Page 1 of 5 12345 LastLast
Results 1 to 25 of 116

Thread: Nastavak sa starog foruma: Sunday Mirror - iz CG se trafing

  1. #1
    Join Date
    Jan 2004
    Posts
    617
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default Nastavak sa starog foruma: Sunday Mirror - iz CG se trafing

    Ovo je link na staru temu koju nastavljam odgovorom na MK_NLov post:
    http://forumi.cafemontenegro.cg.yu/c...6;t=013919;p=4

    Originally posted by MK_NL:
    Osjetljivo je zato sto se radi o prodaji najveceg bogatsva pojedinca i drzave.
    Pa ne koristi se izraz "osjetljivo pitanje" kad se prica o takvom kastigu, jer tu nikakve osjetljivosti bit ne moze. Sila pravnog sistema i drakonske kazne kome se to dokaze.

    Originally posted by MK_NL:
    Je li,kljucni svjedok,Jovicevic cutao zbog sluzbene tajne.Na svim medijima je napadao Djukanovica da je direktno umijesan.
    Kada je pozvan da potvrdi to sto je pricao,nije iznio ni jedan valjan dokaz.
    A koliko drzavi efikasnoj Milovoj treba da se izidje na kraj sa prvorazrednim skandalom i da se istraga zavrsi? Sto, kad eto dokaza nema i nista nije bilo slucaj nije zavrsen i javnosti prezentirano i sto je Moldavka tvrdila i sto je pronadjeno u sudskom postupku?

    Kakvog efekta ima insistiranje na sluzbenoj tajni (vidjeti Medenicu nedavno) u istrazi za koju se kaze da je dospjela u corsokak? Jedno jedino: sprijecavanje da u javnost dodju spisi koji "nijesu dokazi".

    Originally posted by MK_NL:
    Jel mislis da bi se nesto promijenilo da se i Moldavka pojavi.
    Nemoj meni zamijenjivati teze, ti si taj koji je ustvrdio da je Moldavka utekla i da njeno neprisustvo pokazuje da je njena prica bila suplja. Sad me pitas da li bi se nesto promijenilo da se pojavi? Ne, njena izjava je data pred svjedocima i predstavlja dokument sama po sebi. Ili dokument o njenom krivokletstvu i laganju pred sudom, ili dokaz ko je i sto je radio nad njom.

    Sto se sad njene price tice, dvije verzije postoje:
    - Milov rezim trvdi da je sve slagala, ma ne dozvoljava da ta laz njena izidje na vidjelo.
    - Neka zapadna drzava koja je njenu pricu prihvatila kao osnov za davanje azila i zastitu te iste Moldavke.

    E ne znam ko je tu u pravnoj defanzivi i mora da se trudi da istina izidje na vidjelo pred javnoscu.

    Originally posted by MK_NL:
    Ali vrijeme je najbolji svjedok i sudija,tako da ce,po mom skromnom misljenju,ta afera dobiti epilog kakav i zasluzuje.
    Prekasno izlazenje istine na vidjelo ne donosi satisfakciju da je pravda time zadovoljena. Recimo da neko uspije da sve to zataska toliko da istina izidje na vidjelo posto su akteri vec pomrli? Gdje je tu pravda?

    Vrijeme nije najbolji sudija, vec garant da istina izic na vidjelo mora.

    Originally posted by MK_NL:
    Ne nego je problem što suda u Crnoj Gori nema,...
    Ocigledno je,da bi ti vjerovao da sud postoji da je Djukanovic osudjen.
    Nije tacno. Da suda ima, proces bi bio javan, a istraga u kojoj se prikupljaju dokazi i gdje treba cuvati sluzbenu tajnu da kriminalci ne uteknu van domasaja zakona davno zavrsena.

    Originally posted by MK_NL:
    Samom istragom slucaja "moldavka" sud je pokazao zelju da odradi posteno svoj posao.
    Netacno. Samom "istragom" je rezim pokazao zelju da do kraja simulira mehanizme pravne drzave a koji u Crnoj Gori postoje samo na papiru.

    Originally posted by MK_NL:
    Sud bez svjedoka i dokaza ne moze donijeti presudu.
    I te kako moze. Oslobadjajucu presudu, jer se krivicno djelo ne moze dokazati.

    Originally posted by MK_NL:
    Originally posted by Apatrid:
    Originally posted by MK_NL:
    A ako mirror ima dokaze vjerovatno ce to biti uskoro.
    Neće, u tome i jeste problem. Iskočila je MUPovska izjava "da će slučaj bit ispitan", ma MUP ne zove "Mirror", no to čine "Vijesti", a sve sa idejom da im pronađu kako su slagali. Kad država Crna Gora povede postupak protiv Mirror-a pred britanskim sudom zbog skrivanja dokaza i opstrukcije pravde (ili neistinitog izvještavanja i time klevete), obavezno mi se javi da i to čudo odgledam.
    Ne razumijem zasto tvrdis da nece.
    Zato sto Milo nije pokrenuo tuzbu protiv Skelzija i ostalih koji ga optuzuju iz Italije. Niti je pokrenuo tuzbu za klevetu kad je po imenu i prezimenu naveden u tuzbi EU. Niti je Nacionalovo pisanje o duvanskim aferama zavrsilo pred sudom.

    Milo se sudi samo tamo gdje kontrolise sudove. U Crnoj Gori.

    Originally posted by MK_NL:
    U prici se optuzuju,nevladina organizacija,britanska ambasada,humanitarna organizacija....,
    Jos jednom ti kazem da se nigdje ne pominje britanska ambasada. "Vijesti" pisu o famoznoj verziji clanka koja je poslata e-mailom iz Crne Gore sa racunara naseg covjeka koji je sluzio kao fotograf. I to pisu kako mediji Milovi pisu, prepricavaju sto u tom dokumentu pise. Da su objavili integralnu verziju tog teksta na engleskom jeziku i prevod na srpski, tek se moze pricati o tome ko je sve i kako umijesan.

    Originally posted by MK_NL:
    Mislis da ce svi oni cuteci da prihvate pisanje mirrora?
    Nikakve reakcije u inostranstvu na pisanje Mirror-a jos ne vidjeh. Nikakve. Samo se grmi iz Crne Gore.

    Originally posted by MK_NL:
    A sta je sa onima koji su "kupovali" tu djecu?
    Novinarima? Kako to mislis, da se sad treba insistirati da su oni krivicno odgovorni sto su glumili kupce? Oni nijesu nijedno dijete kupili, time krivicno djelo nije izvrseno, koliko ja to razumijem?

    Originally posted by MK_NL:
    Logicki gledano,strani novinar je najprije morao osjetiti ta dolaze djeca da bi pokrenuo istragu.
    Samim tim je morao imati i susrete sa kupcima te djece da bi sazano odakle dolaze.Tako da njegova istraga ni u kojem slucaju nije mogla poceti sa CG.
    Sto sad ovo znaci? Na koju foru ti dolazis do zakljucka da je izvor informacija njegov kontakt sa kupcima? Zar nije vjerovatnije da je izvor informacija njegov kontakt sa medjunarodnom policijom koja ima predstavu odakle prodavana djeca dolaze?

    Originally posted by MK_NL:
    Vjerodostojnost te price i dolazi u pitanje,zato sto on jako malo paznje posvecuje kupcima,skoro nikakve,dok svojem boravku i zapazanjima iz CG pridaje jako mnogo paznje.
    Elem, njegov je motiv da naudi Crnoj Gori? Aman, covjece... Otvorena je Pandorina kutija i sav smrad odatle je vec okupao i ljude koji su van CG, tu humanitarnu organizaciju prvo. Da Crna Gora istog momenta odmota klupko i da nasa stampa pocne da u javnost iznosi dokumente koji pokazuju gdje su u inostranstvu kraci tog prljavog posla, lavina se ne bi mogla sprijeciti. Kontrolisati uticaj ovakvog clanka da naudi samo Crnoj Gori je nemoguce. Nemoguce.

    Originally posted by MK_NL:
    Gdje je pokazao zabrinutost za buducnost te djece...a ona je kod kupaca.Zar ne?
    Pa njegovo pisanje je najveca moguca zabrinutost koju on moze da pokaze za buducnost te djece. Razotkrio je uzrok i podigao vidljivost te pojave. Sto drugo se ocekuje od novinara? Pa nije to Crna Gora da novinari pisu da je mnogo kriminala i droge, ma da izbjegavaju da pisu ko se to time bavi!

    Originally posted by MK_NL:
    Kakve veze humanitarci imaju kad novinar nigdje ne spominje da su oni znali? Dragani se u članku prijeti, pokazuje joj se nož i pokreti rukom da će bit zaklana, koliko sam ja pročitao?
    Po istoj logici,krivica se svodi samo na par pojedinaca.Sa cime se ne bih slozio.
    Molim? Samo par pojedinaca je imenom i prezimenom navedeno u clanku. Posao policije je da taj spisak prosiri, ako je vise ljudi upleteno u pricu. Ali ti koji su navedeni su instant i odmah u najvecim mogucim govnima sto se tice skretanja paznje policijskog i sudskog sistema tice! Ovdje se prica o tome ko bi sve mogao da bude optuzen kao o izgovoru zasto se ne progone oni koji su identifikovani? Aman! Svaki pravni sistem ne moze da skuci sve kriminalce, vazda se po neko provuce. Ali koga uhvate, drakonske kazne za takva teska djela! A ovdje se prica o tome da su zateceni ljudi na djelu.

    Originally posted by MK_NL:
    Opet dupli arsin.Strancima nijesi vjerovao,iako nijesu bili dio nasih politickih i ratnih prepucavanja,sve ove god.
    Nije istina, stranci jesu bili dio ratova na Balkanu od prvog dana. Postojala je njihova direktna umijesanost. Ovdje politicki motiv da neko naudi specijalno Crnoj Gori ja uopste ne vidim. Uostalom, kako je to Crnoj Gori naudjeno ako se sad milicija crnogorska pomami i rasturi taj lanac trgovine ka' bugarsku skupstinu?

    Originally posted by MK_NL:
    Zbog priče sa ITN-om koja se završila na sudu. Zbog toga što je britanska država zajedno sa NATO paktom postala strana u sukobu i dio problema. Zato što je postojao jasan motiv da se laže.
    Vazi li ovo za Vukovar,Srebranicu,Dubrovnik...?
    Sta Vukovar, Srebrnica i Dubrovnik? Sto se desavalo u tim gradovima je isplivalo na sudu u Hagu, oni kad su izvjestavali o tome slusali su i zdravo za gotovo prenosili navode samo jedne strane. Tovareno onda i sto jeste i sto nije. O Srebrnici se o tome sto se desavalo Srbima neposredno prije zauzimanja tog grada nije progovorilo u tim medijima. A dokumente su Srbi dostavili. I za Nasera Orlica i za pokolje u bratunackom kraju na koje su UN zmurile isto kao i na vojnicke aktivnosti protiv Srba iz tih zasticenih ali nedemilitarizovanih zona. Niko nista, ni onda ni danas.

    Originally posted by MK_NL:
    Ako nijesu pisali o zlocinima nad Srbima,ne znaci i da su SVE lagali.
    Ma ko je to rekao da su sve lagali? Bavili su se propagandom gdje je cutano o tome sto rade srpski neprijatelji, a to sto rade Srbi naglasavano do kraja i samo su pustane izjave sa druge strane.

    Originally posted by MK_NL:
    Pa i prica u ovom clanku se svodi na izjave pojedinaca,ima slicnosti...Zar ne?
    Ne, bogami. Novine kad prenesu izjave pojedinaca, nijesu time odgovorne da su te izjave istinite. Odgovorne su da su ti pojedinci to izjavili. Ako se dokaze da su pojedinci lagali, to nece dovesti do toga da novine polizu sto su popljuvale, vec ce se izvjestavati o sudjenju za klevetanje i stetu koju su svojim lazima nanijeli tim istim pojedincima.

    Nema slicnosti. Ovdje ti tvrdis da novinari lazu, ne da ovi sto su pricali sa njima lazu.

    Originally posted by MK_NL:
    Doduše, Washington Post je nedavno najurio svog novinara koji je izmislio da je vidio svesku srpskog oficira (a Nataša Kandić mu to ispričala, je l') sa pričom o genocidu na Kosovu, a sveske ni od korova u Hagu. Kad se bombardovalo, pisati takve gluposti o Srbima je bilo jako domoljubno i patriotski.
    Zanimljiv komentar.
    Svakako je za pohvalu sto je jedan novinar izletio sa posla zbog objavljivanja netacnih informacija.Lijepo za primjer..
    Ali,tvoj komentar "pisati takve gluposti"govori da ti ne vjerujes u to da je bilo genocida.
    Ne dokazuje. Izmisljati dokumente kojih nema, a za ajtar podrske svojoj vladi koja bombardovanjem izazva kataklizmu sto im se cvrcnulo, jeste "pisanje gluposti".

    Genocid podrazumijeva planirano zatiranje naroda. Nemoguce ga je dokazati na Kosovu gdje je kastig sa protjerivanjem otpoceo tek posto je bombardovanje pocelo. Ratnih zlocina je definitivno bilo i to s obje strane.

    Originally posted by MK_NL:
    Sve sto je napisano protiv Srba i Srbije je glupost?
    Izmisljas. Ja sam pricao o konkretnom novinaru u Washington postu i nijesam nikad takvu generalizaciju izveo. Ti si.

    Originally posted by MK_NL:
    Kako ces nazvati zlocin nad Albancima koji su sahranjeni(bolje reci potrpani)u Batajnici.
    Sam cin prevoza u Batajnicu je opstrukcija pravde i jeste tesko kriminalno djelo, ali ga ne bih nazvao zlocinom. Terminoloske zavrzlame na stranu, na robiju sa onima kojima je palo na pamet da to urade.

    Sto se pak nacina na koji su pogubljeni Albanci tice, garant nije bio po pravilima rata, inace ih dovezli tamo ne bi. Dakle, ratni zlocini. Mnozina, lesevi sa vise lokacija na Kosovu. Medju lesevima bilo (par) nasih vojnika. Vjerovatno i civila koji su pobijeni greskom, mada dobro vjerujem da je vecina zrtava pravi dokazni materijal za klasicno ratno zlodjelo.

    Na Kosovu je sa pocetkom bombardovanja otpoceo i vodjen je totalni rat sa obje strane, bez ikakvog osvrtanja na ratno pravo, sto je katastrofalna rabota za nase interese, jer takav rat da dobijemo nijesmo mogli.

    Originally posted by MK_NL:
    Zasto su sahranjeni u Batajnici?
    Da se sakriju lesevi, da ih NATO ne nadje.

    Originally posted by MK_NL:
    Zasto ne na Kosovu?
    Zato sto je odnos vojnickih snaga NATO i Srbije bio takav da se nije mogao iskljuciti prodor njihove vojske na Kosovo, dok je Batajnica mogla da ostane van njihovog domasaja osim da cijela zemlja bude okupirana. Zato sto je Slobo i gledao da izvuce svoju kozu tako sto ce predat Kosovo, a da ne ispadne da ga je predao bez borbe.

    Originally posted by MK_NL:
    MUP Srbije tvrdi da su u pitanju albanski civili.
    Naravno. Ko bi prevozio KLA druzinu koja je poginula u uniformi?

    Originally posted by MK_NL:
    Ali samo naduvavanje istine donijelo je oslobadjajucu presudu za Blera i njegov kabinet.
    Ako je jedan iskusan novinar,na osnovu podataka kojih je dobio u razgovoru sa Dejvidom Kelijem,Vladinim strucnjakom za oruzje za masovno unistavanje imao hrabrosti da napise to sto je napisao,zasto ne bi doticni novinar Mirrora mogao napisati ovaj clanak bez neke velike bojazni da ce ga neko pozvati na odgovornost.
    Zato sto:
    - upire prst u dobrotvornu agenciju iz Britanije, koja ce ga odrati na sudu ako ne moze da dokaze to sto je napisao. Ta dobrotvorna agencija sa ovakvom mrljom moze instant da zatvori kapiju.

