Originally Posted by
tezulja
Ne mislim se detaljnjije predstavljati, nemojte zamjeriti, ali nemam niti ja pristup vašem credu niti me zanima, više me zanima ono što govorite.
Pa,da počnem onda i ja postepeno.
Neću persirati.
Detaljnije predstavljanje nije potrebno,mislim da znam o kome se radi (okvirno,znači ne poimence i tačno,već uopšteno).Da si se želio predstaviti i stati iza nečega na čemu si radio,pretpostavljam,dugo - uložio mnogo truda i znanja u isto - to bi i uradio.
Odnosno,da preformulišem.Nešto što je stvar opšte kulture objavljivanja (nebitno da li je neko naučnik,novinar,ili neko treći) u ovom članku nije ispoštovano.
Stoga,mene zanima i tvoj credo,i ono što govoriš - pri čemu je jedno direktno zavisno od drugog.
Ukoliko tvoj credo nije dostupan nikome,ili,nešto vjerovatnije - ne postoji,da se poslužim Okamovom oštricom - to ukazuje na jednu od nekoliko stvari.
1) Ne staješ ozbiljno iza toga što radiš.
2) Imaš nešto da kriješ na profesionalnom planu.
3) Motivacija iza nastajanja ovakvog rada je u najmanju ruku diskutabilna,jer ovaj rad nema nikakav naučni cilj,već jedino svakodnevno - spekulativni.Šteta samo što se rad oslanja uglavnom na 'zaključke' i 'naučna istraživanja'.
Dalje,što se mog creda tiče,stvari stoje oko toga malo drugačije.Ja nigdje ne zastupam ništa - a naročito mojih ruku djelo koje bi (recimo) moglo da promijeni mnogo toga.Samim tim,ja ne uzimam taj stepen lične i naučne odgovornosti kad kritikujem neki rad (u tome je valjda sva razlika između naučne kritike i nauke - tijesno spojenih oblasti od kojih u vezi sa razgovorom o ovom radu postoji samo jedna).
Originally Posted by
tezulja
Istraživanje je jedino trebalo biti ozbiljno (mislim da je jer sam stručan po mnogim područjima koja su bitna u ovoj tematici) i dobronamjerno (znam da je), a za sve ostalo, prepruštam drugim dobrim dušama da naprave idući korak.
Prijaško,jedno je tvrditi da si stručan,a drugo je biti stručan.
Originally Posted by
tezulja
Mogućnost skladištenja mislim da ne treba detalnije objašnjavati jer prostor između krila, repa i kljuna je prostor za teret koji može biti prepravljen za bilo što. Isto tako jedan od mogućih načina distribucije je predstavljen.
Naravno.I to potvrđuje spekulativnu prirodu 'rada' - odnosno članka.
Da li bi takvo skladištenje supstanci narušilo aerodinamiku?I kako bi tačno funkcionisala ta distribucija.
Jedan od 'mogućih' načina - terminologija koja se koristi ukazuje na nedovoljnu količinu egzaktnosti po bilo kom kriterijumu - naučnom,književnom ili nekom trećem - i dalje pokazuje koliko u stvari autor sa sigurnošću zna o ovoj temi (misli se samo na skladištenje i distribuciju).
Originally Posted by
tezulja
Opširan je u djelovima za koje sam smatrao da su nužni u predstavljanju problema, jer ne mogu pričati o anomalijskim oblacima ljudima koji ne poznaju "normalne" oblake. Isto tako opširniji je u djelovima u kojima sam kompetentan, a u predstavljanju teorija nisam se želio upuštati u detalje jer ih ne znam niti sam stručan po tom pitanju, što sam i naglasio.
Dakle,da vidim da li sam dobro razumio.
Ti kao autor ovog rada,smatrao si da je važnije dati ljudima informacije do kojih lako mogu da dođu na bilo kom sajtu o amaterskoj meteorologiji,meteorologiji,ili popularnoj astronomiji,nego informacije u direktnom odnosu sa temom rada koji pišeš?
Ovo dalje ukazuje na količinu tvrdih dokaza,objektivnih zaključaka i nedvosmislenih pokazatelja za tezu za koju se zalažeš,plus njihovu dostupnost,minus tvoju sposobnost da ih uneseš u svoj rad.
Originally Posted by
tezulja
Ovo o najrelevantnijim izvorima je malo jeftin pokušaj diskreditacije koji mislim da nisam zaslužio, pošto je ovo ipak rad koji je prenesen putem interneta bez većine linkova koje su u orginalu (dostupan na zahtjev), a i link koji je "neispravan" postati će ispravan ako mu se ukloni ";" sa zadnjeg mjesta.
Jeftin?Ne bih rekao.I nema razloga da misliš da neko iz čista mira želi da te diskredituje.
Ja sam kritički analizirao ono što je bilo predamnom.
'Većina linkova u originalu',ok,može.Možda bi upravo najbolje bilo da postaviš original u čistom obliku ovdje,na temi,pred svima nama,gdje se našao i ovaj neoriginalni,pa da malo uporedimo svi ovako skupa,vidimo i proćaskamo.
