Dr Tibor Živković: Mi smo prvenstveno starosjedioci!

[pantasidata]

Ћипур нема потребе да политизујемо тему.

panta to što su nepismeni njemački popovi pisali i nema neke veze. Oni su znali za ilire koji su živjeli na prosoru dalmacije pa su mi svi koji žive u dalmaciji i dalje bili iliri što govori o pouzdanosti njihovih navoda. Inače između srba i austrijanaca odnosno njemaca je vjekovima vladala izuzetna ljubav. Ideju velike srbije su smislili upravo njamci i podržavali su tu ideju pokušavajući preko nje zavladati balanom jer su propagirali upravo srbe, nijedan narod u austriskom carstvu nije imao toliko privilegija kao srbi. U trenutku kad su srbi postali igrači za ruse normalno je da se muzka mijenja. Ali za promjenu kola se treba više potruditi.lakoje u kolo ući zar ne.

Слажем се са тобом.

[Slavic]

Tibor opet otkrio toplu vodu, ono što je Radivoj Radić odavno naveo, da se ima na um:

:arrow: Ćipur je temu postavio u oktobru 2006.

Tibor, potekao iz škole zaslijepljene mitomanijom, polako otkriva toplu vodu!

Ma šta to pričaš o Tiboru?

[Slavic]

Jezik kojim danas govore Srbi na prisilan način je uveden od strane Vuka i to nije srpski jezik. Srpski jezik je imao svoju istoriju i bogatuliteraturu a sva kulturna dostignuća Srba su napisana na njemu. Taj jezik je danas stanovnicima Srbije nerazumljiv.

O čemu pričaš, FORMICe? Možeš li malo detaljnije razraditi, koji su to jezik imali ranije?

[Slavic]

Ne znam štosi ti učio ali znam da nacije postoje od XVII vijeka za evropske velike nacje, a za Balkan od XIX vijeka. Voislavljevići su Dukljani a izgleda i Nemanjići. Srbi nijesu sigurno jer u ovim krajevima nije bilo Srba ne zatošto nijesu došli nego nedzato što je srpska nacija nastala tek u XIX vijeku u ostalom kao i sve druge balkanske nacije izuzev Crnogoraca koji su svoju nacionalnu svijest počeli razvijati nešto ranije budući da su sebe smatrali nezavisnim. Ovo potvrđuje i jedan od najvećih umova tadašnje Evrope Volter koji se sprda sa evropskim nacijama prekorijevajući ih kakve ste vi veike nacije kad u Evropi samo Crnogorci skoče svi kao mravina svoga neprijatelja. Ostale stanovnike Balkana je Evropa smatrala nekakvim primitivnim plemenima koja jedu ljude.
Uzgred Pripadnici plemstva sebe nikad nijesu identifikovali sa prostim narodom prema kojemu su gajili izuzetn prijezir i nikad se ne bi identifikovali sa njima štoim je inače i zakonom bilo zabranjeno. Tadašnju vlastelu je bolio k**** za prosti narod i više je pažnje obraćao na paščad nego na njih. Tadašnje države su se nazivale po vladajućim kućama a današnji nazvi nemaju nikakve veze sa tadašnjimstanjem stvari. Tako naprijer Srpsko Carstvo nije carstvo Srba niti je država Srbija bila carstv niti su u njemu živjeli samo Srbi, ona je bila Carstvo Nemanjća (mada ne znam ni koliko je pravno utemeljeno i kliko je ono trajalo?).

Ne razumijem. Govoriš da nema nacija, pa stoga ni Srba, međutim spominješ naciju Dukljana kojoj su Nemanjići i Vojislavljevići pripadali, iako tada ne postoje nacije?

Ovo podebljano prosto nije baš tačno. Ima toga, zaista. Rijetko jer nema nacionalizma ili patriotizma, već isključivo vjere, ali ima toga. Otkuda ti da je to bilo zakonom zabranjeno?

Evo citata natpisa despota Jovana Olivera iz 1341. godine:

Ja, rab Hristov Jovan Oliver po milosti božjoj i gospodina mi kralja Stefana bih u Srbalja veliki načelnik, potom veliki sluga, potom veliki vojevoda, potom veliki sevastokrator, za verno njemu zalaganje po milosti božjoj i veliki despot sve srpske zemlje i pomorske i učesnik grčki.