    - se igra vatrom. Ovakav materijal dobro prodaje novine, ali je zasigurno stvar koju ce svaka normalna policija ganjati do sudnjeg dana. Njegov intervju je dokazni materijal za tesko krivicno djelo koje sud mora da sudi po automatizmu.

    - ne postoji politicka pozadina, niti je ja vidim, niti si ti ostavio ovdje argumentaciju sto bi to navelo ovog novinara da hoce nekome da naudi i laze. I kome to on pokusava da naudi, posto vec tvrdis da laze (samo je pitanje koliko).

    - ne postoji car koji bi opravdao njegovo preuzimanje rizika da masno slaze. Zbog ove vijesti nije planulo to izdanje Mirror-a, zbog Blerove afere se BBC gledao 24/7 u Britaniji.

    Originally posted by MK_NL:
    Mislio sam na ove tvoje rijeci:"Ово постаје љага на Црногорце кад се ово овако помете под тепих!"kao i "Отврднуо је, очигледно, образ црногорски кад може оволико гована Милових на себе да понесе."

    Jer,ukoliko se ne dokazu novinarske tvrdnje ispada da si se ti malo zaletio sa tvojim izjavama.
    Boze sacuvaj da se za te rijeci izvinjavam!

    Prva izjava stoji i uvijek ce stojati. Ljaga na Crnogorce nije ako postoje kriminalci u Crnoj Gori koji su sposobni da ovakvo sto ucine, takvo sto je statisticka neminovnost, nego ako Crnogorci te kriminalce ne izopste iz svog drustva (zatvor) ili ih, ne daj Boze, zastite.

    Druga izjava nije zasnovana samo na ovom slucaju, te time nema sanse da se izvinjavam cak i da se dokaze da je ovo "novinarska patka".

    Rezim Mila Djukanovica donio je Crnogorcima identifikaciju Crne Gore sa kriminalom, potpuni moralni raspad drustva, drogu i bijelo roblje, sverc i sivu ekonomiju... sve stvari kojih bi se Crnogorci koji su vodili racuna o obrazu davnih dana ne samo postidjeli, vec nesto i ucinjeli da im se nos ne kida.

    E posto ovi novi Crnogorci zaisto ne pokazuju dovoljno volje da se distanciraju od svih tih ljepota Milovlade, a ono im je otvrdnuo obraz kad sva ta ***** Milova moze da nosi. To vec bilo i vidjelo se, nema sto buducnost da me navede da se za tu izjavu ikome izvinjavam.

    Sramni period za Crnu Goru. I to parce obraza sto nam je jedina crkavica sto smo je vazda imali.

  2. #2
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Podgorica
    Posts
    11,590
    Thanks Thanks Given 
    561
    Thanks Thanks Received 
    3,088
    Thanked in
    1,621 Posts

    Default

    Evo i ja da dodam svoj zadnji reply.... mora da je MK_NL prosto odusevljen sto si ovaj topic nastavio


    quote:
    --------------------------------------------------------------------------------
    Originally posted by MK_NL:
    ...Neljudski je tudju muku(mislim na djecu)koristiti na propagandan nacin kao sto ti to radis.
    --------------------------------------------------------------------------------

    Ne, nego je neljudski ponasati se onako kako ti radis - sve moguce istrage ti prihvatas i sve treba 'dokazati' (naravno, iskljucivo pred poslovicno nepristrasnim crnogorskim sudovima), ali samo dok se ne dirne u crnogorsku vlast.

    E, tada sve postaje zavjera i propaganda.

    Cujes, CG drzavni tuzilac ti je potvrdio da Jovicevic nije nista novo rekao

    A sta je sa starim? Za koje i EU i ona OEBS komisija kazu da je vise nego dovoljno za pocetak sudjenja?

    Gdje je odgovornost crnogorske vlade za to sto je slucaj uporno zataskavala (i jos zataskava)?

    A, ocigledno, vec krece kampanja zataskavanja i ovog slucaja. Ocigledno je da ih ne interesuje istraga vec da se sve sto prije pod tepih podmete.

    A ti, ili usljed nedostatka inteligencije ili usljed nedostatka morala, nasao si se sa CG vlascu na istom kursu...

    'polako, bez zurbe, sve ce se ispitati, vjerujte institucijama naseg dokazano evrodemokratskog sistema'

  3. #3
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Holland
    Posts
    842
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default Re: Nastavak sa starog foruma: Sunday Mirror - iz CG se tra

    Originally posted by Apatrid:
    Pa ne koristi se izraz "osjetljivo pitanje" kad se prica o takvom kastigu, jer tu nikakve osjetljivosti bit ne moze. Sila pravnog sistema i drakonske kazne kome se to dokaze.
    Slazem se,ali samo ako postoje dokazi.Tek tada si u pravu.

    A koliko drzavi efikasnoj Milovoj treba da se izidje na kraj sa prvorazrednim skandalom i da se istraga zavrsi? Sto, kad eto dokaza nema i nista nije bilo slucaj nije zavrsen i javnosti prezentirano i sto je Moldavka tvrdila i sto je pronadjeno u sudskom postupku?

    Kakvog efekta ima insistiranje na sluzbenoj tajni (vidjeti Medenicu nedavno) u istrazi za koju se kaze da je dospjela u corsokak? Jedno jedino: sprijecavanje da u javnost dodju spisi koji "nijesu dokazi".
    Ovdje samo potvrdjujes ono sto sam ja vec rekao.
    Afera moldavka nije zavrsena.Pitanje je dana kada ce opet biti aktuelna.



    Nemoj meni zamijenjivati teze, ti si taj koji je ustvrdio da je Moldavka utekla i da njeno neprisustvo pokazuje da je njena prica bila suplja. Sad me pitas da li bi se nesto promijenilo da se pojavi? Ne, njena izjava je data pred svjedocima i predstavlja dokument sama po sebi. Ili dokument o njenom krivokletstvu i laganju pred sudom, ili dokaz ko je i sto je radio nad njom.
    Eeeee...,stani malo.Malo si se zaletio.
    Ja to nigdje tvrdio nijesam.Nije lijepo da se takvim stvarima sluzis.
    Ostani korektan,kao sto si bio i do sada.(Molba)

    Sto se sad njene price tice, dvije verzije postoje:
    - Milov rezim trvdi da je sve slagala, ma ne dozvoljava da ta laz njena izidje na vidjelo.
    - Neka zapadna drzava koja je njenu pricu prihvatila kao osnov za davanje azila i zastitu te iste Moldavke.
    Svrsen cin.
    To je jedino sto se ne slazemo u svemu ovome.
    Moldavka je otisla iz CG uz pomoc odredjenih humanitarnih organizacija.
    Tako da se preko tih istih moze,sudskim putem,opet i doci do nje.
    Ovdje se mozemo sloziti na tome nije niko,sa pravne strane,insistirao.

    E ne znam ko je tu u pravnoj defanzivi i mora da se trudi da istina izidje na vidjelo pred javnoscu.
    Istina o ovoj aferi bi bila moralna satisfakcija bas moldavki,da ne pominjemo novcanu odstetu za sve sto je pretrpjela.
    S'obzirom da je sada na sigurnom,preko advokata,ili neke organizacije za zastitu ljudskih prava, u bilo kojoj pravnoj drzavi bi mogla i da podigne tuzbu.


    Prekasno izlazenje istine na vidjelo ne donosi satisfakciju da je pravda time zadovoljena. Recimo da neko uspije da sve to zataska toliko da istina izidje na vidjelo posto su akteri vec pomrli? Gdje je tu pravda?
    Ovi akteri su dovoljno mladi da ih stigne ruka pravde.A Milo nece biti dozivotno PPP,pa ce biti vremena i da se u CG opet pokrene pitanje odgovornosti.

    Vrijeme nije najbolji sudija, vec garant da istina izic na vidjelo mora.
    Zivjeti sa istinom je ponekad gora od presude.

    Nije tacno. Da suda ima, proces bi bio javan, a istraga u kojoj se prikupljaju dokazi i gdje treba cuvati sluzbenu tajnu da kriminalci ne uteknu van domasaja zakona davno zavrsena.
    Nijesi u pravu.U nedostatku dokaza ne mozes ocekivati javno sudjenje predsedniku,premijeru drzave.Makar ne u normalnoj drzavi(iako to CG nije).

    Samom "istragom" je rezim pokazao zelju da do kraja simulira mehanizme pravne drzave a koji u Crnoj Gori postoje samo na papiru.
    Sud je istragom pokusao da dokaze,i nije uspjelo.Desava se u citavome svijetu da svjedok povuce izjavu,i krivac mora zakonski na slobodu usled nedostatka dokaza.Ne mozes reci da Vesna Medenica nije radila svoj posao.Pozvala je Jovicevica,koji je na sva zvona zvonio da ima dokaze,i on nije opravdao to sto je govorio.


    I te kako moze. Oslobadjajucu presudu, jer se krivicno djelo ne moze dokazati.
    Sud moze donijeti oslobadjajucu presudu,ali ja mislim da postoje jos nade da se dokaze nesto.
    Ukoliko se ne bude moglo nista dokazati,kakve koristi imas da se javno objavi..?



    Zato sto Milo nije pokrenuo tuzbu protiv Skelzija i ostalih koji ga optuzuju iz Italije. Niti je pokrenuo tuzbu za klevetu kad je po imenu i prezimenu naveden u tuzbi EU.
    Tuzba EU nije u nadleznosti CG pravnog sistema,i tu Milo ne moze mnogo da utice,moze jedino trenutno da se brani imunitetom,ali vrijeme imuniteta prolazi.To sto ih on nije tuzio za klevetu,moze se smatrati dokazom da ima krivice.

    Niti je Nacionalovo pisanje o duvanskim aferama zavrsilo pred sudom.
    Za ovo nijesam siguran.Koliko se sjecam,ne znam sigurno,jeste ali je Milo izgubio parnicu.

    Jos jednom ti kazem da se nigdje ne pominje britanska ambasada. "Vijesti" pisu o famoznoj verziji clanka koja je poslata e-mailom iz Crne Gore sa racunara naseg covjeka koji je sluzio kao fotograf.
    Vijesti su prenijele,i ti to znas.
    Ovdje cu ti odgovoriti pitanjem.
    Zasto britanska ambasada ne podigne tuzbu protiv "vijesti"zbog prenosenja netacnih informacija?
    U prijasnjem postu si izjavio da je taj ljubitelj ciganki sigurno izletio.
    Pobijas sam sebe.Ako niko nije pominjao zasto bi neko izletio sa posla????
    Kazes da se nijedna organizacija ne pominje,a tvrdis da dobrotvorna organizacija moze zatvoriti vrata.Javi ako se to desi...obavezno.
    Mislim,..pobijas samog sebe.

    Nikakve reakcije u inostranstvu na pisanje Mirror-a jos ne vidjeh. Nikakve. Samo se grmi iz Crne Gore.
    Zar to ne dovodi u sumnju u istinitost cijele price.


    Originally posted by MK_NL:
    A sta je sa onima koji su "kupovali" tu djecu?
    Novinarima? Kako to mislis, da se sad treba insistirati da su oni krivicno odgovorni sto su glumili kupce? Oni nijesu nijedno dijete kupili, time krivicno djelo nije izvrseno, koliko ja to razumijem?
    Ne,nijesam mislio na novinare.Nego na one koji su vec kupili djecu.


    Sto sad ovo znaci? Na koju foru ti dolazis do zakljucka da je izvor informacija njegov kontakt sa kupcima? Zar nije vjerovatnije da je izvor informacija njegov kontakt sa medjunarodnom policijom koja ima predstavu odakle prodavana djeca dolaze?
    Zanimljivo,nedavno su holndski novinari napravili slicnu stvar.
    Takodje je prodaja djece bila u pitanju.
    Sa jednom razlikom,holandjani su sve snimali kamerom,i za sve imaju video zapise koji su emitovani na drzavnoj televiziji.
    U tom cilju su posjetili,Madjarsku,Cesku, i par zemalja bivseg SSSR-a.

    Originally posted by MK_NL:
    Vjerodostojnost te price i dolazi u pitanje,zato sto on jako malo paznje posvecuje kupcima,skoro nikakve,dok svojem boravku i zapazanjima iz CG pridaje jako mnogo paznje.
    Elem, njegov je motiv da naudi Crnoj Gori? Aman, covjece... Otvorena je Pandorina kutija i sav smrad odatle je vec okupao i ljude koji su van CG, tu humanitarnu organizaciju prvo. Da Crna Gora istog momenta odmota klupko i da nasa stampa pocne da u javnost iznosi dokumente koji pokazuju gdje su u inostranstvu kraci tog prljavog posla, lavina se ne bi mogla sprijeciti. Kontrolisati uticaj ovakvog clanka da naudi samo Crnoj Gori je nemoguce. Nemoguce.
    Nije mi jasan tvoj odgovor.Od previse ironije sustina u odgovoru se izgubila.On i u ovome sto je obajavio pominje par pojedinaca.
    Ako bi se dokazalo to sto je on napisao u CG se pominju par imena,a puno veca krivica je na dobrotvornoj organizaciji.
    Po tvojoj logici,britansko pravosudje bi trebalo mnogo ostrije da reaguje.
    Tamo nijesu pojedinci u pitanju,nego organizacija.


    Pa njegovo pisanje je najveca moguca zabrinutost koju on moze da pokaze za buducnost te djece. Razotkrio je uzrok i podigao vidljivost te pojave.
    Da je prilozio dokaze,ja bih se slozio sa tobom.Ovako....?


    Molim? Samo par pojedinaca je imenom i prezimenom navedeno u clanku. Posao policije je da taj spisak prosiri, ako je vise ljudi upleteno u pricu. Ali ti koji su navedeni su instant i odmah u najvecim mogucim govnima sto se tice skretanja paznje policijskog i sudskog sistema tice! Ovdje se prica o tome ko bi sve mogao da bude optuzen kao o izgovoru zasto se ne progone oni koji su identifikovani? Aman! Svaki pravni sistem ne moze da skuci sve kriminalce, vazda se po neko provuce. Ali koga uhvate, drakonske kazne za takva teska djela! A ovdje se prica o tome da su zateceni ljudi na djelu.
    Ovo je sustina svega.
    Samo par pojedinaca je navedeno u clanku.Crna gora nije pravna drzava,policija ne radi svoj posao nego zataskava...Dok britanska policija radi svoj posao(a imaju pravnu drzavu)Dupli nejednaki arsini.
    I jos jednom,prica je jedno a dokazi drugo.


    ..stranci jesu bili dio ratova na Balkanu od prvog dana. Postojala je njihova direktna umijesanost. Ovdje politicki motiv da neko naudi specijalno Crnoj Gori ja uopste ne vidim. Uostalom, kako je to Crnoj Gori naudjeno ako se sad milicija crnogorska pomami i rasturi taj lanac trgovine ka' bugarsku skupstinu?
    Strani novinari mislis...
    Iako nijesu bili realni do kraja,na samom pocetku pa sve do neke 92/3 su bili dosta korektni.Za razliku od prosrpskih medija kontrolisanih od samog rezima.
    Koliko puta treba da kazem,da ako se dokaze,ali tek tada,da se slazem sa tobom.
    Ali,ti pises kao da je sve zavrseno,sto se dokaza tice,jos samo neko da pohapsi krivce...Koji lanac,pitanje je da li on uopste i postoji.


