovanje bi se trebalo preispitati da bi se bolje razumijeli. Oni koji zele da vide,jasno je koliko je vjera u jedno ili drugo nanijela zla i zato treba raditi na svijesti jer se niko nije rodio svjestan.
Zato smatram da nadbiskup Rovan Vilijams treba da preispita svoju vjeru jer kao poglavar vece Crkve (ma makar bio to jedan covjek kojeg uci) bi trebao da snosi posljedice u sto sumnjam jer sam sumnja u svoje ubjedjenje i kao takvo nije primjer osobe koja je vrijedna povjerenja.

Velike vode sto su se obrusila na obale su napravile veoma veliku stetu,odnijele toliko ljudi u smrt, nacinile veliku tugu,je posljedica zemljotresa koji je kao sto je poznato dogodio dosta dalje od mjesta tragedije i mozemo ga vidjeti kao vidni uzrok smrtonosnog talasa?!
Sta je zemljotresu uzrok danas nauka moze i donekle da dokaze?
Sto ne moze nauka jeste da te zivote nemoze da vrati niti tu tugu da izlijeci?! Mozda ce moci nauka u buducnosti da bolje pomogne jer nam je upravo poznato da iz vidljivih desavanje bolje ucimo i da na ta spoznaja ta ucenje pomagaju u preventivi.
Sto je i bitno danas,pogotove jer postajemo sve vise svijesniji svojeg kao i tudjeg jer zivimo medjusobno jer smo jedni od drugih zavisni?! Tu zavist ne bi trebali da iskoristavamo,nikako trebamo jedni drugima pomoci.
Trebamo da ispravljamo greske sto su nasi preci cinili iz ovih ili onih razloga i sto ih i danas umnogo cinimo. Mene brine ponajvise ovo koriscenje prirode za nase dobro jer time ne samo sto cinimo lose nasoj prirodi nego samim sebi ostavljamo da kazem velike nevolje nasim pokoljenjima koji ne da nece biti svijesni jer ni sami nismo mogucnosti da im objasnimo poslijedice koji vec uzimaju maha a nije ih lako previdjeti jer nije u duhu kako mi zelimo.Treba biti umjeren ne dozvoliti sebi direktno ili indirektno pripomaganje necemu sto nije humano
Prilagodjavanje prirode nasim potrebama je od kratke koristi interesi drzave,drustva su veliki protiv njih se ne moze boriti niti bi se trebalo boriti kako mi to volimo da zamislimo kad nesto lose predosjecamo vec bi i se trebali uputi intuitivno kao prvo da se pitamo sta je je to dobro a sto lose ko to odredjuje ljudi ili nesto drugo ili neko drugi?
Sta je tu kriterijum? Mislim da to Priroda sama po sebi zna najbolje ili?
Priroda po sebi nije svijesna jer ne mozes nesto da izdvojis sto bi bilo svijesno kao covjek vec je to jedna samo organizacija gdje svi zele da imaju udio kako lose tako i dobro?!

Ako ste culi za Primitivne ljude kako ih mi civilizovani ljudi nazivamo,koji
su osjetili na vrijeme da dolazi neka nepogoda zvana "Tsunami" te se vecinom uspijeli spasiti na vrijeme!?
Dali bi i ostalima pomoglo koji su poginuli,koji vise ne zive u skladu sa prirodom ostaje da se vidi?

Pitanje se sigurno laicki postavlja sta je bolje: vjera u boga ili nauka?
Smatram da jedno i drugo moze biti od koristi cemu prednost i tekako dajem znanju?!

Poznato je kad vise znamo da manje vjerujemo?

Za mene je najbitnija licna odgovornost covjeka jer je poznato da nekad pogresna izjava moze zla na nanese a kamoli neko djelo...mislili mi i ne u biti je da nadjemo smisao,shvatanje koja su neovisno koja nema autoritete koje se namecu koje je doslo kroz (sa)znanje
Uglavnom dosta je bilo tlacenja bilo to religija,vlast,nauka itd.itd
Ne dajem nikome primat jer jednostavno nije u duhu mog postojanja jer bilo koje ucenje ne smije da prevlada ali otom potom ?!

Smatram da je bilo moguce u velikoj mjeri izbjeci katastrofu da su ljudi svjesniji bili ali posto to nije bio slucaj ostaje da se pitamo da argumentisemo zasto i kako?