[Ćipur]

Ja, rab Hristov Jovan Oliver po milosti božjoj i gospodina mi kralja Stefana bih u Srbalja veliki načelnik, potom veliki sluga, potom veliki vojevoda, potom veliki sevastokrator, za verno njemu zalaganje po milosti božjoj i veliki despot sve srpske zemlje i pomorske i učesnik grčki.

srpske zemlje

i

pomorske


to su dvije odvojene kategorije. Zeta je pripadala pomorskoj zemlji.

Ma šta to pričaš o Tiboru?

:lolblue:

[Slavic]

srpske zemlje

i

pomorske


to su dvije odvojene kategorije. Zeta je pripadala pomorskoj zemlji.



:lolblue:

Ne znam o čemu pričaš. Ovdje govorimo o Jovanu Oliveru, koji je sebe svrstao međ' Srbe. Zašto pišeš gore da to nije učinio?

[Ćipur]

Niđe on nije napisao da je Srbin, niti sebe svrstao u Srbe. On kaže da je nešto bio u Srbalja.
To je tvoja čista fantazija, da je on sebe svrstao u Srbe.

[FORMICA]

O čemu pričaš, FORMICe? Možeš li malo detaljnije razraditi, koji su to jezik imali ranije?

Pravi srpski jezik kojim su govorili Srbi i koji je neobično sličan današnjem govoru Vojvođana je samoglasnički jezik kao i većina evropskih jezika njegova osobina je smanjen broj naglasaka. Crnogorski iz kojeg je izveden kasnije srpskohrvatski a danas srpski i hrvatski je suglasnički jezik. To se najbolje vidi po naglascima koji se u crnogorskom jeziku i dalje koriste jer je jezik bez njih nerazumljiv. Taj sistem naglasaka je u hrvatskom i srpskom degran tako da se naglasak postavlja na pogrešni slog a mjesto naglaska se kao po pravilu koristi nenaglašena dužina. Zanimljivo je da istu grešku prave na istim mjestima i Hrvati i Srbi čime za Crnogorce taj jezik postaje potpuno nerazumljiv. Moram priznati da mi je potrebno kraće vrijeme koncetracija kad gledam zagrebačku ili beogradsku televiziju dok "uključim" razumjevanje njihovih govora.

[FORMICA]

Ne razumijem. Govoriš da nema nacija, pa stoga ni Srba, međutim spominješ naciju Dukljana kojoj su Nemanjići i Vojislavljevići pripadali, iako tada ne postoje nacije?

Ovo podebljano prosto nije baš tačno. Ima toga, zaista. Rijetko jer nema nacionalizma ili patriotizma, već isključivo vjere, ali ima toga. Otkuda ti da je to bilo zakonom zabranjeno?

Evo citata natpisa despota Jovana Olivera iz 1341. godine:

Slavic govorim o plemenima i narodima . Tad nacija nema sve do XVII vijeka u Evropi i XIX vijeka na Balkanu.

To podebljano je beskrajno tačno. Vlastela je beskrajno prezirala prosti narod a vladari osobito naročito imajući u vidu da su se vladarske kuće ženile među sobomobezbijeđujući na taj način saveze između zemalja kojima su vladali pa su već u nekoliko koljena gubili svaku vezu sa narodom kojim su vladali a često nijesu ni znali jezik tog naroda. A zakonom je bilo zabranjeno u svoj Evropi da se plemići orode sa prostim svijetom. U zakon Dušanovom ni prosti svijet iz jedne socijalna grupe nije smio da se orodi sa drugom socijalnom grupom (oni meropsi sa onim drugim sebrima).

Pa vidi ovako što se tče zemalja. Rimsko carstvo koje postoji čak i danas kroz EU se zove rimsko ne po narodu Rimljani jer taj narod nikad nije postojao postojali su samo građani Rima raznog rasnog i narodnog porijekla ili genetskog koda. Čak i Austrijska Carevina je samo Sveto Rimsko Carstvo kojeg je osnovao Karlo veliki. Čak i Rusija nije carstvo Ruskog narod jer taj narod najvjerovatnije nije ni postojao tad nego Moskviča a sav svijet ih je zvao Moskoviti ili Moskvi. Uzgred i ruski car je Njemac po starini isto kao i vladarska kuća Engleske a kasnije i kuće Rumunije, Bugarske, Grčke i Albanije a to su i vladarske kuće Španije isto i carstva Brazilskog a đe su Holandija Belgija iostale tranje po Evropi i tako dalje. E pazi naziv dražave po pravilu nema nikakve veze sa nazivom naroda koji živi u njoj a još manje sa vladarskim kućama koje vladaju njima.