    Sta Vukovar, Srebrnica i Dubrovnik? Sto se desavalo u tim gradovima je isplivalo na sudu u Hagu, oni kad su izvjestavali o tome slusali su i zdravo za gotovo prenosili navode samo jedne strane. Tovareno onda i sto jeste i sto nije. O Srebrnici se o tome sto se desavalo Srbima neposredno prije zauzimanja tog grada nije progovorilo u tim medijima. A dokumente su Srbi dostavili. I za Nasera Orlica i za pokolje u bratunackom kraju na koje su UN zmurile isto kao i na vojnicke aktivnosti protiv Srba iz tih zasticenih ali nedemilitarizovanih zona. Niko nista, ni onda ni danas.
    Cime je Dubrovnik zasluzio bombardovanje?
    Sta su to trebali da napisu..?
    Cime su bolesnici iz Vukovara zasluzili sudbinu koja ih je snasla?
    Trebali su da napisu,barvo manje je bolesnih?
    Cime su civili iz Srebrenice zasluzili da ih pobiju,bez sudjenja bez izricanja presuda.
    Vidis li da i sami izvrsioci tih djela u Hagu priznaju krivicu.
    Koliko su Naserovi vojnici pobili srpskih civila,da bi se srpski vojnici tako osvetili na pohapsenim civilima.
    Sta su svetski novinari trebali da napisu?
    Sta je dokazano u Hagu?


    Ma ko je to rekao da su sve lagali? Bavili su se propagandom gdje je cutano o tome sto rade srpski neprijatelji, a to sto rade Srbi naglasavano do kraja i samo su pustane izjave sa druge strane.
    Znaci li to da su pisali istinu o tome sta su Srbi radili?Ovdje to potvrdjujes.
    Nemam komentar.


    Novine kad prenesu izjave pojedinaca, nijesu time odgovorne da su te izjave istinite.
    Pa cemu buka,ako postoji vjerovatnoca da nijesu istinite.Da se ima dokaza koji nigdje nijesu prilozeni.
    Sta mislis...Da je dodje neki stranac,sa gomilom para.Htio bi da kupi dijete.Naidje na nekog tamo svercera,koji odluci da ga prevari.Isprica mu price da moze,ma sve moze,navede da ima veze po raznih ambasada,o kojima inace pojma nema(sve u cilju da ga prevari i uzme mu pare za nista)Ovaj to uzme,zdravo za gotovo i objavi.
    Za sta se moze suditi?Samo za pokusaj prevare..nista vise.
    A zamisli,cini mi se da i ova verzija ima logike,pogotovo ako se radi o nasim prostorima.

    Nema slicnosti. Ovdje ti tvrdis da novinari lazu, ne da ovi sto su pricali sa njima lazu.
    Ja sam rekao da mislim da lazu obadvije strane.I ostajem pri svojem misljenju.Dok se ne dokaze suprotno.

    Izmisljati dokumente kojih nema, a za ajtar podrske svojoj vladi koja bombardovanjem izazva kataklizmu sto im se cvrcnulo, jeste "pisanje gluposti".
    Potpuno se slazem.Potpisujem.

    Genocid podrazumijeva planirano zatiranje naroda. Nemoguce ga je dokazati na Kosovu gdje je kastig sa protjerivanjem otpoceo tek posto je bombardovanje pocelo. Ratnih zlocina je definitivno bilo i to s obje strane.
    Svako masovno ubijanje civila je protiv pravila ratovanja i moze se tretirati kao genocid.

    Originally posted by MK_NL:
    Sve sto je napisano protiv Srba i Srbije je glupost?
    Izmisljas. Ja sam pricao o konkretnom novinaru u Washington postu i nijesam nikad takvu generalizaciju izveo. Ti si.
    Molim te,budi korektan.
    Prije toga si govorio o britanskim novinarima za vrijeme rata.

    Sam cin prevoza u Batajnicu je opstrukcija pravde i jeste tesko kriminalno djelo, ali ga ne bih nazvao zlocinom. Terminoloske zavrzlame na stranu, na robiju sa onima kojima je palo na pamet da to urade.

    Sto se pak nacina na koji su pogubljeni Albanci tice, garant nije bio po pravilima rata, inace ih dovezli tamo ne bi. Dakle, ratni zlocini. Mnozina, lesevi sa vise lokacija na Kosovu. Medju lesevima bilo (par) nasih vojnika. Vjerovatno i civila koji su pobijeni greskom, mada dobro vjerujem da je vecina zrtava pravi dokazni materijal za klasicno ratno zlodjelo.
    Ako pazljivo procitas sta si napisao vidjeces,da si prvo izjavio da nije zlocin,da bi kasnije u tekstu rekao ratni zlocini,a na krajuklasicno ratno zlodjelo.

    Originally posted by MK_NL:
    Zasto su sahranjeni u Batajnici?
    Da se sakriju lesevi, da ih NATO ne nadje.

    Originally posted by MK_NL:
    Zasto ne na Kosovu?
    Zato sto je odnos vojnickih snaga NATO i Srbije bio takav da se nije mogao iskljuciti prodor njihove vojske na Kosovo, dok je Batajnica mogla da ostane van njihovog domasaja osim da cijela zemlja bude okupirana. Zato sto je Slobo i gledao da izvuce svoju kozu tako sto ce predat Kosovo, a da ne ispadne da ga je predao bez borbe.
    Ja ipak imam malo drugacije misljenje o ovome.
    Sam broj stradalih,uz to jos civila,ukazuje na klasican zlocin protiv naroda.A da bi se taj zlocin prikrio oni su ih zakopali u Batajnici.
    Jedino se nadam da ce MUP Srbije istrajati do kraja u istrazi i da ce zlocince stici zasluzena kazna.


    Zato sto:
    - upire prst u dobrotvornu agenciju iz Britanije, koja ce ga odrati na sudu ako ne moze da dokaze to sto je napisao. Ta dobrotvorna agencija sa ovakvom mrljom moze instant da zatvori kapiju.
    Oko ovoga smo pricali par puta.Ocekujem da ce britanska policija i pravosudje(pravne drzave)reagovati.


    - se igra vatrom. Ovakav materijal dobro prodaje novine, ali je zasigurno stvar koju ce svaka normalna policija ganjati do sudnjeg dana. Njegov intervju je dokazni materijal za tesko krivicno djelo koje sud mora da sudi po automatizmu.
    Ili za pokusaj prevare...,Osimako on stvarno posjeduje dokaze.
    A njegova prica je prica i nije dokaz.Neka objavi video i audio zapise.

    - ne postoji politicka pozadina, niti je ja vidim, niti si ti ostavio ovdje argumentaciju sto bi to navelo ovog novinara da hoce nekome da naudi i laze. I kome to on pokusava da naudi, posto vec tvrdis da laze (samo je pitanje koliko).
    Slazem se da ne postoji politicka pozadina.Ja ne mogu davati argumente da laze,niti tvrdim da laze.Kao sto sam rekao,mislim(a ne tvrdim)da lazu obadvije strane.Inace price ovakvog sadrzaja se dobro prodaju(motiv).

    Prva izjava stoji i uvijek ce stojati. Ljaga na Crnogorce nije ako postoje kriminalci u Crnoj Gori koji su sposobni da ovakvo sto ucine, takvo sto je statisticka neminovnost, nego ako Crnogorci te kriminalce ne izopste iz svog drustva (zatvor) ili ih, ne daj Boze, zastite.
    Pitao sam,ako se pokaze da nije bilo prodaje djece.
    Ali ti si kulturno izbjegao odgovor.

    E posto ovi novi Crnogorci zaisto ne pokazuju dovoljno volje da se distanciraju od svih tih ljepota Milovlade, a ono im je otvrdnuo obraz kad sva ta ***** Milova moze da nosi. To vec bilo i vidjelo se, nema sto buducnost da me navede da se za tu izjavu ikome izvinjavam.
    Distancirali bi se Crnogorci,svi znaju i vide sta se radi,ali na koju stranu krenuti.Iz jednog zla u drugo.Trenutno na politickoj sceni CG nema zdrave strane.I kome da se okrenu?Svi su ih lagali i varali.
    Tako da crnogorski obraz nije otvrdno,nego je otvrdnuo obraz ovih koji vode politiku u CG,na prvom mjestu sa Milom koji dobro koristi nemoc opozicije.Dobro za svoj dzep i dzepove blize okoline saradnika.
    Za kraj.
    Ja ne tvrdim da "prica" nije tacna.Ja kazem da cu ja licno vjerovati samoako se pojave dokazi.
    Znaci uzimam pricu sa rezervom.

  4. #4
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Holland
    Posts
    842
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by SKOJ
    Evo i ja da dodam svoj zadnji reply.... mora da je MK_NL prosto odusevljen sto si ovaj topic nastavio
    Svakako da mi je drago.Samo ne znam chime se ti ponosis.



    Ne, nego je neljudski ponasati se onako kako ti radis - sve moguce istrage ti prihvatas i sve treba 'dokazati' (naravno, iskljucivo pred poslovicno nepristrasnim crnogorskim sudovima), ali samo dok se ne dirne u crnogorsku vlast.
    To ja nikada,bas nikada nijesam rekao.Pogledaj moj post upucen Apartidu.


    Cujes, CG drzavni tuzilac ti je potvrdio da Jovicevic nije nista novo rekao

    A sta je sa starim? Za koje i EU i ona OEBS komisija kazu da je vise nego dovoljno za pocetak sudjenja?
    Tebi je sigurno rekao da je Jovicevic dao nove dokaze...

    Gdje je odgovornost crnogorske vlade za to sto je slucaj uporno zataskavala (i jos zataskava)?
    Pitaj drzavnog tuzioca

    A, ocigledno, vec krece kampanja zataskavanja i ovog slucaja. Ocigledno je da ih ne interesuje istraga vec da se sve sto prije pod tepih podmete.
    Ne vidim razlog zasto bi se zataskavalo,ali vidim da ti bezobrazno koristis sve samo da bi ocrnio Crnu Goru.Milo trenutno predstavlja Crnu Goru ali nije Milo Crna Gora.Crna Gora je postojala i prije Mila a i njega ce nadzivjeti.

    A ti, ili usljed nedostatka inteligencije ili usljed nedostatka morala, nasao si se sa CG vlascu na istom kursu...
    Pobudi se covjece.
    Ti si mozda nekada i glasao za Momira i Mila,ili obrnuto a ja nijesam nikada.I nikada se nijesam slagao sa Milovom politikom.
    A za tebe ne znam.Ti si nesto mnogo prevrtljiv.


    polako, bez zurbe, sve ce se ispitati, vjerujte institucijama naseg dokazano evrodemokratskog sistema'
    Da se ti pitas,ocigledno ni ispitivanja ne bi bilo,nego bi odmah hapsio.
    Prvo Milo,a onda...?
    Sami Crnogorci, i niko vise, odlucice slobodno, zakonskim putem, o buducnosti Crne Gore, koja ce, uvjeren sam, biti dostojna svoje proslosti

  5. #5
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Podgorica
    Posts
    11,590
    Thanks Thanks Given 
    561
    Thanks Thanks Received 
    3,088
    Thanked in
    1,621 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by MK-NL
    Tebi je sigurno rekao da je Jovicevic dao nove dokaze... :
    Ja samo kazem da je podla igra rijeci izdavati saopstenja kako "Jovicevic nije ponudio nove dokaze" kad je OEBS-ova komisija potvrdila da su i "stari" dokazi dovoljni za pokretanje sudskog postupka.



    Ne vidim razlog zasto bi se zataskavalo,ali vidim da ti bezobrazno koristis sve samo da bi ocrnio Crnu Goru.Milo trenutno predstavlja Crnu Goru ali nije Milo Crna Gora.Crna Gora je postojala i prije Mila a i njega ce nadzivjeti.
    Kad sam ja to ocrnjivao Crnu Goru? Tacno se razdvaja - Vodjin sljeduje pravna/krivicna odgovornost, a svima nama sramota sto se u nasoj drzavi desavaju takve stvari.


    A ti, ili usljed nedostatka inteligencije ili usljed nedostatka morala, nasao si se sa CG vlascu na istom kursu...
    Pobudi se covjece.
    Ti si mozda nekada i glasao za Momira i Mila,ili obrnuto a ja nijesam nikada.I nikada se nijesam slagao sa Milovom politikom.
    Puna je Crna Gora tih sto se ne slazu sa El Prezidenteom na rijecima, ali im svaka izjava, svaki cin, podupire njegov tron.

    Sta se mene tice kakav je tvoj stav u dubini duse i da li ti stvano vjerujes da se ne slazes sa ovom vlascu.

    Ako pricas kao pravi DPSovac, cinis sto i pravi DPSovac, ako branis sefa sa zestinom pravog DPSovca - onda je to jedino sto je politicki bitno i sto te politicki definise, a tvoji unutrasnji lomovi i kompleksni mentalni mehanizmi sto stoje iza toga me ne interesuju ic.

  6. #6
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Kotor
    Posts
    3,645
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    SKOJ, pusti na miru onog Holandjanina... on zivi daleko od nas, pa sebi uzima pravo da moze da prica sta god hoce... :x

  7. #7
    Join Date
    Jan 2004
    Posts
    617
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by MK_NL
    A koliko drzavi efikasnoj Milovoj treba da se izidje na kraj sa prvorazrednim skandalom i da se istraga zavrsi? Sto, kad eto dokaza nema i nista nije bilo slucaj nije zavrsen i javnosti prezentirano i sto je Moldavka tvrdila i sto je pronadjeno u sudskom postupku?

    Kakvog efekta ima insistiranje na sluzbenoj tajni (vidjeti Medenicu nedavno) u istrazi za koju se kaze da je dospjela u corsokak? Jedno jedino: sprijecavanje da u javnost dodju spisi koji "nijesu dokazi".
    Ovdje samo potvrdjujes ono sto sam ja vec rekao.
    Afera moldavka nije zavrsena.Pitanje je dana kada ce opet biti aktuelna.
    Kažeš li ti to da je pitanje dana kad će Milo pasti, očiju ti?

    Quote Originally Posted by MK_NL
    Nemoj meni zamijenjivati teze, ti si taj koji je ustvrdio da je Moldavka utekla i da njeno neprisustvo pokazuje da je njena prica bila suplja. Sad me pitas da li bi se nesto promijenilo da se pojavi? Ne, njena izjava je data pred svjedocima i predstavlja dokument sama po sebi. Ili dokument o njenom krivokletstvu i laganju pred sudom, ili dokaz ko je i sto je radio nad njom.
    Eeeee...,stani malo.Malo si se zaletio.
    Ja to nigdje tvrdio nijesam.Nije lijepo da se takvim stvarima sluzis.
    Ostani korektan,kao sto si bio i do sada.(Molba)
    Kakvim se to stvarima služim?

    Dana 29 Januara, ljeta Gospodnjeg 2004. , u 01:28 po vremenu koje se koristi na bivšem forumu si napisao slijedeće riječi:

    Quote Originally Posted by MK_NL
    Afera "moldavka"jos nije dobila epilog,samim tim i pored sve buke,pitanje je sta ce se dokazati.
    Jovicevic nije iznio ni jedan novi dokaz.Moldavki se trag zagubio,a ocigledno da im nije ni u interesu da je pronadju.
    Ja ovo čitam kao tvrdnju da je odsustvo Moldavke ekvivalentno tvojoj tvrdnj da Jovićević nije iznio ni jedan novi dokaz, a time i potvrda da je afera lažna. Dalja diskusija je po pitanju prisustva/odsustva vodila tako što sam ja rekao "nevolja joj je i bila, što će ovdje dalje kad je dala iskaz".

    Na što si mi odgovorio dana 29 Januara, ljeta Gospodnjeg 2004, u 15:31 po vremenu na bivšem serveru:

    Quote Originally Posted by MK_NL
    Jel mislis da bi se nesto promijenilo da se i Moldavka pojavi.U ovom trenutku jako tesko.
    Što ja i dalje zovem čistom zamjenom teza, jer tvrdiš da se ništa ne bi promijenilo da je Moldavka ovdje, a pošto si u prethodnom postu ustvrdio da je značajno što je odsutna.

    A ti nam objasni što si gornjim riječima ustrvrdio i kako to nije zamjena teza.