Dalje,meni kao naučnom konzumentu jednog ovakvog rada stvarno nije stalo do toga da li neki link ima ';' na kraju,ili ne.Ukoliko je taj znak suvišan,onda slobodno o tome razmišljaj kao o grešci jednog od brojnih ljudi koji su ovo distribuirali širom interneta kao medija komunikacije.
Originally Posted by
tezulja
Svi izvori su predstavljeni bez pokušaja prikrivanja izvora informacija čime je čitatelju ostavljen izbor da sam produbi temu putem tih ili nekih drugih izvora i sam donese zaključak. Što je tu loše? Jeste li dobili onaj mail gdje je slavni violinista na slavnoj violini svirao u podzemnoj, a nitko nije zastao da ga posluša. Jel njegova muzuika bila manje lijepa (ako izuzmemo vrevu ljudi, jasno)? Na kraju krajeva ja ovo pojašnjavam osobi koju znam pod imenom "Cika_Dzo".
To što je moj pseudonim Čika Džo,nema veze sa mojom ličnošću.Ili,možda u nekoj mjeri - ali nikako u dimenziji relevantnoj za našu priču.
Dalje,ti si čovjek kog ja znam kao 'tezulja' - ti si autor rada u kome govoriš ne baš trivijalne stvari do kojih si došao nakon nekog istraživanja (i to ne istraživanja u kojem si prikupljao činjenice,već proučavao nešto što se u najmanju ruku može nazvati novinskim spekulacijama).Ti bi za takve priče,izjave i ostalo morao da pokažeš neki stepen odgovornosti.
Nažalost ti ne pokazuješ nikakvu želju da to uradiš,što je poprilično fascinantno.
Što se tiče analogije sa violinistom - lijepo je što želiš sebi da pridaš toliko stvaralačke važnosti,ali moram sa žaljenjem da te obavijestim da (sem ako violinista nije bio gluvi dječak - amater bez jedne ruke) nisi uspio da stvoriš toliko kvalitetnu jedinicu realnosti kao što je jedna violinska kompozicija.
U poređenju muzičkog sa naučnim stvaralaštvom nisi uspio,metaforički rečeno,odsvirati ni skalu.
Originally Posted by
tezulja
Predlažem. Poglavlje 5.2
Poglavlje 5.2 je najproblematičnije u čitavom radu,jer je čitavo zasnovano na pogrešnim logičkim zaključcima iz prethodno pobrojanih pogrešnih logičkih pretpostavki izvedenih iz prostog avionskog preleta nad jednom teritorijom.
Dublja logička analiza zahtijeva mnogo vremena,pažnje i nerava - u ovom trenutku nemam ni jedno od ta tri,a u skorije vrijeme ih takođe neću imati.
Originally Posted by
tezulja
Za kraj, drago mi je da sam vas zainteresirao za problematiku, to je bio cilj, i ako treba dodatno pojašnjavanje nekih djelova u kojim nisam bio dovoljno precizan, biti će mi drago odgovoriti.
Na kraju,za problematiku (užu) sam manje zainteresovan nego za širu problematiku - širenje kontra-znanja i pseudonaučnih teorija za koje je najčvršći fizički dokaz estetska uređenost sajtova na kojima se te iste teorije oglašavaju.
Dalje,da zaključim i ja moju partiju o tvom radu - da je tvoj rad zbilja tako kvalitetan,sigurno ga ja i starwalker ne bismo otkrili na internetu (to jest,on ga otkrio,a zatim prenio preko ovog foruma do mene) - o njemu bi bilo govora u naučnim krugovima,u kojima je ova teorija trenutno,što zbog nedostatka dokaza,što zbog sumnjivih naučnih biografija tipova koji se bave ovakvim temama - u krajnjoj nemilosti i odbacuje se kao puka spekulacija.
I to bez ikakvih problema.
Na kraju,možda je vrijeme da razmisliš o svojoj motivaciji i zainteresovanosti za ovu oblast,ili da to uobličim onako kako si ti uobličio u svom radu :
Što ćete Vi učinit po tom pitanju?
Šta ćeš da učiniš,sem pisanja radova i zaključivanja da nema empirijskih podataka?
Na kraju,i sam kažeš da nisi došao do odgovora,već do 'indicija'.
Provjeriti indicije je posao kojim se treba baviti.A ne sabirati indicije u redove i publikovati ih na internetu.
Moj savjet iz naučnog ugla je - > posveti se istraživanju pojave kroz naučne,metodološki stroge procese i neki oblik istine će se prije ili kasnije pojaviti,uporedo sa gomilanjem podataka.
Do tad,ja ti želim sve najbolje,puno čajnih kolačića i lijenih ljetnjih popodneva prožetih dugim drijemanjem pored neke žene koju voliš ili tako nešto.
Naravno,želim i sebi isto to.
Puno pozdrava.
Do sljedećeg javljanja.
P.S.Na kraju (post o filmovima) si uradio ono što se u nauci ne radi - dao si tri priče koje se vrte jedne oko drugih.Dovoljno bi bilo da je izrečena jedna laž,jedna sitna neistina,da se izvukao jedan logički nevalidan zaključak,i čitava priča iz sva tri filma bila bi spremna za pad u vodu.
Last edited by Čika Džo; 18-05-10 at 20:54.
"And if they didn't believe me, they believe me now."
Bookmarks