Za mene nov vid komunikacije?!
Sve u svemu nek ostane u pozitivnom duhu

A sad jedno pitanje?
Gdje je pocetak a gdje kraj 8)

PS: bjese malo i licne prestave odnosno licnog gledanje na svijet oko mene....uglavnom je u mome duha da trazim odgovore kad sam vec morao da se rodim.

**Ego_and_his_own** · 27-01-05, 17:59

Fakti?
Ako cemo da pricamo o Bibliji kao osnovi religije, vjerovanja tih ljudi u Boga koji za sebe kaze da je on najveci od svih, je bash ostavio tu knjigu za takve ljude.
I sta pise u toj knjizi?
Pa bash pise to sto se desava. Da ce biti zemljotresi, da ce biti veliki broj mrtvih, da ce doci velika muka po citavoj zemlji.
Zasto?
Razlog je taj jer je citava zemlja pokvarena.
Zapita li se ko od vas sumnjaca, koliko muke pogadja zemlju svaki dan? Koliko ljudi strada u ljuckim ratovima, zrtve sile nepravednika?! Koliko se djece zlostavlja, koliko zena se prodaje, koliko ubistava iz koristoljublja, koliko zla se proizvodi dnevno?
Koliko samo je stete naneseno prirodi, sa fabrikama, stetnim hemiskim otpadima, a mocnici nece da smanje iako znaju da ce to poremetiti sklad, samo radi novca. Koliko bombi je palo, radioaktivnih supstanci pohranjeno(samo na kosovo je prosuto 10 tona osiromasenog uranijuma, u bosnu 30). I da ponovim opet 650.000 ljudi je stradalo u bosni, na najsvirepiji moguci nacin. Klani, sakaceni, muceni. Dok je minimum 15 miliona ljudi navijalo.
I ko je kriv?
Bog, koji je gospodar i moze raditi sta hoce? Koji ima i kljuceve od smrti, da ozivi svakog.
Strasni su to vjernici, kad samo vide ono sto njih interesuje(i samo kad je njima dobro - dobar im je Bog). A plodove svoga djelovanja ne vide. Ne vide koliko su sami nepravedni.
Ojadili su te zemlje, dajuci im kredite, dajuci pare onima diktatorima koji su pare podijelili medju sobom a narodu ostalo da placa dugove. I sve su to znali, a uzimali su pare od sirotinje (malezija na primjer, svaki gradjanin je morao da placa 100$ mjesecno, i zato su plate bile po 5 $). I sad im oprastaju dugove? Hahaha ironija nema sto.

I sta su mogli sa tim novcem? Napraviti kuce sa temeljima? od betona i mermera i kamena?
Ja se samo pitam, gdje je svijest ljudima.

**pa$a milet** · 29-01-05, 21:57

aha znači uzrok ovog cunamija je bog... :roll: :roll: :roll:

**LoVeRmAn_pG** · 30-01-05, 00:43

ho zeli vjerovati u Boga on ce vjerovati
ko ne zeli on nece... to je sva prica
prava vjera je vjecna

**BlackGoddess666** · 31-01-05, 14:34

Hari, ti znas koliko ja tebe postujem, ali stvarno mislim da je ovaj topic potpuno nepotreban.

LoVeRmAn_pG slazem se sa tobom i tvoj post je u stvari obrazlozenje moga posta.

**Bonja the Zmaj** · 31-01-05, 15:40

Mislim da je u problem u nasim ocekivanjima od boga. . Naravno, Crkva je tu itekako kriva, jer joj je uvijek bilo lakse da ljude zastrasi, nego da ih obrazuje.

Ljudi, bio je zemljotres izazvan tektonskim poremecajima. Ako se ne moze objasniti neucnim razlozima, mozda je to jedna od onih misterioznih stvari koje trenutno nismo u stanju pojmiti/saznati (kao sto ih ima dosta- svemir, ljudska dusa, planeta itd).

Nemojte to da svaljujete na Boga ili boga. Naravno da je to mnogo lakse, ali...

**sh0cker** · 31-01-05, 20:37

Da nece ko pojasnit ovaj sex turizam?

Uvijek sam smatrao da je Bankok centar prostitucije a ne Ben Ace?!

**enex** · 31-01-05, 22:32