    Quote Originally Posted by MK_NL
    Svrsen cin.
    To je jedino sto se ne slazemo u svemu ovome.
    Ma naravno da je svršen čin. Milova družina je prvo išikanirala Vukovićku pa dovela Medenicu koja, koliko ja vidim, repom ne mrda i sjedi na predmetu kao kvočka na jajima. Što je to nego svršen čin, samo se čeka da se prašina slegne da se zvanično kaže da je predmet stavljen ad akta, uz obaveznu napomenu da su svi spisi proglašeni službenom tajnom za na vijeki amin.

    Quote Originally Posted by MK_NL
    E ne znam ko je tu u pravnoj defanzivi i mora da se trudi da istina izidje na vidjelo pred javnoscu.
    Istina o ovoj aferi bi bila moralna satisfakcija bas moldavki,da ne pominjemo novcanu odstetu za sve sto je pretrpjela.
    S'obzirom da je sada na sigurnom,preko advokata,ili neke organizacije za zastitu ljudskih prava, u bilo kojoj pravnoj drzavi bi mogla i da podigne tuzbu.
    Zašto, kad je jedan postupak već poveden i viđeno je da je državnom silom zatvorena mogućnost izricanja presude? Pa ko je lud da pokušava glavom kroza zid?

    Quote Originally Posted by MK_NL
    Nije tacno. Da suda ima, proces bi bio javan, a istraga u kojoj se prikupljaju dokazi i gdje treba cuvati sluzbenu tajnu da kriminalci ne uteknu van domasaja zakona davno zavrsena.
    Nijesi u pravu.U nedostatku dokaza ne mozes ocekivati javno sudjenje predsedniku,premijeru drzave.Makar ne u normalnoj drzavi(iako to CG nije).
    Molim? Čuo nekad za impeachment? Vrlo javan osim u slučaju da nacionalna bezbijednost može bit ugrožena.

    Nijedan političar nema pravo na privatnost. Političar koji je optužen da je učestvovao u silovanju bijele robinje tek pogotovo. Predsjednik države TEK pogotovo.

    Quote Originally Posted by MK_NL
    Samom "istragom" je rezim pokazao zelju da do kraja simulira mehanizme pravne drzave a koji u Crnoj Gori postoje samo na papiru.
    Sud je istragom pokusao da dokaze,i nije uspjelo.Desava se u citavome svijetu da svjedok povuce izjavu,i krivac mora zakonski na slobodu usled nedostatka dokaza.Ne mozes reci da Vesna Medenica nije radila svoj posao.Pozvala je Jovicevica,koji je na sva zvona zvonio da ima dokaze,i on nije opravdao to sto je govorio.
    Mogu reć da Vesna Medenica ne radi svoj posao. Vidi Vukovićku.

    Quote Originally Posted by MK_NL
    I te kako moze. Oslobadjajucu presudu, jer se krivicno djelo ne moze dokazati.
    Sud moze donijeti oslobadjajucu presudu,ali ja mislim da postoje jos nade da se dokaze nesto.
    Ukoliko se ne bude moglo nista dokazati,kakve koristi imas da se javno objavi..?
    Hoću da vidim što "nije dokaz". Za Al Kaponea su svi znali da je kriminalac, čak i kad nije moglo da mu se dokaže ništa do utaja poreza.

    Milo ima i političku odgovornost, koja se ne mjeri zakonima i sudom, već spremnošću birača da tolerišu čak i oslobađanje "bez dokaza" u ovom trenutku.

    Vrlo je bitno da na vidjelo ispliva što sve "nije dokaz" u Miloniji.

    Quote Originally Posted by MK_NL
    Niti je Nacionalovo pisanje o duvanskim aferama zavrsilo pred sudom.
    Za ovo nijesam siguran.Koliko se sjecam,ne znam sigurno,jeste ali je Milo izgubio parnicu.
    Kako, zaboga? Pa zar istu parnicu po istom predmetu nije dobio protiv DAN-a? Zar nije to "pravda" na koju nas ti pozivaš da je iščekamo i da vidimo dokazni postupak suda koji ovako sudi?

    Quote Originally Posted by MK_NL
    Vijesti su prenijele,i ti to znas.
    Pa na tome i insistiram. Čak i da se pretpostavi da je dokument koji su vijesti skučile autentičan, Mirror je odabrao da ne štampa priču o ambasadi, već da informaciju proslijedi svojima.

    Quote Originally Posted by MK_NL
    Ovdje cu ti odgovoriti pitanjem.
    Zasto britanska ambasada ne podigne tuzbu protiv "vijesti"zbog prenosenja netacnih informacija?
    Što se ne uzbuđuju što "Vijesti" Milove pišu u ovom očiglednom pokušaju da se pomete pod tepih cijelo dešavanje. Ili su već počistili svoju torinu i sad se prave Englezi.

    Quote Originally Posted by MK_NL
    U prijasnjem postu si izjavio da je taj ljubitelj ciganki sigurno izletio.
    Pobijas sam sebe.Ako niko nije pominjao zasto bi neko izletio sa posla????
    Što pominjanje ili nepominjanje u tekstu koji Mirror objavljuje ne isključuje da su napravili dil sa svojim Foreign Office-om. Oni ne objave, Foreign Office počisti palog dripca.

    Quote Originally Posted by MK_NL
    Kazes da se nijedna organizacija ne pominje,a tvrdis da dobrotvorna organizacija moze zatvoriti vrata.Javi ako se to desi...obavezno.
    Mislim,..pobijas samog sebe.
    Gdje ja to kažem da se nijedna organizacija ne spominje?

    Quote Originally Posted by MK_NL
    Nikakve reakcije u inostranstvu na pisanje Mirror-a jos ne vidjeh. Nikakve. Samo se grmi iz Crne Gore.
    Zar to ne dovodi u sumnju u istinitost cijele price.
    Ne, naprotiv. Već bi ta humanitarna organizacija digla dževu i poslala svoje reagovanje Mirroru. Vjerovatno su već vidjeli dokaze i zaćutali.

    Quote Originally Posted by MK_NL
    Ne,nijesam mislio na novinare.Nego na one koji su vec kupili djecu.
    Novinar nije došao do saznanja ko su ti koji su pokupovali djecu. Kakav je to argument? Je li neko zamahao spiskom britanskih građana koji su kupili djecu? Kome je dužnost da to pronađe i ispita do MUP kome se sve dešava pod nosom? Kome treba postaviti to pitanje?

    Quote Originally Posted by MK_NL
    Sto sad ovo znaci? Na koju foru ti dolazis do zakljucka da je izvor informacija njegov kontakt sa kupcima? Zar nije vjerovatnije da je izvor informacija njegov kontakt sa medjunarodnom policijom koja ima predstavu odakle prodavana djeca dolaze?
    Zanimljivo,nedavno su holndski novinari napravili slicnu stvar.
    Takodje je prodaja djece bila u pitanju.
    Sa jednom razlikom,holandjani su sve snimali kamerom,i za sve imaju video zapise koji su emitovani na drzavnoj televiziji.
    U tom cilju su posjetili,Madjarsku,Cesku, i par zemalja bivseg SSSR-a.
    Ama što sad tvoja priča o holandskim novinarima govori o vjerovatnom izvoru informacija koji je nagnao novinara da pretražuje po Koniku? Ti reče da mora (ili je vjerovatno) da je u pitanju kontakt sa kupcima, ja rekoh da je vjerovatnije da mu je neko iz Europola ćušnuo informaciju.

    Quote Originally Posted by MK_NL
    Elem, njegov je motiv da naudi Crnoj Gori? Aman, covjece... Otvorena je Pandorina kutija i sav smrad odatle je vec okupao i ljude koji su van CG, tu humanitarnu organizaciju prvo. Da Crna Gora istog momenta odmota klupko i da nasa stampa pocne da u javnost iznosi dokumente koji pokazuju gdje su u inostranstvu kraci tog prljavog posla, lavina se ne bi mogla sprijeciti. Kontrolisati uticaj ovakvog clanka da naudi samo Crnoj Gori je nemoguce. Nemoguce.
    Nije mi jasan tvoj odgovor.Od previse ironije sustina u odgovoru se izgubila.On i u ovome sto je obajavio pominje par pojedinaca.
    Ako bi se dokazalo to sto je on napisao u CG se pominju par imena,a puno veca krivica je na dobrotvornoj organizaciji.
    Po tvojoj logici,britansko pravosudje bi trebalo mnogo ostrije da reaguje.
    Tamo nijesu pojedinci u pitanju,nego organizacija.
    Nije puno veća krivica. Dobrotvorna organizacija ne može da preživi moralnu štetu ako se dokaže da su zaposlili trgovca robljem, ali krivično mogu da budu čisti kao suza. Ljudi nijesu znali što se čini kad omaknu preko granice. Nije u članku rečeno da su umiješani u trgovinu, nego da je je njihov predstavnik trgovac robljem.

    Quote Originally Posted by MK_NL
    Ovo je sustina svega.
    Samo par pojedinaca je navedeno u clanku.Crna gora nije pravna drzava,policija ne radi svoj posao nego zataskava...Dok britanska policija radi svoj posao(a imaju pravnu drzavu)Dupli nejednaki arsini.
    I jos jednom,prica je jedno a dokazi drugo.
    Ma KOGA treba britanska policija da goni ovdje? Ko joj je od ljudi koji su optuženi za trgovinu u njenoj jurisdikciji?

    Quote Originally Posted by MK_NL
    ..stranci jesu bili dio ratova na Balkanu od prvog dana. Postojala je njihova direktna umijesanost. Ovdje politicki motiv da neko naudi specijalno Crnoj Gori ja uopste ne vidim. Uostalom, kako je to Crnoj Gori naudjeno ako se sad milicija crnogorska pomami i rasturi taj lanac trgovine ka' bugarsku skupstinu?
    Strani novinari mislis...
    Ne. Stranci. Zapad. Do guše upleten u cio kolaps od prvog dana.

    Quote Originally Posted by MK_NL
    Ali,ti pises kao da je sve zavrseno,sto se dokaza tice,jos samo neko da pohapsi krivce...Koji lanac,pitanje je da li on uopste i postoji.
    Ne. Ja pišem da je sve završeno što je ovakva reakcija u crnogorskoj štampi. Ovo je "odbrana i poslednji dani", na prvu loptu i odmah, dok iz MUP stiže "priopćenje" da će sve "bit ispitano". Ka' vazda.

    Quote Originally Posted by MK_NL
    Cime je Dubrovnik zasluzio bombardovanje?
    Prisustvom jedinica ZNG u samom gradu. U vrijeme kad je trajao rat sa Hrvatskom. Cavtat nije bombardovan, po verziji koju sam ja čuo silne su pare skupili i platili komandiru ZNG da pusti grad bez borbe. Ako je to tačno, što god je zlo načinjeno Cavtatu je totalno nesojstvo i fukarluk bez granica.

    Quote Originally Posted by MK_NL
    Cime su bolesnici iz Vukovara zasluzili sudbinu koja ih je snasla?
    Bolnica u opsjednutom gradu puna je ranjenih vojnika. Ne znam ko je sve bio u bolnici, ali je vjerovatno da ih je bilo koji to ničime nijesu zaslužili.

    Quote Originally Posted by MK_NL
    Cime su civili iz Srebrenice zasluzili da ih pobiju,bez sudjenja bez izricanja presuda.
    Naser i ko je pod Naserom pušku nosio klanicom po bratunačkom kraju. Među tim civilima bilo je "civila" koje je trebalo ne jednom strijeljati. Svi ostali platili glavom i preplatili tuđe grijehe.

    Quote Originally Posted by MK_NL
    Vidis li da i sami izvrsioci tih djela u Hagu priznaju krivicu.
    Ma što ja negiram?

    Quote Originally Posted by MK_NL
    Koliko su Naserovi vojnici pobili srpskih civila,da bi se srpski vojnici tako osvetili na pohapsenim civilima.
    Na tu aritmetiku ne pristajem, opoganili su se što su zaređali po svemu muškom što je za puške bilo.

    Znam da je među srpskim vojnicima bilo manitih ljudi kojima je sve pobijeno. Bože me sabrani, da sam bio u situaciji da mi nekog dragog zakolju, uopšte ne znam što bi sa mnom bilo.

    Krivica oficira koji su naredili streljanje je van diskusije. Što god da su neprijatelji radili, mi nijesmo smjeli da uđemo u totalni rat. Najviše zbog sjećanja na zločin koji nam je počinjen u II svjetskom. Poistovjetit onakvu žrtvu sa krvnicima, onim prije i ovim danas je nedopustivo.

    Quote Originally Posted by MK_NL
    Sta su svetski novinari trebali da napisu?
    Da je zaštićena zona korišćena kao odskočna daska za vojne operacije muslimana. Svaka. Da su srpska sela po okolini Srebrnice prethodno popaljena a nedužni starci, žene, djeca poklani.

    Quote Originally Posted by MK_NL
    Sta je dokazano u Hagu?
    Što su Srbi uradili kad je Srebrnica pala. Postrijeljali sve muško što je bilo za puške, redom.

    Quote Originally Posted by MK_NL
    Ma ko je to rekao da su sve lagali? Bavili su se propagandom gdje je cutano o tome sto rade srpski neprijatelji, a to sto rade Srbi naglasavano do kraja i samo su pustane izjave sa druge strane.
    Znaci li to da su pisali istinu o tome sta su Srbi radili?Ovdje to potvrdjujes.
    Nemam komentar.
    Ne znači, a ti provjeri kako stojiš sa logikom. Iz tvrdnje "nijesu sve lagali" nikako ne slijedi "pisali su isključivo istinu".


    Quote Originally Posted by MK_NL
    Novine kad prenesu izjave pojedinaca, nijesu time odgovorne da su te izjave istinite.
    Pa cemu buka,ako postoji vjerovatnoca da nijesu istinite.
    Pa buka što se ne ispituje jesu li ili nijesu lagali, već se tvrdi da novinar laže!

    Quote Originally Posted by MK_NL
    Da se ima dokaza koji nigdje nijesu prilozeni.
    Sta mislis...Da je dodje neki stranac,sa gomilom para.Htio bi da kupi dijete.Naidje na nekog tamo svercera,koji odluci da ga prevari.Isprica mu price da moze,ma sve moze,navede da ima veze po raznih ambasada,o kojima inace pojma nema(sve u cilju da ga prevari i uzme mu pare za nista)Ovaj to uzme,zdravo za gotovo i objavi.
    Za sta se moze suditi?Samo za pokusaj prevare..nista vise.
    A zamisli,cini mi se da i ova verzija ima logike,pogotovo ako se radi o nasim prostorima.
    Ama ko isključuje tu mogućnost? Ti ovdje tvrdiš da Britanci lažu, samo je pitanje koliko. I da se davanje izjave te nabrojane ekipe nije desilo, da za to nema dokaza, da ne može to bit? Aman, otkud ti tolika ubijeđenost da u onakvom jadu i čemeru u kome se svašta dosad izdešavalo, nema takvih skotova koji su ne samo sposobni, već i krenuli da se takvim nečovještvom bave? Pa ne reče niko da su svi Crnogorci robovlasnici, ali će nam se zasigurno nos okinut, i to dobro, ako ispadne da ovo zataškavamo!

    Quote Originally Posted by MK_NL
    Genocid podrazumijeva planirano zatiranje naroda. Nemoguce ga je dokazati na Kosovu gdje je kastig sa protjerivanjem otpoceo tek posto je bombardovanje pocelo. Ratnih zlocina je definitivno bilo i to s obje strane.
    Svako masovno ubijanje civila je protiv pravila ratovanja i moze se tretirati kao genocid.
    Ne pratiš suđenje Slobi. Plan, namjera, naređenja, sistematičnost. Sve to tužioci treba da mu dokažu i svi se slažu da će genocid bit najteže dokazati.

    Inflacija termina "genocid", protiv koje bi trebali najviše da se bune Jevreji da je sreće, u nas na svaku stranu pa eno muslimani pričaju da je genocida protiv njih bilo ne zna im se broja.