Zamisli vrhunsku prijevaru koju su gadni lažovi smislili vele narodi po Evropi se dijele na romanske, germanske slovenske i još neke tranje. Zamisli gigantsku lažavu prijevaru. Ču romanski narodi. Čovjek bi rekao da su svi ti narodi od Rimljana (koji nijesu postojali kao narod nego samo politička grupa u kojoj su bile razne rase i narodi sa svih krajeva carstva) onosno da imje porijeklo zajedničko makar. Ti narodi nikakve veze nemaju jedni sa drugim osim što su bili zajedno u okviru jedne države. Španci genetski imaju više srodnosti sa Šveđanima nego sa Italijanima sa kojima zapravo nemaju nikakve veze. To što je španski jezik srodan talijanskom jeste posljedica što im je u prošlosti zvanični jezik bio zajednički ali jezik oće đepamet neće pa su ta dva narod izmjenila taj latinski i govore izmjenjenim latinskim a svoj stari iberijski i italski su davno zaboravili pa ih nema zabilježenih čak ni jedna strana.

[Slavic]

Pravi srpski jezik kojim su govorili Srbi i koji je neobično sličan današnjem govoru Vojvođana je samoglasnički jezik kao i većina evropskih jezika njegova osobina je smanjen broj naglasaka. Crnogorski iz kojeg je izveden kasnije srpskohrvatski a danas srpski i hrvatski je suglasnički jezik. To se najbolje vidi po naglascima koji se u crnogorskom jeziku i dalje koriste jer je jezik bez njih nerazumljiv. Taj sistem naglasaka je u hrvatskom i srpskom degran tako da se naglasak postavlja na pogrešni slog a mjesto naglaska se kao po pravilu koristi nenaglašena dužina. Zanimljivo je da istu grešku prave na istim mjestima i Hrvati i Srbi čime za Crnogorce taj jezik postaje potpuno nerazumljiv. Moram priznati da mi je potrebno kraće vrijeme koncetracija kad gledam zagrebačku ili beogradsku televiziju dok "uključim" razumjevanje njihovih govora.

Ne razumijem. Govoriš li o šumadijsko-vojvođanskome dijalektu?

[Slavic]

Slavic govorim o plemenima i narodima . Tad nacija nema sve do XVII vijeka u Evropi i XIX vijeka na Balkanu.

Da, ali to je sve isprepletano. Imamo jedno plemešce, koje se slobodno može okarakterisati narodom, koji su dio 'naroda Zahumljana', koji su dio 'naroda Srba', koji su dio 'naroda Slovena', itd...

To podebljano je beskrajno tačno. Vlastela je beskrajno prezirala prosti narod a vladari osobito naročito imajući u vidu da su se vladarske kuće ženile među sobomobezbijeđujući na taj način saveze između zemalja kojima su vladali pa su već u nekoliko koljena gubili svaku vezu sa narodom kojim su vladali a često nijesu ni znali jezik tog naroda. A zakonom je bilo zabranjeno u svoj Evropi da se plemići orode sa prostim svijetom. U zakon Dušanovom ni prosti svijet iz jedne socijalna grupe nije smio da se orodi sa drugom socijalnom grupom (oni meropsi sa onim drugim sebrima).

Pa vidi ovako što se tče zemalja. Rimsko carstvo koje postoji čak i danas kroz EU se zove rimsko ne po narodu Rimljani jer taj narod nikad nije postojao postojali su samo građani Rima raznog rasnog i narodnog porijekla ili genetskog koda. Čak i Austrijska Carevina je samo Sveto Rimsko Carstvo kojeg je osnovao Karlo veliki. Čak i Rusija nije carstvo Ruskog narod jer taj narod najvjerovatnije nije ni postojao tad nego Moskviča a sav svijet ih je zvao Moskoviti ili Moskvi. Uzgred i ruski car je Njemac po starini isto kao i vladarska kuća Engleske a kasnije i kuće Rumunije, Bugarske, Grčke i Albanije a to su i vladarske kuće Španije isto i carstva Brazilskog a đe su Holandija Belgija iostale tranje po Evropi i tako dalje. E pazi naziv dražave po pravilu nema nikakve veze sa nazivom naroda koji živi u njoj a još manje sa vladarskim kućama koje vladaju njima.