    Može strašno mnogo pojedinačnih zločina vojnika bit a da genocid ne postoji, već individualni zločini, kažnjivi svaki ponaosob.

    Evo ti definicije Merriam-Webster:

    http://www.m-w.com/cgi-bin/dictionar...mp;va=genocide

    the deliberate and systematic destruction of a racial, political, or cultural group
    Kratko i jasno. Obrati pažnju na "sistematično" (uništenje rasne, vjerske ili kulturne grupe).

    Originally posted by MK_NL:
    Sve sto je napisano protiv Srba i Srbije je glupost?
    Quote Originally Posted by Apatrid
    Izmisljas. Ja sam pricao o konkretnom novinaru u Washington postu i nijesam nikad takvu generalizaciju izveo. Ti si.
    Molim te,budi korektan.
    Prije toga si govorio o britanskim novinarima za vrijeme rata.[/quote]
    Govorio o britanskim novinarima i rekao zašto smo dovodili u sumnju njihovo izvještavanje. Rekao da je ono što je napisao novinar Washington Posta glupost. Nikad nijesam rekao čak ni da "sve ono što su britanski novinari napisali protiv Srba i Srbija je glupost" a pogotovu ne da "sve ono što je napisano protiv Srba i Srbije je glupost". Ti izmsilio, ja korektan.



    Quote Originally Posted by MK_NL
    Sam cin prevoza u Batajnicu je opstrukcija pravde i jeste tesko kriminalno djelo, ali ga ne bih nazvao zlocinom. Terminoloske zavrzlame na stranu, na robiju sa onima kojima je palo na pamet da to urade.

    Sto se pak nacina na koji su pogubljeni Albanci tice, garant nije bio po pravilima rata, inace ih dovezli tamo ne bi. Dakle, ratni zlocini. Mnozina, lesevi sa vise lokacija na Kosovu. Medju lesevima bilo (par) nasih vojnika. Vjerovatno i civila koji su pobijeni greskom, mada dobro vjerujem da je vecina zrtava pravi dokazni materijal za klasicno ratno zlodjelo.
    Ako pazljivo procitas sta si napisao vidjeces,da si prvo izjavio da nije zlocin,da bi kasnije u tekstu rekao ratni zlocini,a na krajuklasicno ratno zlodjelo.
    Ako ti pažljivo pročitaš moj tekst vidjećeš da sam ja čitavo dešavanje oko kamiona u Batajnici razložio na dva krivična dijela:
    1. Neko pobio Albance
    2. Neko drugi organizovao i sproveo uklanjanje leševa.

    Prvo vjerovatno zločin u najvećem dijelu slučaja, drugo teško krivično dijelo ali ne i zločin (ali za koje se svejedno robija).

    Quote Originally Posted by MK_NL
    Zato sto:
    - upire prst u dobrotvornu agenciju iz Britanije, koja ce ga odrati na sudu ako ne moze da dokaze to sto je napisao. Ta dobrotvorna agencija sa ovakvom mrljom moze instant da zatvori kapiju.
    Oko ovoga smo pricali par puta.Ocekujem da ce britanska policija i pravosudje(pravne drzave)reagovati.
    I učiniti šta?

    Quote Originally Posted by MK_NL
    - se igra vatrom. Ovakav materijal dobro prodaje novine, ali je zasigurno stvar koju ce svaka normalna policija ganjati do sudnjeg dana. Njegov intervju je dokazni materijal za tesko krivicno djelo koje sud mora da sudi po automatizmu.
    Ili za pokusaj prevare...,Osimako on stvarno posjeduje dokaze.
    A njegova prica je prica i nije dokaz.Neka objavi video i audio zapise.
    Zašto bi, ako neko formalno ne ospori njegovo pisanje? "Ja imam dokaze" je u Britaniji poziv "tužite me ako smijete". Ko će ga tužit?

    Quote Originally Posted by MK_NL
    - ne postoji politicka pozadina, niti je ja vidim, niti si ti ostavio ovdje argumentaciju sto bi to navelo ovog novinara da hoce nekome da naudi i laze. I kome to on pokusava da naudi, posto vec tvrdis da laze (samo je pitanje koliko).
    Slazem se da ne postoji politicka pozadina.Ja ne mogu davati argumente da laze,niti tvrdim da laze.Kao sto sam rekao,mislim(a ne tvrdim)da lazu obadvije strane.Inace price ovakvog sadrzaja se dobro prodaju(motiv).
    Nedovoljno dobro se prodaju da se ovako masno slaže i nešto izmisli. Mirror nije posebno planuo poslije ove prve priče. Inače bi oni nastavili da guslaju tu temu pozivajući raznorazne eksperte da se izraze o koječemu vezanom za priču.

    [quote="MK_NL"]
    Prva izjava stoji i uvijek ce stojati. Ljaga na Crnogorce nije ako postoje kriminalci u Crnoj Gori koji su sposobni da ovakvo sto ucine, takvo sto je statisticka neminovnost, nego ako Crnogorci te kriminalce ne izopste iz svog drustva (zatvor) ili ih, ne daj Boze, zastite.
    Pitao sam,ako se pokaze da nije bilo prodaje djece.
    Ali ti si kulturno izbjegao odgovor.[quote="MK_NL"]
    Nijesam izbjegao odgovor, nego izjava ne zavisi ni na koji način od toga hoće li se ili ne dokazati da li je ili nije bilo prodaje djece. Izjava polazi od pretpostavke da je prodaje djece bilo i dalje raspravlja kad može u tom slučaju past ljaga na sve Crnogorce. Ako se dokaže da se radi o novinarskoj patci, što imam da se izvinjavam za izjavu koja je i dalje korektno objašnjenje kako ljaga na sve nas past može?

    Quote Originally Posted by MK_NL
    E posto ovi novi Crnogorci zaisto ne pokazuju dovoljno volje da se distanciraju od svih tih ljepota Milovlade, a ono im je otvrdnuo obraz kad sva ta ***** Milova moze da nosi. To vec bilo i vidjelo se, nema sto buducnost da me navede da se za tu izjavu ikome izvinjavam.
    Distancirali bi se Crnogorci,svi znaju i vide sta se radi,ali na koju stranu krenuti.
    Pa čekaj, ti traži od mene da se izvinem za tu izjavu, a sad se maltene sa mnom složi?

    Quote Originally Posted by MK_NL
    Iz jednog zla u drugo.Trenutno na politickoj sceni CG nema zdrave strane.I kome da se okrenu?Svi su ih lagali i varali.
    Tako da crnogorski obraz nije otvrdno,nego je otvrdnuo obraz ovih koji vode politiku u CG,na prvom mjestu sa Milom koji dobro koristi nemoc opozicije.
    Ja o Milovom obrazu ni ne raspravljam. Ne raspravlja se o onome čega nema. Crnogorci imaju obraz, ma im je dobro otvrdnuo kad ikakav izgovor nalaze da ovo trpe. Promienili bi ga s malo gorim od ove opozicije da im je obraz najpreča rabota. Nego "čuvaju" posao i idu niz dlaku vlasti, sve žmureći usput.

  8. #8
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Podgorica
    Posts
    11,590
    Thanks Thanks Given 
    561
    Thanks Thanks Received 
    3,088
    Thanked in
    1,621 Posts

    Default

    Simpatican primjer razlike izmedju crnogorsog 'drzavnog' i zapadnog novinara

    ===============

    Publika, 31. januar

    Publika: Svjesni ste da je taj clanak izazvao veliki skandal u Crnoj Gori?

    Grejem Dzonson, Dejli Miror: Naravno da sam svjestan, i treba da izazove skandal. To je veoma zla, podmukla trgovina robljem...

    ...

    Publika: Policija u Crnoj Gori vec istrazuje cio slucaj, ali Romi koje pominjete u clanku apsolutno negiraju...

    Dzonson: Na crnogorskoj policiji je da pronadje te ljude. Siguran sam - ako su moji istrazivaci mogli da ih pronadju - to moze i policija u Crnoj Gori.

  9. #9
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Holland
    Posts
    842
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Apatrid
    A koliko drzavi efikasnoj Milovoj treba da se izidje na kraj sa prvorazrednim skandalom i da se istraga zavrsi? Sto, kad eto dokaza nema i nista nije bilo slucaj nije zavrsen i javnosti prezentirano i sto je Moldavka tvrdila i sto je pronadjeno u sudskom postupku?

    Kakvog efekta ima insistiranje na sluzbenoj tajni (vidjeti Medenicu nedavno) u istrazi za koju se kaze da je dospjela u corsokak? Jedno jedino: sprijecavanje da u javnost dodju spisi koji "nijesu dokazi".
    Ovdje samo potvrdjujes ono sto sam ja vec rekao.
    Afera moldavka nije zavrsena.Pitanje je dana kada ce opet biti aktuelna.

    Kažeš li ti to da je pitanje dana kad će Milo pasti, očiju ti?
    Ne.Rekao sam da je pitanje dana kada ce ta tema ponovo biti aktuelna.

    Quote Originally Posted by Apatrid
    Nemoj meni zamijenjivati teze, ti si taj koji je ustvrdio da je Moldavka utekla i da njeno neprisustvo pokazuje da je njena prica bila suplja. Sad me pitas da li bi se nesto promijenilo da se pojavi? Ne, njena izjava je data pred svjedocima i predstavlja dokument sama po sebi. Ili dokument o njenom krivokletstvu i laganju pred sudom, ili dokaz ko je i sto je radio nad njom.
    Eeeee...,stani malo.Malo si se zaletio.
    Ja to nigdje tvrdio nijesam.Nije lijepo da se takvim stvarima sluzis.
    Ostani korektan,kao sto si bio i do sada.(Molba)
    Kakvim se to stvarima služim?

    Dana 29 Januara, ljeta Gospodnjeg 2004. , u 01:28 po vremenu koje se koristi na bivšem forumu si napisao slijedeće riječi:

    Afera "moldavka"jos nije dobila epilog,samim tim i pored sve buke,pitanje je sta ce se dokazati.
    Jovicevic nije iznio ni jedan novi dokaz.Moldavki se trag zagubio,a ocigledno da im nije ni u interesu da je pronadju.

    Ja ovo čitam kao tvrdnju da je odsustvo Moldavke ekvivalentno tvojoj tvrdnj da Jovićević nije iznio ni jedan novi dokaz, a time i potvrda da je afera lažna. Dalja diskusija je po pitanju prisustva/odsustva vodila tako što sam ja rekao "nevolja joj je i bila, što će ovdje dalje kad je dala iskaz".
    Ja nigdje nijesam tvrdio da je moldavka utekla.Sto zanaci da namjerno prevrces moje rijeci,zato sam te zamolio da to ne radis.

    Quote Originally Posted by Apatrid
    Na što si mi odgovorio dana 29 Januara, ljeta Gospodnjeg 2004, u 15:31 po vremenu na bivšem serveru:

    Jel mislis da bi se nesto promijenilo da se i Moldavka pojavi.U ovom trenutku jako tesko.

    Što ja i dalje zovem čistom zamjenom teza, jer tvrdiš da se ništa ne bi promijenilo da je Moldavka ovdje, a pošto si u prethodnom postu ustvrdio da je značajno što je odsutna.

    A ti nam objasni što si gornjim riječima ustrvrdio i kako to nije zamjena teza.
    Mislim da je moje pitanje,kao i moje misljnje jasno,i da nema govora o zamjeni teza.
    Uopste nije bitno sto nijesi odgovori,jer mislim da se slazemo po tom pitanju.
    Quote Originally Posted by Apatrid
    Ma naravno da je svršen čin. Milova družina je prvo išikanirala Vukovićku pa dovela Medenicu koja, koliko ja vidim, repom ne mrda i sjedi na predmetu kao kvočka na jajima. Što je to nego svršen čin, samo se čeka da se prašina slegne da se zvanično kaže da je predmet stavljen ad akta, uz obaveznu napomenu da su svi spisi proglašeni službenom tajnom za na vijeki amin.
    Problem je sto ti u startu definises nesto,i tu nema disjusije.
    Zar nije Vukovicka realno odradila posao?
    Sta ocekujes od Medenice.Da objavi dosije???
    Pa najvecim dijelom javnost je upucena u sve sto stoji u dosijeu.Toliko je toga icurelo(istocalo)da skoro i nema tajni.
    Ovo je ocjena Vukovicke.



    Quote Originally Posted by Apatrid
    E ne znam ko je tu u pravnoj defanzivi i mora da se trudi da istina izidje na vidjelo pred javnoscu.
    Istina o ovoj aferi bi bila moralna satisfakcija bas moldavki,da ne pominjemo novcanu odstetu za sve sto je pretrpjela.
    S'obzirom da je sada na sigurnom,preko advokata,ili neke organizacije za zastitu ljudskih prava, u bilo kojoj pravnoj drzavi bi mogla i da podigne tuzbu.
    Zašto, kad je jedan postupak već poveden i viđeno je da je državnom silom zatvorena mogućnost izricanja presude? Pa ko je lud da pokušava glavom kroza zid?[/quote]
    Da li to znaci da ne vrijedi pokusati?



    Quote Originally Posted by Apatrid
    Molim? Čuo nekad za impeachment? Vrlo javan osim u slučaju da nacionalna bezbijednost može bit ugrožena.

    Nijedan političar nema pravo na privatnost. Političar koji je optužen da je učestvovao u silovanju bijele robinje tek pogotovo. Predsjednik države TEK pogotovo.
    Da.Jedino da bi se to sprovelo moraju postojati jasni dokazi.
    Da li ih ima,nije na meni i tebi da sudimo.Mislim da ima kompetnijih u CG od nas dvojice.
    Ali,kao sto sam vec rekao,vrijeme cini svoje,vjerovatno da se tako nesto moze desiti u blizoj nam buducnosti.

    Quote Originally Posted by Apatrid
    Samom "istragom" je rezim pokazao zelju da do kraja simulira mehanizme pravne drzave a koji u Crnoj Gori postoje samo na papiru.
    Sud je istragom pokusao da dokaze,i nije uspjelo.Desava se u citavome svijetu da svjedok povuce izjavu,i krivac mora zakonski na slobodu usled nedostatka dokaza.Ne mozes reci da Vesna Medenica nije radila svoj posao.Pozvala je Jovicevica,koji je na sva zvona zvonio da ima dokaze,i on nije opravdao to sto je govorio.
    Mogu reć da Vesna Medenica ne radi svoj posao. Vidi Vukovićku.
    Vjerovatno da imas dobar uvid u njen rad.Odakle su ti izvori informacija da tako tvrdis?
    Ne moze se donijeti presuda o necijem radu ukoliko nemas uvida u taj rad.



    Quote Originally Posted by Apatrid
    I te kako moze. Oslobadjajucu presudu, jer se krivicno djelo ne moze dokazati.
    Sud moze donijeti oslobadjajucu presudu,ali ja mislim da postoje jos nade da se dokaze nesto.
    Ukoliko se ne bude moglo nista dokazati,kakve koristi imas da se javno objavi..?
    Hoću da vidim što "nije dokaz". Za Al Kaponea su svi znali da je kriminalac, čak i kad nije moglo da mu se dokaže ništa do utaja poreza.

    Milo ima i političku odgovornost, koja se ne mjeri zakonima i sudom, već spremnošću birača da tolerišu čak i oslobađanje "bez dokaza" u ovom trenutku.

    Vrlo je bitno da na vidjelo ispliva što sve "nije dokaz" u Miloniji.
    Vukovicka je izjavila da je javnost vecim dijelom upoznata sa dosijem "moldavka".
    Tako da su i biraci upoznati sa vecim dijelom.


    Quote Originally Posted by Apatrid
    Niti je Nacionalovo pisanje o duvanskim aferama zavrsilo pred sudom.
    Za ovo nijesam siguran.Koliko se sjecam,ne znam sigurno,jeste ali je Milo izgubio parnicu.
    Kako, zaboga? Pa zar istu parnicu po istom predmetu nije dobio protiv DAN-a? Zar nije to "pravda" na koju nas ti pozivaš da je iščekamo i da vidimo dokazni postupak suda koji ovako sudi?
    Slazem se da nije logicno,samim tim ni ispravno.Ukoliko je tacno,jedan od dva suda nije bio realan.
    Ja pozivam na realno sudjenje.
    Tu se i nasa misljenja razlikuju.Ti svaku optuzbu gledas kao direktnu krivicu.
    Ja,ipak,mislim,da su dokazi mjerodavniji.

    Quote Originally Posted by Apatrid
    Vijesti su prenijele,i ti to znas.
    Pa na tome i insistiram. Čak i da se pretpostavi da je dokument koji su vijesti skučile autentičan, Mirror je odabrao da ne štampa priču o ambasadi, već da informaciju proslijedi svojima.
    Zar to nije skrivanje istine?Jednostrano informisanje?

    Quote Originally Posted by Apatrid
    Ovdje cu ti odgovoriti pitanjem.
    Zasto britanska ambasada ne podigne tuzbu protiv "vijesti"zbog prenosenja netacnih informacija?
    Što se ne uzbuđuju što "Vijesti" Milove pišu u ovom očiglednom pokušaju da se pomete pod tepih cijelo dešavanje. Ili su već počistili svoju torinu i sad se prave Englezi.
    Opet,mjeris dvostruko.Ako je to realno,za mene nije,zasto toliko napadas rad CG policije?


    Quote Originally Posted by Apatrid
    U prijasnjem postu si izjavio da je taj ljubitelj ciganki sigurno izletio.
    Pobijas sam sebe.Ako niko nije pominjao zasto bi neko izletio sa posla????
    Što pominjanje ili nepominjanje u tekstu koji Mirror objavljuje ne isključuje da su napravili dil sa svojim Foreign Office-om. Oni ne objave, Foreign Office počisti palog dripca.
    Smatras li to realnim objasnjenjem.
    Po meni tako nesto diskredituje sam Mirror.I dovodi u pitanje realnost tih novina.



    Quote Originally Posted by Apatrid
    Nikakve reakcije u inostranstvu na pisanje Mirror-a jos ne vidjeh. Nikakve. Samo se grmi iz Crne Gore.
    Zar to ne dovodi u sumnju u istinitost cijele price.
    Ne, naprotiv. Već bi ta humanitarna organizacija digla dževu i poslala svoje reagovanje Mirroru. Vjerovatno su već vidjeli dokaze i zaćutali.
    Ti ni jednog trenutka nijesi pricu uzeo sa rezervom.Sto i ovdje dokazujes.
    Moram da te pitam jos jednom?Sta ako nema dokaza.Sta ako je bio klasican pokusaj prevare "nekoga"stranca.
    Zasto onda ne bi reagovala ta organizacija?

    Quote Originally Posted by Apatrid
    Ne,nijesam mislio na novinare.Nego na one koji su vec kupili djecu.
    Novinar nije došao do saznanja ko su ti koji su pokupovali djecu. Kakav je to argument? Je li neko zamahao spiskom britanskih građana koji su kupili djecu? Kome je dužnost da to pronađe i ispita do MUP kome se sve dešava pod nosom? Kome treba postaviti to pitanje?
    Odakle znas da nije?I gdje su ta prodata djeca sad?
    Quote Originally Posted by Apatrid
    Nije mi jasan tvoj odgovor.Od previse ironije sustina u odgovoru se izgubila.On i u ovome sto je obajavio pominje par pojedinaca.
    Ako bi se dokazalo to sto je on napisao u CG se pominju par imena,a puno veca krivica je na dobrotvornoj organizaciji.
    Po tvojoj logici,britansko pravosudje bi trebalo mnogo ostrije da reaguje.
    Tamo nijesu pojedinci u pitanju,nego organizacija.
    Nije puno veća krivica. Dobrotvorna organizacija ne može da preživi moralnu štetu ako se dokaže da su zaposlili trgovca robljem, ali krivično mogu da budu čisti kao suza. Ljudi nijesu znali što se čini kad omaknu preko granice. Nije u članku rečeno da su umiješani u trgovinu, nego da je je njihov predstavnik trgovac robljem.
    Za ovo ces naci odgovor na kraju.
    Quote Originally Posted by Apatrid
    Ovo je sustina svega.
    Samo par pojedinaca je navedeno u clanku.Crna gora nije pravna drzava,policija ne radi svoj posao nego zataskava...Dok britanska policija radi svoj posao(a imaju pravnu drzavu)Dupli nejednaki arsini.
    I jos jednom,prica je jedno a dokazi drugo.
    Ma KOGA treba britanska policija da goni ovdje? Ko joj je od ljudi koji su optuženi za trgovinu u njenoj jurisdikciji?
    Zar nijesu,dobrotvorna organizacija,veza u ambasadi,i sami kupci(ako postoje)u juridiskciji britanskog pravosudja i policije.



    Quote Originally Posted by Apatrid
    ..stranci jesu bili dio ratova na Balkanu od prvog dana. Postojala je njihova direktna umijesanost. Ovdje politicki motiv da neko naudi specijalno Crnoj Gori ja uopste ne vidim. Uostalom, kako je to Crnoj Gori naudjeno ako se sad milicija crnogorska pomami i rasturi taj lanac trgovine ka' bugarsku skupstinu?
    Strani novinari mislis...
    Ne. Stranci. Zapad. Do guše upleten u cio kolaps od prvog dana.
    U cemu se zasniva ta umijesanost.pogotovo prvih ratnih godina?
    Ne budi pristrasan.

    Quote Originally Posted by Apatrid
    Ali,ti pises kao da je sve zavrseno,sto se dokaza tice,jos samo neko da pohapsi krivce...Koji lanac,pitanje je da li on uopste i postoji.
    Ne. Ja pišem da je sve završeno što je ovakva reakcija u crnogorskoj štampi. Ovo je "odbrana i poslednji dani", na prvu loptu i odmah, dok iz MUP stiže "priopćenje" da će sve "bit ispitano". Ka' vazda.
    ako se sad milicija crnogorska pomami i rasturi taj lanac trgovine ka' bugarsku skupstinu?
    U ovoj recenici ti tvrdis da taj lanac postoji.Samim tim tvrdis da je i dokazano.



    Quote Originally Posted by Apatrid
    Cime je Dubrovnik zasluzio bombardovanje?
    Prisustvom jedinica ZNG u samom gradu. U vrijeme kad je trajao rat sa Hrvatskom. Cavtat nije bombardovan, po verziji koju sam ja čuo silne su pare skupili i platili komandiru ZNG da pusti grad bez borbe. Ako je to tačno, što god je zlo načinjeno Cavtatu je totalno nesojstvo i fukarluk bez granica.
    Samo postojanje ZNG ne moze biti opravdanje za sistematsko bombardovanje Dubrovnika.
    Tvrdis da su gadjani samo vojni ciljevi????
    Ovo za Cavtat se slazem stoprocentno.


    Quote Originally Posted by Apatrid
    Cime su bolesnici iz Vukovara zasluzili sudbinu koja ih je snasla?
    Bolnica u opsjednutom gradu puna je ranjenih vojnika. Ne znam ko je sve bio u bolnici, ali je vjerovatno da ih je bilo koji to ničime nijesu zaslužili.
    U svakom slucaju,pobiti ranjenike(a da ne pricam na bolesnike civile)je najgnusniji zlocin.
    Ne postoji opravdanje za tako nesto.


    Quote Originally Posted by Apatrid
    Cime su civili iz Srebrenice zasluzili da ih pobiju,bez sudjenja bez izricanja presuda.
    Naser i ko je pod Naserom pušku nosio klanicom po bratunačkom kraju. Među tim civilima bilo je "civila" koje je trebalo ne jednom strijeljati. Svi ostali platili glavom i preplatili tuđe grijehe.
    Je li isti arsin i kada su Srbi u pitanju.Da li bi trebalo Mladica "ne jednom"strijeljati.On je naredio ubijanje civila.
    Treba li da dodam za ove"koji su platili tudje grijehe".
    Znaci,slazemo se da tako nesto nije smjelo da se desi,i samim tim ga osudjujemo.[quote="Apatrid"]
    Koliko su Naserovi vojnici pobili srpskih civila,da bi se srpski vojnici tako osvetili na pohapsenim civilima.
    Na tu aritmetiku ne pristajem, opoganili su se što su zaređali po svemu muškom što je za puške bilo.

    Znam da je među srpskim vojnicima bilo manitih ljudi kojima je sve pobijeno. Bože me sabrani, da sam bio u situaciji da mi nekog dragog zakolju, uopšte ne znam što bi sa mnom bilo.

    Krivica oficira koji su naredili streljanje je van diskusije. Što god da su neprijatelji radili, mi nijesmo smjeli da uđemo u totalni rat. Najviše zbog sjećanja na zločin koji nam je počinjen u II svjetskom. Poistovjetit onakvu žrtvu sa krvnicima, onim prije i ovim danas je nedopustivo.
    Trebam li reci,da se sa ovim slazem stoprocentno.Mozda samo da dodam da je svaki zlocin poseban.Jedan ne opravdava drugi.
    I da se svim zlocincima treba suditi,prvenstveno zbog zrtava.A takodje i zbog ogradjivanja od zlocina.
    inace,Ovo pitanje sam postavio jer mi se ucinilo da sa ovom izjavom opravdavas zlocin.

    Quote Originally Posted by Apatrid
    Sta su svetski novinari trebali da napisu?
    Da je zaštićena zona korišćena kao odskočna daska za vojne operacije muslimana. Svaka. Da su srpska sela po okolini Srebrnice prethodno popaljena a nedužni starci, žene, djeca poklani.
    Slozit cu se sa tobom,da su trebali i to da objave.

    Quote Originally Posted by Apatrid
    Sta je dokazano u Hagu?
    Što su Srbi uradili kad je Srebrnica pala. Postrijeljali sve muško što je bilo za puške, redom.
    Da,ali sta je dokazano netacno u novinarskim izvjestajima.

    Quote Originally Posted by Apatrid
    Ma ko je to rekao da su sve lagali? Bavili su se propagandom gdje je cutano o tome sto rade srpski neprijatelji, a to sto rade Srbi naglasavano do kraja i samo su pustane izjave sa druge strane.
    Znaci li to da su pisali istinu o tome sta su Srbi radili?Ovdje to potvrdjujes.
    Nemam komentar.
    Ne znači, a ti provjeri kako stojiš sa logikom. Iz tvrdnje "nijesu sve lagali" nikako ne slijedi "pisali su isključivo istinu".
    a to sto rade Srbi naglasavano do kraja i samo su pustane izjave sa druge strane
    Iz ove recenice se izvodilogicki zakljucak da nijesu lagali,vec samo jednostrano izvjetavali.
    Zato sam to i shvatio kao pisanje istine.

    Quote Originally Posted by Apatrid
    ]
    Novine kad prenesu izjave pojedinaca, nijesu time odgovorne da su te izjave istinite.
    Pa cemu buka,ako postoji vjerovatnoca da nijesu istinite.
    Pa buka što se ne ispituje jesu li ili nijesu lagali, već se tvrdi da novinar laže!
    Isto kao sto se tvrdi,da se radi o organizovanoj prodaji djece.BEZ DOKAZA.




    Quote Originally Posted by Apatrid
    Da se ima dokaza koji nigdje nijesu prilozeni.
    Sta mislis...Da je dodje neki stranac,sa gomilom para.Htio bi da kupi dijete.Naidje na nekog tamo svercera,koji odluci da ga prevari.Isprica mu price da moze,ma sve moze,navede da ima veze po raznih ambasada,o kojima inace pojma nema(sve u cilju da ga prevari i uzme mu pare za nista)Ovaj to uzme,zdravo za gotovo i objavi.
    Za sta se moze suditi?Samo za pokusaj prevare..nista vise.
    A zamisli,cini mi se da i ova verzija ima logike,pogotovo ako se radi o nasim prostorima.
    Ama ko isključuje tu mogućnost? Ti ovdje tvrdiš da Britanci lažu, samo je pitanje koliko. I da se davanje izjave te nabrojane ekipe nije desilo, da za to nema dokaza, da ne može to bit? Aman, otkud ti tolika ubijeđenost da u onakvom jadu i čemeru u kome se svašta dosad izdešavalo, nema takvih skotova koji su ne samo sposobni, već i krenuli da se takvim nečovještvom bave? Pa ne reče niko da su svi Crnogorci robovlasnici, ali će nam se zasigurno nos okinut, i to dobro, ako ispadne da ovo zataškavamo!
    Oko moje tvrdnje da britanci lazu,ponavljam:
    Moja izjava je:"I ne vjerujem ni jednoj strani.
    Cak sta vise mislim da obadvije lazu.
    Koja vise..?
    ".
    Sto znaci da je moje misljenje tako,a ne da ja tvrdim da je tako.
    Za ostalo,komentar na kraju.

    Quote Originally Posted by Apatrid
    Genocid podrazumijeva planirano zatiranje naroda. Nemoguce ga je dokazati na Kosovu gdje je kastig sa protjerivanjem otpoceo tek posto je bombardovanje pocelo. Ratnih zlocina je definitivno bilo i to s obje strane.
    Svako masovno ubijanje civila je protiv pravila ratovanja i moze se tretirati kao genocid.
    Ne pratiš suđenje Slobi. Plan, namjera, naređenja, sistematičnost. Sve to tužioci treba da mu dokažu i svi se slažu da će genocid bit najteže dokazati.

    Inflacija termina "genocid", protiv koje bi trebali najviše da se bune Jevreji da je sreće, u nas na svaku stranu pa eno muslimani pričaju da je genocida protiv njih bilo ne zna im se broja.

    Može strašno mnogo pojedinačnih zločina vojnika bit a da genocid ne postoji, već individualni zločini, kažnjivi svaki ponaosob.

    Evo ti definicije Merriam-Webster:

    http://www.m-w.com/cgi-bin/dictionar...mp;va=genocide

    the deliberate and systematic destruction of a racial, political, or cultural group
    Kratko i jasno. Obrati pažnju na "sistematično" (uništenje rasne, vjerske ili kulturne grupe).
    U pravnim zavrzlamama,si u pravu.Dokazati genocid je najteze.
    ALI> Sistematsko ubijanje civila,zatim planirani prevoz leseva dovodi do logickog zakljucka da je to planirano.
    Da se to desilo odjednom na jednom mjestu,i sa jednim prebacanjem leseva moglo bi se nazvati samo zlocinom.Ovako...?

    Quote Originally Posted by Apatrid
    Sve sto je napisano protiv Srba i Srbije je glupost?
    Quote Originally Posted by Apatrid
    Izmisljas. Ja sam pricao o konkretnom novinaru u Washington postu i nijesam nikad takvu generalizaciju izveo. Ti si.
    Molim te,budi korektan.
    Prije toga si govorio o britanskim novinarima za vrijeme rata.
    Govorio o britanskim novinarima i rekao zašto smo dovodili u sumnju njihovo izvještavanje. Rekao da je ono što je napisao novinar Washington Posta glupost. Nikad nijesam rekao čak ni da "sve ono što su britanski novinari napisali protiv Srba i Srbija je glupost" a pogotovu ne da "sve ono što je napisano protiv Srba i Srbije je glupost". Ti izmsilio, ja korektan.
    ali si rekao,"Bavili su se propagandom"sto samo po sebi dovodi u sumnju njihovu objektivnos(citaj i istinitost),dalje u tekstu si naveo,"nikako ne slijedi "pisali su isključivo istinu"."sto samo po sebi dovodi do generalizacije sa tvoje strane.
    Jeste da je pisato u dva odvojena pasusa.


    Quote Originally Posted by Apatrid
    Sam cin prevoza u Batajnicu je opstrukcija pravde i jeste tesko kriminalno djelo, ali ga ne bih nazvao zlocinom. Terminoloske zavrzlame na stranu, na robiju sa onima kojima je palo na pamet da to urade.