Zamisli vrhunsku prijevaru koju su gadni lažovi smislili vele narodi po Evropi se dijele na romanske, germanske slovenske i još neke tranje. Zamisli gigantsku lažavu prijevaru. Ču romanski narodi. Čovjek bi rekao da su svi ti narodi od Rimljana (koji nijesu postojali kao narod nego samo politička grupa u kojoj su bile razne rase i narodi sa svih krajeva carstva) onosno da imje porijeklo zajedničko makar. Ti narodi nikakve veze nemaju jedni sa drugim osim što su bili zajedno u okviru jedne države. Španci genetski imaju više srodnosti sa Šveđanima nego sa Italijanima sa kojima zapravo nemaju nikakve veze. To što je španski jezik srodan talijanskom jeste posljedica što im je u prošlosti zvanični jezik bio zajednički ali jezik oće đepamet neće pa su ta dva narod izmjenila taj latinski i govore izmjenjenim latinskim a svoj stari iberijski i italski su davno zaboravili pa ih nema zabilježenih čak ni jedna strana.

Dobro, no htio sam reći - zaista je bilo identifikovanja.

Vrhunsku prevaru? Ali ček, u pitanju su jezičke grupe. Vrlo jasno je da italijanski i španski jezici pripadaju - romanskoj grupi jezika, ništa manje do te da ruski i češki pripadaju - slovenskim. Kakve crne veze imaju "srodstvo" i "geni" uopšte sa narodnim podjelama?

[Ćipur]

Ti Ćipure, bješe, u Crnogoraca forumaš "Cafe del Montenegro" foruma.

I ti Slavic bješe forumaš u Crnogoraca "Cafe del Montenegro" foruma.

I pantasidata bješe forumaš u Crnogoraca "Cafe del Montenegro" foruma.

[FORMICA]

Ne razumijem. Govoriš li o šumadijsko-vojvođanskome dijalektu?

Ne postoji šumadijsko-vojvođanski dijalekat.

[FORMICA]

Da, ali to je sve isprepletano. Imamo jedno plemešce, koje se slobodno može okarakterisati narodom, koji su dio 'naroda Zahumljana', koji su dio 'naroda Srba', koji su dio 'naroda Slovena', itd...

Taj narod Srba se ne pominje, pominje se socijalni sloj seraba koji se danas prevodi u Srbe

Dobro, no htio sam reći - zaista je bilo identifikovanja.

Vrhunsku prevaru? Ali ček, u pitanju su jezičke grupe. Vrlo jasno je da italijanski i španski jezici pripadaju - romanskoj grupi jezika, ništa manje do te da ruski i češki pripadaju - slovenskim. Kakve crne veze imaju "srodstvo" i "geni" uopšte sa narodnim podjelama?

Ma nema jezičkih grupa to je deformisani latinski jezik iskvaren pod lokalnim uticajem plemenskog jezika nekih Ibera i Itala koji su zapravo grupe plemena dovučene iz ko zna koje śecke vukojebine i koje ni današnje najsavremenije forenzičke metode ispitivanja genetskog koda ne mogu identifikovati.

Ako ne znaš koliko je značaj zajedničkog genetskog porijekla da bi se identifikovao narod onda ne pričamo o istim kategorijama. Za mene je narod ne samo politička kategorija nego i kulturna i genetska. Razumijem zašto ne priznaješ genetiku kao odrednicu za utvrđivanje narodnosne pripadnosti.

Mi Crnogorci na sve to gledamo drugačijimočima (ili s druge strane) budući da je, zčudo, plemenska svijest još uvijek snažna mada ne i odlučujući uticajna, mi pripadnost brastvu određujemo isključivo po genetskoj vezu (rođačka veza) plemensku pripadnost prihvatamo kao "krvno srostvo" koje se izvodi iz dalekog pretka a pripadnost Crnogorstvu kao krvnu povezanost svih plemena. Druge narode ne smatramo da imaju ikakve veze s nama.

[vrbas-niksic]

Nisam još učestvovao na ovom forumu aktivno , tj.nisam razmenjivao konkretno mišljenja , ali vidim da ovde postoji čovek koji je neki ima tapiju na istoriju u smislu nekih raskrinkavanja i davanja dosad skrivanih dokaza od raznoraznih političkih srpskih klika!
Ali to na stranu , da se referišem na neke komntare ovde na temi!

Pre svega , Crnogorci,Srbi,Hrvati,Bošnjaci su slovenski narodi u svakom svom momentu bivstvovanja na ovim prostorima! , ništa van slovenskog momenta kod njih nema , sve je ostalo manipulacija i ne shvatanje nacije! , koja proizilazi iz političkih uskih razmišljanja!

A to je iz čisto konkretnih razloga jer pojam Sloven je isključivo jezičko-kulturne prirode , i ne postoji kako ovde pokazuje Ćipur originalni Sloveni tako što pokazuje crnomanjaste poznate likove , jer kako rekoh Sloven je jezičko-kulturna kategorija!

Onda , niti ijedan srednjovekovni vladar ili osoba sa ovih prostora nije sebe na svom jeziku i pismu(ćirilica,glagoljica) nazivala Slovenom iz čistih razloga jer je pojam Sloven latinština! , zna "Scalavus,Sclavinia iliti kako kažu Talijani podrugljivo Sciavo!

I na kraju bih rekao da ova tema nije uopšte posebno zanimjliva jer su Sloveni ovde celih 1400 godina , a geneze naroda su neverovatne prirode , i sasvim je normalno da se ljudi mešaju , jer da nije tako deca bi imala četiri noge i dva nosa , i takođe znamo da kod pravoslavnih naročito u CG nije dozvoljeno mešanje do 8-9 kolena , tako je žena i muškaraca kroz naše gene za ovaj veliki period projahalo vagon njih , a o društveno-političkim kretanjima da i ne govorim!

[Ćipur]

A to je iz čisto konkretnih razloga jer pojam Sloven je isključivo jezičko-kulturne prirode , i ne postoji kako ovde pokazuje Ćipur originalni Sloveni tako što pokazuje crnomanjaste poznate likove , jer kako rekoh Sloven je jezičko-kulturna kategorija!

Stvarno? Objasni onda slovensku kulturu?

Npr krvna osveta je vrlo jak običaj kod Slovena, zar ne?

[vrbas-niksic]

Stvarno? Objasni onda slovensku kulturu?

Ja ne znam kojim jezikom pišeš i govoriš , ali jezik je osnov tj. pisana i izgovorena reč je osnov svake kulture!

Jedino ako ne smatraš da su dugi brkovi ili "originalne" šare po spomenicima glavni osnov za kulturu pre jezika i pisma?!

Uvek , ama baš uvek ovdašnji narodi Srbi,Hrvati,Crnogorci,...se pominju u slovenskom kontekstu , a to što kojekakvi strani izvori nazivaju ovdašnje narode kako im volja nije merilo , te famozni Iliri, te Dradanci, te Tribali ,bla-bla...

[Ćipur]

Aha, znači onaj Inka Peruanac i Madriđanin imaju istu kulturu, jer im je zajednički jezik španski. Dobro, hvala ti što me poduči tako pametno. Do sad sam mislio da Inka i Madriđanin imaju različite kulture, al da tebe ne bi i tvog profe iz Vrbasa ostah u mraku neznanja.
Laku noć.

[Slavic]

Taj narod Srba se ne pominje, pominje se socijalni sloj seraba koji se danas prevodi u Srbe

To nije tačno. Među slovenskim plemenima koja su naselila jugoistočnu Evropu, nalazimo i srpsko pleme.

Ma nema jezičkih grupa to je deformisani latinski jezik iskvaren pod lokalnim uticajem plemenskog jezika nekih Ibera i Itala koji su zapravo grupe plemena dovučene iz ko zna koje śecke vukojebine i koje ni današnje najsavremenije forenzičke metode ispitivanja genetskog koda ne mogu identifikovati.

Sve su te podjele - diobe na lingvističke grupacije. Meni je čitava podjela potpuno smislena i perfektna, jedna jedina stvar koja mi je pomalo neobična jesu Rumuni locirani u novolatinsku grupu jezika, ali je i ona logična i važeća.

Ako ne znaš koliko je značaj zajedničkog genetskog porijekla da bi se identifikovao narod onda ne pričamo o istim kategorijama. Za mene je narod ne samo politička kategorija nego i kulturna i genetska. Razumijem zašto ne priznaješ genetiku kao odrednicu za utvrđivanje narodnosne pripadnosti.

Nemoj miješati babe i žabe. Ja sam ozbiljni istoričar, i nijednome ne mogu se podmetnuti ta falična genetska istraživanja - kada govorimo o nacijama modernim, to je naravno, nebitno. Može biti što se tiče etničkih grupa smisleno jedino u kontekstu rasa, mada je i danas sa Francuzima crncima npr. u potpunosti i to obesmišljeno.

Mi Crnogorci na sve to gledamo drugačijimočima (ili s druge strane) budući da je, zčudo, plemenska svijest još uvijek snažna mada ne i odlučujući uticajna, mi pripadnost brastvu određujemo isključivo po genetskoj vezu (rođačka veza) plemensku pripadnost prihvatamo kao "krvno srostvo" koje se izvodi iz dalekog pretka a pripadnost Crnogorstvu kao krvnu povezanost svih plemena. Druge narode ne smatramo da imaju ikakve veze s nama.

Kako ko. Rekao bih da si ipak u manjini u Crnogoraca.

[Slavic]

Ne postoji šumadijsko-vojvođanski dijalekat.

Pardon?

FORMICe, književni, ekavski, srpski jezik, standardizovan je u šumadijsko-vojvođanskome dijalektu. Taj dijalekat je upravo i njegov standard. Vojvođansko-šumadijski dijalekat je upravo i - novoštokavska (mlađa) ekavica!

[vrbas-niksic]

Aha, znači onaj Inka Peruanac i Madriđanin imaju istu kulturu, jer im je zajednički jezik španski. Dobro, hvala ti što me poduči tako pametno. Do sad sam mislio da Inka i Madriđanin imaju različite kulture, al da tebe ne bi i tvog profe iz Vrbasa ostah u mraku neznanja.
Laku noć.

Misli da si pomešao stvari koje nisu za poređenje , jer Peruanac je sasvim iz druge prirode nastao!

Ali svejedno oni jesu Španci tj.govore španskim jezikom i kad bi pitao Peruanca koji mu je jezik sada i na kojem mu se jeziku zasniva kultura , on bi ti rekao španski a ne peruanski! , a kultura se i u jednojezičnicima razlikuje ali je neosporno povezana i iz jednog tkiva!

Tako i Crnogorci npr.?! , posebna kultura i identitet ali srpski jezik je osnov a nacija crnogorska i država CG!
Ništa čudno , samo tebe su izgleda učili neki posebni profesori , pa menjati jezik i nacije kao gaće je kao dobar dan , i izgleda da ovde stasa endemska vrsta stvaranja nacija , zamisliš i ostvariš kako idu politička kretanja!

A ne shvata se da je jezik živa i spontana stvar kojoj nazivlje nema niko pravo menjati , ali eto uverili smo se da može , tako zahvali tvome profesoru na tom iznad svega spontanom naučnom pristupu!

Dao Bog pa te tendencije će za par godina iznedriti da jezik Crnogoraca "vlaški" ili možda ilirski , bitna je odluka jel da?! , ko šiša ono što se ne uklapa u moj politički svatonazor!

[Prekidi_stvarnosti]

ja se neshto tripujem da imam keltske ili mozda galske krvi, pomjesane sa svim i svacijim tokom istorije na podrucju danasnje crne gore. ne znam zasto, ali po fizickim karakteristikama bih glat mogao da budem jedan od njih. je li moguce to?

[Ćipur]

Moguće je. Bilo je i Sasa dosta na ovim prostorima svojevremeno...

[vrbas-niksic]

ja se neshto tripujem da imam keltske ili mozda galske krvi, pomjesane sa svim i svacijim tokom istorije na podrucju danasnje crne gore. ne znam zasto, ali po fizickim karakteristikama bih glat mogao da budem jedan od njih. je li moguce to?

Moguće je , ako imaš crvenkastu kosu i poprilično si grdan , i ako kad ostaneš sam u sobi pa ispred ogledala probaš tetkine suknje! , mada je to već druga priča !

[Ćipur]

Misli da si pomešao stvari koje nisu za poređenje , jer Peruanac je sasvim iz druge prirode nastao!

Stvarno, pa ti maloprije napisa da JEZIK = KULTURA! Odustao si od teorije u roku od 10 min?