    Sto se pak nacina na koji su pogubljeni Albanci tice, garant nije bio po pravilima rata, inace ih dovezli tamo ne bi. Dakle, ratni zlocini. Mnozina, lesevi sa vise lokacija na Kosovu. Medju lesevima bilo (par) nasih vojnika. Vjerovatno i civila koji su pobijeni greskom, mada dobro vjerujem da je vecina zrtava pravi dokazni materijal za klasicno ratno zlodjelo.
    Ako pazljivo procitas sta si napisao vidjeces,da si prvo izjavio da nije zlocin,da bi kasnije u tekstu rekao ratni zlocini,a na krajuklasicno ratno zlodjelo.
    Ako ti pažljivo pročitaš moj tekst vidjećeš da sam ja čitavo dešavanje oko kamiona u Batajnici razložio na dva krivična dijela:
    1. Neko pobio Albance
    2. Neko drugi organizovao i sproveo uklanjanje leševa.

    Prvo vjerovatno zločin u najvećem dijelu slučaja, drugo teško krivično dijelo ali ne i zločin (ali za koje se svejedno robija).
    Prvenstveno se ne slazem da se bilo sta ovdje moze razlagati.Jer sve ukazuje na to da je sve planirano.
    Pravno gledano,prikrivanje zlocina je automatski i sucesnistvo u zlocinu.

    Quote Originally Posted by Apatrid
    Zato sto:
    - upire prst u dobrotvornu agenciju iz Britanije, koja ce ga odrati na sudu ako ne moze da dokaze to sto je napisao. Ta dobrotvorna agencija sa ovakvom mrljom moze instant da zatvori kapiju.
    Oko ovoga smo pricali par puta.Ocekujem da ce britanska policija i pravosudje(pravne drzave)reagovati.
    I učiniti šta?
    Pokrenuti istragu o umijesanosti dobrotvorne organizacije.
    Pokrenuti istragu o umijesanosti ambasade u ZG.
    Pokrenuti istragu o sudbini vec prodate djece

    Quote Originally Posted by Apatrid
    - se igra vatrom. Ovakav materijal dobro prodaje novine, ali je zasigurno stvar koju ce svaka normalna policija ganjati do sudnjeg dana. Njegov intervju je dokazni materijal za tesko krivicno djelo koje sud mora da sudi po automatizmu.
    Ili za pokusaj prevare...,Osimako on stvarno posjeduje dokaze.
    A njegova prica je prica i nije dokaz.Neka objavi video i audio zapise.
    Zašto bi, ako neko formalno ne ospori njegovo pisanje? "Ja imam dokaze" je u Britaniji poziv "tužite me ako smijete". Ko će ga tužit?
    Poceli smo da se vrtimo u krug.
    Dobrotvorna organizacija.
    Pomenuti iz ambasade u ZG.



    Quote Originally Posted by Apatrid
    Nedovoljno dobro se prodaju da se ovako masno slaže i nešto izmisli. Mirror nije posebno planuo poslije ove prve priče. Inače bi oni nastavili da guslaju tu temu pozivajući raznorazne eksperte da se izraze o koječemu vezanom za priču.
    Po tvojoj logici,u Britaniji je prica vec dobila epilog.
    Dobrotvorna organizacija je vidjela dokaze i ucutala se.
    A ambasadi je neko izleti zbog ljubavi prema cigankama.
    i mir i tisina(citaj zadovoljstvo),prelazi u zaborav.(posto su se svi ucutali)
    Gdje je tu realnost?

    Quote Originally Posted by Apatrid
    Pitao sam,ako se pokaze da nije bilo prodaje djece.
    Ali ti si kulturno izbjegao odgovor.
    Nijesam izbjegao odgovor, nego izjava ne zavisi ni na koji način od toga hoće li se ili ne dokazati da li je ili nije bilo prodaje djece. Izjava polazi od pretpostavke da je prodaje djece bilo i dalje raspravlja kad može u tom slučaju past ljaga na sve Crnogorce. Ako se dokaže da se radi o novinarskoj patci, što imam da se izvinjavam za izjavu koja je i dalje korektno objašnjenje kako ljaga na sve nas past može?
    Ово постаје љага на Црногорце кад се ово овако помете под тепих!"
    O ovoj izjavi je rijec.Sta ako se dokaze da nije nista pometeno pod tepih,da nije bilo prodaje djece?
    Hoces li se izviniti?
    Quote Originally Posted by Apatrid
    Distancirali bi se Crnogorci,svi znaju i vide sta se radi,ali na koju stranu krenuti.
    Pa čekaj, ti traži od mene da se izvinem za tu izjavu, a sad se maltene sa mnom složi?
    Ja sam ne jednom rekao da se ne slazem sa Milovladom.Tako da ne znam sta te cudi?

    Quote Originally Posted by Apatrid
    Iz jednog zla u drugo.Trenutno na politickoj sceni CG nema zdrave strane.I kome da se okrenu?Svi su ih lagali i varali.
    Tako da crnogorski obraz nije otvrdno,nego je otvrdnuo obraz ovih koji vode politiku u CG,na prvom mjestu sa Milom koji dobro koristi nemoc opozicije.
    Ja o Milovom obrazu ni ne raspravljam. Ne raspravlja se o onome čega nema. Crnogorci imaju obraz, ma im je dobro otvrdnuo kad ikakav izgovor nalaze da ovo trpe. Promienili bi ga s malo gorim od ove opozicije da im je obraz najpreča rabota. Nego "čuvaju" posao i idu niz dlaku vlasti, sve žmureći usput.
    O ovome bi mogli raspravljati u nekoj drugoj temi,mozda,cak vjerovatno da bi se dosti i slozili u misljenju.
    Posto se ovo nase raspravljanje oduzilo,htio bih da ponovim svoje misljenje o prici iz ovog topica.
    Ovdje ces naci i odgovore na neka tvoja piatanja.
    1)Sama prica o prodaji djece pada u vodu,ako nema vec prodate djece.
    U svakom drugom slucaju,prije se radi o pokusaju prevare.
    2)Ako,ima vec prodate djece,zasto se britanska policija ne aktivira po tom pitanju da pronadje djecu.
    Kupovina djece je takodje krivicno djelo.
    3)Da li je izbacanje sa posla(kako se ti mozes zakleti)zamjena za krivicnu odgovornost posrednika u britanskoj ambasadi u ZG.
    4)Humanitarna organizacija moze biti krivicno cista,ali britansko pravosudje mora to prvo ispitati.
    Ne znam da se nesto po tom pitanju radi.(kako ti rece tamo u Britaniji su se svi ucutali)
    5)Ja sumnjam u navode te price,tj.da postoji organizovana prodaja djece,sto ne znaci da tvrdim da je novinar slagao.
    Iako nije bio objektivan,ako je iz price izbacio pominjanje veza iz britanske ambasade.
    Prije ce biti,da je neko pokusao da ga prevari,a on to obajavio kao dokaz da se prodaju djeca.
    6)Treba li sad CG javnost da prihvati pricu o prodaji djece bez rezerve,ako nista nije dokazano.
    7)Dragana,u svojoj izjavi tvrdi da nije bilo price o prodaji djece.Bez obzira na siromastvo u kojem zivi,ja joj vjerujem dok se ne dokaze suprotno.(Opet naglasavam mogucnost pokusaja prevare "nepoznatog stranca".)
    8)Sta moze CG policija da dokaze,ako nema prijave.Ako nema podataka o nestaloj djeci?
    Posto niko ne pominje nestalu(prodatu)djecu,policija sve da dobije pomenute dokazeima jako malo koristi od toga,jer ih moze optuziti samo zapokusaj prevare.Naime,dosadasnji zakljuci govore da novinar mirrora posjeduje samo video/audiozapise sa svojih razgovora(citaj pregovora) o kupovini djece.
    Tako da ja imam dovoljno razloga da sumnjam u postojanje organizovanog prodavanja djece,jer u sustini ne postoji ni jedan dokaz da bih vjerovao u to.Postoje samo direktne i indirktne sumnje za tako nesto.
    Sami Crnogorci, i niko vise, odlucice slobodno, zakonskim putem, o buducnosti Crne Gore, koja ce, uvjeren sam, biti dostojna svoje proslosti

  10. #10
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Holland
    Posts
    842
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by SKOJ
    Quote Originally Posted by MK-NL
    Tebi je sigurno rekao da je Jovicevic dao nove dokaze... :
    Ja samo kazem da je podla igra rijeci izdavati saopstenja kako "Jovicevic nije ponudio nove dokaze" kad je OEBS-ova komisija potvrdila da su i "stari" dokazi dovoljni za pokretanje sudskog postupka.
    Ja sam samo prenio da izjavu vesne Medenice da Jovicevic nije podnio nove dokaze.
    Ako znas da jeste,onda reci.
    Ali bez podvaljivanja i okretanja mojih rijeci.Jer to je tvoja podlost.
    Tako da prica o OEBS-u sa mojim rijecima nema veze.



    Kad sam ja to ocrnjivao Crnu Goru? Tacno se razdvaja - Vodjin sljeduje pravna/krivicna odgovornost, a svima nama sramota sto se u nasoj drzavi desavaju takve stvari.
    Za ovo prvo,moras prestati da poistovjecujes Milovladu sa CG.
    sa ovim drugim se slazem


    [b]Puna je Crna Gora tih sto se ne slazu sa El Prezidenteom na rijecima, ali im svaka izjava, svaki cin, podupire njegov tron.
    Imas pravo da donosis zakljucke.sad sto nemaju veze sa realnoscu,to je tvoj problem.

    Sta se mene tice kakav je tvoj stav u dubini duse i da li ti stvano vjerujes da se ne slazes sa ovom vlascu.
    Zasto onda,okreces moje rijeci,i koristis ih onako kako tebi odgovara.

    Ako pricas kao pravi DPSovac, cinis sto i pravi DPSovac, ako branis sefa sa zestinom pravog DPSovca - onda je to jedino sto je politicki bitno i sto te politicki definise, a tvoji unutrasnji lomovi i kompleksni mentalni mehanizmi sto stoje iza toga me ne interesuju ic.
    Opet kazem.
    Imas pravo da mislis sta hoces.Ni jednom nijesam podrzavao Mila ni Milovu politiku.Sto ti vjerovatno jesi,makar iz vremena dok je bio Momir i Milo.
    Ja samo i sada,kao i tada,ne koristim svaku,makar i providnu,sansu da bih pljuvao po Milu.Kao sto ti radis.
    Tu je razlika.Ja i dalje pokusavm biti realan.
    Sami Crnogorci, i niko vise, odlucice slobodno, zakonskim putem, o buducnosti Crne Gore, koja ce, uvjeren sam, biti dostojna svoje proslosti

  11. #11
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Holland
    Posts
    842
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Trinity from Zion
    SKOJ, pusti na miru onog Holandjanina... on zivi daleko od nas, pa sebi uzima pravo da moze da prica sta god hoce... :x
    zahvaljujem ti na ironicnoj zastiti,iako mi zastita uopse nije potrebna.
    Jel mislis da posto zivim u Holandiji imam manje prava da kazem ono sto mislim?
    Ne bih rekao da vise volis CG od mene.
    Pozdrav.
    Sami Crnogorci, i niko vise, odlucice slobodno, zakonskim putem, o buducnosti Crne Gore, koja ce, uvjeren sam, biti dostojna svoje proslosti

  12. #12
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Podgorica
    Posts
    11,590
    Thanks Thanks Given 
    561
    Thanks Thanks Received 
    3,088
    Thanked in
    1,621 Posts

    Default

    Ovo je tako fantasticna prica, kao iz Monti Pajtona

    Kazes ti, MK_NL:

    - Ja ne vjerujem da je bilo prodaje djece - jer nema dokaza (audio i video snimci tamonekih britanskih novina me ne interesuju)

    - Priznajem samo dokaze koje zvanicno potvrdi crnogorska policija

    A opet kazes:

    "Sta moze CG policija da dokaze,ako nema prijave.Ako nema podataka o nestaloj djeci"

    Dakle, mi treba da vjerujemo CG policijii da cini sve sto moze, ali je, eto, citava prica izmisljena.

    A opet zahtijevas da povjerujemo kako su citavu pricu jedne britanske novine izmislile iz cista mira.

    Zasto bih vise vjerovao CG policiji? Nasa policija je dosad toliko puta dokazala da je cisti servis vladajuce partije da bih joj koliko-toliko vjerovao samo kad bi javnost svaki dan obavjestavala sta je uradila u vezi ovog slucaja.

    Jesu li zvali Sunday Mirror, jesu li trazili te snimke, jesu li priveli na ispitivanje tu bracu optuzenu za preprodaju djece?

    Ali, ne, policija cuti, pa ce za 15 dana da izda saopstenje od dvije recenice kako "Nista nije otkriveno"

    Ali im ga je fino smjestio ovaj britanski novinar... "Na crnogorskoj policiji je da pronadje te ljude. Siguran sam - ako su moji istrazivaci mogli da ih pronadju - to moze i policija u Crnoj Gori"

  13. #13
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Podgorica
    Posts
    11,590
    Thanks Thanks Given 
    561
    Thanks Thanks Received 
    3,088
    Thanked in
    1,621 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by MK_NL
    Quote Originally Posted by SKOJ
    Quote Originally Posted by MK-NL
    Tebi je sigurno rekao da je Jovicevic dao nove dokaze... :
    Ja samo kazem da je podla igra rijeci izdavati saopstenja kako "Jovicevic nije ponudio nove dokaze" kad je OEBS-ova komisija potvrdila da su i "stari" dokazi dovoljni za pokretanje sudskog postupka.
    Ja sam samo prenio da izjavu vesne Medenice da Jovicevic nije podnio nove dokaze.
    Ako znas da jeste,onda reci.
    Ali bez podvaljivanja i okretanja mojih rijeci.Jer to je tvoja podlost.
    Tako da prica o OEBS-u sa mojim rijecima nema veze.
    Kako nema? Radilo se o medenicinim rijecima "da Jovovic nije podnio nove dokaze".

    Izjaviti nesto takvo je najobicnija podlost kad se zna da su i 'stari' dokazi bili dovoljni da se podnese tuzba. Sto je i OEBS komisija potvrdila.

    Dakle, pozivati se na to sto Jovovic nije ponudio nekakve nove dokaze je besmisleno.

    Ocigledno, CG vlast cini sve sto moze da zadrzi Moldavkin slucaj van sudnice, jer ne zeli da se njeno svjedocenje, u kome se pominju imena najvaznijih crnogorskih funkcionera, iz dana u dan cita i analizira.

  14. #14
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Holland
    Posts
    842
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by SKOJ
    Ovo je tako fantasticna prica, kao iz Monti Pajtona

    Kazes ti, MK_NL:

    - Ja ne vjerujem da je bilo prodaje djece - jer nema dokaza (audio i video snimci tamonekih britanskih novina me ne interesuju)

    - Priznajem samo dokaze koje zvanicno potvrdi crnogorska policija

    A opet kazes:

    "Sta moze CG policija da dokaze,ako nema prijave.Ako nema podataka o nestaloj djeci"

    Dakle, mi treba da vjerujemo CG policijii da cini sve sto moze, ali je, eto, citava prica izmisljena.

    A opet zahtijevas da povjerujemo kako su citavu pricu jedne britanske novine izmislile iz cista mira.

    Zasto bih vise vjerovao CG policiji? Nasa policija je dosad toliko puta dokazala da je cisti servis vladajuce partije da bih joj koliko-toliko vjerovao samo kad bi javnost svaki dan obavjestavala sta je uradila u vezi ovog slucaja.

    Jesu li zvali Sunday Mirror, jesu li trazili te snimke, jesu li priveli na ispitivanje tu bracu optuzenu za preprodaju djece?

    Ali, ne, policija cuti, pa ce za 15 dana da izda saopstenje od dvije recenice kako "Nista nije otkriveno"

    Ali im ga je fino smjestio ovaj britanski novinar... "Na crnogorskoj policiji je da pronadje te ljude. Siguran sam - ako su moji istrazivaci mogli da ih pronadju - to moze i policija u Crnoj Gori"
    nazovi ti pricu kako god hoces.
    Nemam namjeru da se vrtim u krug,Moje misljenje sam obrazlozio u postu upucenom Apartidu.
    Jedino komentar na ovo zadnje,mada i zato vecim dijelom mozes naci moje misljenje u gornjem postu.
    Policiji,sigurno,nije tesko pronaci te ljude.
    Ali,evo jos jednom,Reci ti meni,za sta te ljude mogu optuziti?
    Po dosadasnjim saznanjima samo za pokusaj prevare.
    Ako novinar iz mirrora,nema podataka o vec prodatoj djeci,na cemu se zasniva njegova prica.
    Kako je neko pokusao da mu proda djecu na njegovu potraznju.
    Da li je to dokaz da se prodaju djeca????
    Da nije neko pokusao da mu spusti,racunajuci da ga nikada vise ne vidi?

    Ukoliko nema,nestale djece,a policija bi to trebala da zna ako ima,citava prica o prodaji djece je TOTALNO neosnovana.
    Sami Crnogorci, i niko vise, odlucice slobodno, zakonskim putem, o buducnosti Crne Gore, koja ce, uvjeren sam, biti dostojna svoje proslosti

  15. #15
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Holland
    Posts
    842
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Kako nema? Radilo se o medenicinim rijecima "da Jovovic nije podnio nove dokaze".
    Da,tacno.I sta je sad spornu o tome da sam ja to prenio.
    Krivi Medenicu i Jovicevica sto nijesu vise postigli.
    Sami Crnogorci, i niko vise, odlucice slobodno, zakonskim putem, o buducnosti Crne Gore, koja ce, uvjeren sam, biti dostojna svoje proslosti

  16. #16
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Podgorica
    Posts
    11,590
    Thanks Thanks Given 
    561
    Thanks Thanks Received 
    3,088
    Thanked in
    1,621 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by MK_NL
    Policiji,sigurno,nije tesko pronaci te ljude.
    Ali,evo jos jednom,Reci ti meni,za sta te ljude mogu optuziti?
    Po dosadasnjim saznanjima samo za pokusaj prevare.
    Ako novinar iz mirrora,nema podataka o vec prodatoj djeci,na cemu se zasniva njegova prica.
    ....
    Jes', to im je sigurno bila prva prodaja, novinari Sunday Mirror-a su im bili prvi kupci, to je trgovina koja je upravo trebala da zapocne a do tada nije postojala niti je mogla kaljati obraz Crne Gore.

  17. #17
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Podgorica
    Posts
    11,590
    Thanks Thanks Given 
    561
    Thanks Thanks Received 
    3,088
    Thanked in
    1,621 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by MK_NL
    Kako nema? Radilo se o medenicinim rijecima "da Jovovic nije podnio nove dokaze".
    Da,tacno.I sta je sad spornu o tome da sam ja to prenio.
    Krivi Medenicu i Jovicevica sto nijesu vise postigli.
    Sporno je to sto ti novi dokazi nisu potrebni kad OEBS potvrdjuje da su i 'stari' dokazi sasvim dovoljni.

    Citava prica o 'novim dokazima' je samo dimna zavjesa kojom Medenica pokusava da zakloni krivce.

  18. #18
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Holland
    Posts
    842
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by SKOJ
    s', to im je sigurno bila prva prodaja, novinari Sunday Mirror-a su im bili prvi kupci, to je trgovina koja je upravo trebala da zapocne a do tada nije postojala niti je mogla kaljati obraz Crne Gore.
    Ne vidis takvu mogucnost.Ili ne zelis da vidis.
    Draze ti je optuzivati?
    Ako je bilo prodaje djece(evo opet moram da ti ponavljam)onda mora biti i nestale djece(prodate).
    I opet,a gdje su ta djeca zavrsila????
    Ima li mirror te informacije?
    Sumnjam,da ih ima objavio bi.
    Sami Crnogorci, i niko vise, odlucice slobodno, zakonskim putem, o buducnosti Crne Gore, koja ce, uvjeren sam, biti dostojna svoje proslosti

  19. #19
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Podgorica
    Posts
    11,590
    Thanks Thanks Given 
    561
    Thanks Thanks Received 
    3,088
    Thanked in
    1,621 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by MK_NL
    ...
    Ako je bilo prodaje djece(evo opet moram da ti ponavljam)onda mora biti i nestale djece(prodate).
    I opet,a gdje su ta djeca zavrsila????
    Ima li mirror te informacije?
    Sumnjam,da ih ima objavio bi.
    Da se ne ponavljam, i ovo sto je objavljeno, ako postoje video zapisi (a Sunday Mirror kaze da postoje) je dovoljno da se pokrene istraga.

    Ali crnogorska policija cuti. Kao sto je cutala kad je trebalo istraziti Zivkovicev slucaj, ili onaj webiste na albanskom.

    Navedi mi ijedan primjer kad je ovakve slucajeve crnogorska policija efikasno ispitala... ah, da, izuzev onog napada na CPC badnjak u Beranama kad je 'sila drzave' munjevito pohapsila pocinioce

  20. #20
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Holland
    Posts
    842
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by SKOJ
    Quote Originally Posted by MK_NL
    ...
    Ako je bilo prodaje djece(evo opet moram da ti ponavljam)onda mora biti i nestale djece(prodate).
    I opet,a gdje su ta djeca zavrsila????
    Ima li mirror te informacije?
    Sumnjam,da ih ima objavio bi.
    Da se ne ponavljam, i ovo sto je objavljeno, ako postoje video zapisi (a Sunday Mirror kaze da postoje) je dovoljno da se pokrene istraga.

    Ali crnogorska policija cuti. Kao sto je cutala kad je trebalo istraziti Zivkovicev slucaj, ili onaj webiste na albanskom.

    Navedi mi ijedan primjer kad je ovakve slucajeve crnogorska policija efikasno ispitala... ah, da, izuzev onog napada na CPC badnjak u Beranama kad je 'sila drzave' munjevito pohapsila pocinioce
    Nemas potrebe za ponavljanjem(to ja moram uvijek kad si ti u pitanju)
    Odgovori na ovo sto sam ja napisao.
    Jos nesto!
    odakle ti znas da se istraga ne vodi?
    Treba li da policija kaze,pazite se mi istrazujemo?Pa ne igra se zmurke
    Sami Crnogorci, i niko vise, odlucice slobodno, zakonskim putem, o buducnosti Crne Gore, koja ce, uvjeren sam, biti dostojna svoje proslosti

  21. #21
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Podgorica
    Posts
    11,590
    Thanks Thanks Given 
    561
    Thanks Thanks Received 
    3,088
    Thanked in
    1,621 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by MK_NL
    Jos nesto!
    odakle ti znas da se istraga ne vodi?
    Treba li da policija kaze,pazite se mi istrazujemo?Pa ne igra se zmurke
    Naravno da treba. Policija takvog 'ugleda' kakva je nasa treba svaki dan da obavjestava dokle je stigla u istrazi. 'Danas smo kontakirali Sunday Mirror i dobili odgovor..."

    A ne da, kao posle sedmodnevne "intenzivne istrage website-a na Albanskom", francuski provider mrtav-hladan izjavi kako ga niko iz crnogorske policije nije zvao.

  22. #22
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Podgorica
    Posts
    11,590
    Thanks Thanks Given 
    561
    Thanks Thanks Received 
    3,088
    Thanked in
    1,621 Posts

    Default

    Publika, 30. januar

    [V. Radojevic] Mr Johnson, some of the persons mentioned in your article are denying that they have been selling children . Can you tell us anything about your sources and whether you have evidence that could corroborate your statements?

    [Graham Johnson] Of course we have evidence, but I cannot speak to you about the details of the entire operation and investigation. What I can tell you is that we have solid evidence confirming what we stated in that article.

    [Radojevic] Can you tell us something about the sources?

    [Johnson] I cannot speak about confidential details of the investigation.

    [Radojevic] Are you aware of the fact that this article caused a great scandal in Montenegro?

    [Johnson] Of course I am aware, it should cause a scandal. This is a very evil, perfidious slave trade. It is illegal to sell children in Montenegro, as it is in America, Great Britain or any other place in the world. I hope that your police will fully investigate all the things said in the article and stop that trade, since every child has a right to be happy, not to be sold to the organized crime.

    [Radojevic] The Montenegrin police is already investigating the case, but the Romany you have mentioned in your article absolutely reject accusations that they have been selling children , that Nadezdin has been involved. They say they do not know Vlaznim Skrelja and Arton Skrelja, the people you described as “the rulers” of the refugee camp.

    [Johnson] It is up to the Montenegrin police to find those people. If my investigators were able to find them, I am certain that the Montenegrin police can too.

    [Radojevic] Finally, are you prepared to face the consequences if it turns out that things stated in your article are not true?

    [Johnson] Of course they are true. You should concentrate on the fact that children in Montenegro are exposed to illegal trade.

  23. #23
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Holland
    Posts
    842
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Slučaj trgovine decom koji je objavio Sandej Tajms i dalje okupira javnost



    RAIČEVIĆ: Plašim se da će slučaj biti prebrzo zatvoren




    Novinarski senzacionalizam ili ozbiljan problem: Romsko naselje



    Beograd - Priča britanskog Sandej Tajmsa o trgovini decom iz izbegličkog kampa u blizini Podgorice, odjeknula je i u podgoričkim i beogradskim medijima, podsećajući na još uvek, bar formalno, nerasvetljeni slučaj moldavske državljanke S. Č. Ministar unutrašnjih poslova Crne Gore Dragan Đurović odmah sutradan naložio je hitnu proveru informacija da se romska deca iz Podgorice prodaju bogatim Evropljanima, a prozvane su romske porodice, kao romske organizacije u Crnoj Gori, uključujući i Sinišu Nadaždina, koga britanski novinari označavaju kao prodavca dece.


    Moštrokol: Nemoguća priča



    Nacionalni koordinator za borbu protiv trgovine ljudima Aleksandar Moštrokol izjavio je da je priča Sandej tajmsa, "nešto što je gotovo nemoguće za prostor Crne Gore". Crna Gora "nema nijedan razlog da osjeća inferiornost, ili krivicu", kada je u pitanju trgovina ljudima, kazao je Moštrokol, a prenosi Tanjug. Prema njegovim rečima, trgovina decom nije ništa veći problem u Crnoj Gori, nego u drugim zemljama regiona. Moštrokol je kazao da ni na konferenciji o trgovini decom, održanoj 19. i 20. januara u Tirani, Crna Gora nije "stavljena na tapet" zbog trgovine decom.



    Nadaždin je, prema svedočenju britanskog reportera Dominika Hipkinsa, rekao da su gotovo sva deca u izbegličkom kampu na prodaju, i da je njemu, a pogotovo porodicama te dece, potreban novac. Reporteri Sandej Mirora su se Nadaždinu predstavili kao zainteresovani kupci, a u tekstu se navodi da se deca iz Crne Gore prodaju radi seksualnih usluga, ali i usvajanja i da se novac dobijen za jedno dete kreće od 500 do 5.000 evra. Cenu formira pravilo "što mlađe, što svetlija koža". Kao glavne "kontrolore" lanca preprodaje dece iz kampa on je naznačio braću Artona i Vlasnima Škrelija, koji su, prema njegovoj priči romski mafijaški bosovi. Siniša Nadaždin, inače direktor lokalne hrišćansko - humanitarne organizacije "Filija" tvrdi da mu je britanska humanitarna organizacija "Smile international" dala 2.500 evra da pazi na decu u kampu.
    Direktorka "Sigurne ženske kuće" iz Podgorice Ljiljana Raičević kaže za Danas da je 40 odsto žrtava u njihovom skloništu bilo maloletno, kao i da trgovina decom u Crnoj Gori, kao i drugde u regionu, nije ništa novo. Raičevićeva priča o jednoj devojčici našeg porekla koja je u skloništu bila pola godine.
    - Iz njene priče smo shvatili da ta pojava i te kako postoji, budući da je ona o tome pričala kao da je to nešto normalno. Zemlje Zapada su česta destinacija ove djece i one ne mogu biti amnestirane za mnoge rabote koje se nama pripisuju - kaže Raičevićeva.
    Reporter Sandej Tajmsa se, prema njenim rečima, nije obraćao ovoj organizaciji. Raičevićeva je izrazila bojazan da će slučaj trgovine troje dece (Anđele, Ace i Jovane) iz Podgorice prebrzo da se zatvori.
    - Naša policija će da vrši istragu, ali neće naići na otvorenost u romskom kampu. Za većinu romskih organizacija koje su reagovale povodom ovog slučaja nikada nismo čuli - navodi ona i dodaje da uprkos senzacionalističkom pristupu novinara Sandej Tajmsa nije loše što je ovaj slučaj izašao na videlo, jer može da izazove strah kod trgovaca ljudima, te da umanji ili privremeno zaustavi preprodaju dece. Ona, ipak, ne gaji iluziju da će se trgovina decom ovom prilikom ili bilo kad u skorije vreme - u potpunosti suzbiti.
    - Sada se pokazuje koliko je bila loša odluka crnogorskog MUP da raspusti jedinicu za borbu protiv trgovine ljudima. Ona je postojala dvije godine i po našoj ocjeni, ozbiljno radila. Sa njima smo imali potpisan memorandum o saradnji i to je prvi primjer takve saradnje policije i jedne nevladine organizacije u regionu. Sada vlada paradoksalna situacija da Vlada Crne Gore osniva sklonište za žrtve, a nemaju specijalizovani policijski tim koji se time bavi - kaže Ljiljana Raičević.
    Specijalni policijski tim raspušten je po odlasku S. Č. iz Crne Gore, na proleće prošle godine. Kako saznajemo, ti policajci su sada raspoređeni na druge dužnosti a uprkos najavama, nema informacija da je osnovana neka nova jedinica u policiji. Jelena Tušup

  24. #24
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Podgorica
    Posts
    11,590
    Thanks Thanks Given 
    561
    Thanks Thanks Received 
    3,088
    Thanked in
    1,621 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by MK_NL

    ...
    Aleksandar Moštrokol izjavio je da je priča Sandej tajmsa, "nešto što je gotovo nemoguće za prostor Crne Gore". Crna Gora "nema nijedan razlog da osjeća inferiornost, ... kada je u pitanju trgovina ljudima, kazao je Moštrokol, a prenosi Tanjug. Prema njegovim rečima, trgovina decom nije ništa veći problem u Crnoj Gori, nego u drugim zemljama regiona....
    Ne zaista, nismo inferiorni... sto se tice trgovine ljudima tu smo medju prvima

    Jel' to onaj Mostrokol sto nikad nije smatrao za potrebno o slucaju Moldavka i jednu rijec da kaze?

    A nekakav 'koordinator borbe protiv trgovine ljudima' :roll:

  25. #25
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Holland
    Posts
    842
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by SKOJ
    ...... sto se tice trgovine ljudima tu smo medju prvima ...
    Kao prvo,mozes govoriti u svoje ime, nikako u mnozini!!!
    Direktno optuzujuci drzavu CG,u stvari,samo potvrdjujes ono sto sam vec rekao o tvojim komentarima.
    Umijes li ista drugo osim iskriviti necije izjave.
    Od citavog teksta koji sam kopirao,ti napisa komentar(iskrivljen kao po obicaju)samo na citat Aleksandara Moštrokola.
    U tom citatu si nasao dokaze da je bilo prodaje djece????
    Sami Crnogorci, i niko vise, odlucice slobodno, zakonskim putem, o buducnosti Crne Gore, koja ce, uvjeren sam, biti dostojna svoje proslosti

Page 1 of 5 12345 LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •