Medjuvjerska tolerancija na makedonski nacin

[Janko23]

БИТОЉ - Егзарх патријарха српског у Македонији, владика Јован, рекао је у петак увече да су непознате особе спалиле његову породичну кућу код Битоља, која је уједно била и манастир Охридске архиепископије. Владика Јован, старешина Охридске архиепископије, у телефонској изјави агенцији Бета казао је да је кућу напустио свега десетак минута пре него што су непознати нападачи подметнули пожар.
Он је додао да су нападаче виделе монахиње које су биле у кући у тренутку напада. Монахиње су казале да су нападачи дошли маскирани и наоружани аутоматима, да су их истерали из куће, а потом запалили објекат. Владика Јован је додао да је кућа потпуно изгорела. Додао је да за сада не зна ко су били нападачи. Он је навео да је напад уследио управо после седнице Синода Охридске архиепископије. "Не бојимо се ништа, наставићемо да деламо уз Божју помоћ", рекао је митрополит Јован агенцији Бета.
Полиција у Скопљу је потврдила да је кућа запаљена и да су монахиње ошисане. Полиција сада обезбеђује кућу.

[Jeronim9]

E greote te ne daju suverene zemlje da im vrsljaju srbofasisticki popovi i podrivaju poredak.

Placam put delegaciji MUP-a CG za Skopje, dako sta nauce.

Rista Cirova Sotonina u bukagije.

[Karma]

...a da i ti kreneš sa njima

nedostaje ti prakse... 8)

[SteVuk]

Strasno !

A vi bagro sto lajete, mozete probati slicno da radite. (Kljucna rijec "probati") :twisted:

[Beranac]

Koji vrag traze u Maćedoniji kada su nepoželjni? Razumijo bih da Makedonci nemaju svoju Crkvu, no da su pagani ili sta već, ali to naravno nije slučaj.

Sad im je prioritet da prave diplomatske eksese između dva inače prijateljska naroda. Svaka čast.

Doduše, nijesam ni da se nekome pali kuca zbog kriminalnih djelatnosti - ipak su tu sudovi i policija da rješavaju takve slučajeve.

[Aelita]

Zoran Vranisevski je Makedonac (a ne Srbin). On je nekada bio vladika MPC, i jedan je od mnogih kojima je dojadilo kanonsko izgnanstvo. Prosle godine je u Nisu potpisan sporazum izmedju MPC i SPC kojim se MPC-u daje autokefalnost, pod izvesnim uslovima vezanim za ime. Medjutim, pod pritiskom politicara, Sinod MPC-a se kasnije popisao na svoj potpis. Za posledicu, ovo je podelilo redove u samoj MPC, cime se objasnjava ova poslednja "pobuna".

MPC je kanonski nepriznata crkva koja je nastala odvajanjem od SPC tamo negde 50-tih. Stoga joj (po kanonu) autokefalnost moze dati samo SPC. Ovo znaci da , ako MPC zeli da udje u pravoslavnu zajednicu, to moze samo preko SPC. Alternativa je da se menja sam kanon, sto je veoma malo verovatno, jer zahteva saglasnost svih crkava, ukljucujuci Grcku.

SPC nema u principu nista protiv MPC, no se ne usudjuje dati joj autokefalnost pod tim imenom, sve zbog sigurnog konflikta sa prijateljima iz Grcke Pravoslavne Crkve. S' druge strane, makedonska javnost insistira upravo na tom imenu, zahtevajuci od SPC da joj (prva u svetu) prizna upravo ono ime na koje su Grci toliko alergicni, i zbog kog se Makedonija zvanicno zove FYROM, a ne Makedonija. Dok su ovaj konflikt resavali popovi, nadjeno je nekakvo resenje, te je i potpisan Niski Sporazum. Po njemu se MPC-u daje autokefalsnot pod imenom "Ohridska Arhiepiskopija", sto je inace staro ime tog nekadasnjeg ogranka SPC-a. Ovim je izbegnuto pominjanje imena "Makedonija" u tom sporazumu, sto je trebalo zadovoljiti Grke. Medjutim, makedonski nacinalno uspaljeni politicari su prosto naterali MPC da odustane od tog sporazuma, sto je, naravno, samo dolilo ulje na vatru i izazvalo rascep u samoj MPC.

Mislim da je za Makedonce jedino ispravno da prihvate Niski Sporazum, a da pitanje imena svoje crkve ostave za neka bolja vremena. Jer, kad moze drzava (FYROM), a sto ne moze crkva? Zasto se od SPC ocekuje da bude "veci katolik od Pape" i da joj prizna nesto sto joj niko u svetu ne priznaje?

[Cereal Killer]

Opet kopirate clanke...
Receno vam je fino u pravilima...
A poslije cemo mi ispast divljaci sto brisemo...
Upozorio sam vas, od mene dosta.

[Jeronim9]

Zoran Vranisevski je Makedonac (a ne Srbin). On je nekada bio vladika MPC, i jedan je od mnogih kojima je dojadilo kanonsko izgnanstvo. Prosle godine je u Nisu potpisan sporazum izmedju MPC i SPC kojim se MPC-u daje autokefalnost, pod izvesnim uslovima vezanim za ime. Medjutim, pod pritiskom politicara, Sinod MPC-a se kasnije popisao na svoj potpis. Za posledicu, ovo je podelilo redove u samoj MPC, cime se objasnjava ova poslednja "pobuna".

MPC je kanonski nepriznata crkva koja je nastala odvajanjem od SPC tamo negde 50-tih. Stoga joj (po kanonu) autokefalnost moze dati samo SPC. Ovo znaci da , ako MPC zeli da udje u pravoslavnu zajednicu, to moze samo preko SPC. Alternativa je da se menja sam kanon, sto je veoma malo verovatno, jer zahteva saglasnost svih crkava, ukljucujuci Grcku.

SPC nema u principu nista protiv MPC, no se ne usudjuje dati joj autokefalnost pod tim imenom, sve zbog sigurnog konflikta sa prijateljima iz Grcke Pravoslavne Crkve. S' druge strane, makedonska javnost insistira upravo na tom imenu, zahtevajuci od SPC da joj (prva u svetu) prizna upravo ono ime na koje su Grci toliko alergicni, i zbog kog se Makedonija zvanicno zove FYROM, a ne Makedonija. Dok su ovaj konflikt resavali popovi, nadjeno je nekakvo resenje, te je i potpisan Niski Sporazum. Po njemu se MPC-u daje autokefalsnot pod imenom "Ohridska Arhiepiskopija", sto je inace staro ime tog nekadasnjeg ogranka SPC-a. Ovim je izbegnuto pominjanje imena "Makedonija" u tom sporazumu, sto je trebalo zadovoljiti Grke. Medjutim, makedonski nacinalno uspaljeni politicari su prosto naterali MPC da odustane od tog sporazuma, sto je, naravno, samo dolilo ulje na vatru i izazvalo rascep u samoj MPC.

Mislim da je za Makedonce jedino ispravno da prihvate Niski Sporazum, a da pitanje imena svoje crkve ostave za neka bolja vremena. Jer, kad moze drzava (FYROM), a sto ne moze crkva? Zasto se od SPC ocekuje da bude "veci katolik od Pape" i da joj prizna nesto sto joj niko u svetu ne priznaje?

Je li đe koji pop iz SPC reka "SPC priznaje makedonsku naciju i državu"? Ako jest (a ja to za sve ove godine još ne viđeh) postiraj ođe ili linkuj.

Sva je ta tobož kakonska priča (čuš, kanonska, a SPC je 360 godina bio nekanonski pa što!) u funkciji srbofašističke ekspanzije "Srbi svi i svuđ". Pajo & ekipa mantijaša znaju bolje no Makedonci da Makedonci nijesu Makedonci no Srbi, bolje od Crnogoraca da Crnogorci nijesu Crnogorci no Srbi, znaju i za postojanje "Srba-katolika"...

Ako ikad Srbija postane normalna država sama će denacifikovat SPC. Greote te nema pirinčanijeh polja, rad u pirinčana polja najbolji je za denacifikaciju popova. Pitajte Maoa.

[Aelita]

Je li ?e koji pop iz SPC reka "SPC priznaje makedonsku naciju i dr?avu"? Ako jest (a ja to za sve ove godine jo? ne vi?eh) postiraj o?e ili linkuj.

SPC nema ingerencije da priznaje nacije i drzave, te ovo neces videti bas kao sto neces videti ni zeca kako svira gitaru.

Sva je ta tobo? kakonska pri?a (?u?, kanonska, a SPC je 360 godina bio nekanonski pa ?to!)

Srbi su prvo osvojili pola Grcke, te su Grci naterani da im daju autonomiju. Makedoncima se pruza ista mogucnost, ako si na to mislio.

Medjutim, Niskim Sporazumom SPC dobrovoljno daje autonomiju MPC-u, sto nije bas uobicajeno kada su crkve u pitanju. Kroz istoriju se ovo sticalo ognjem i macem.

Pajo & ekipa mantija?a znaju bolje no Makedonci da Makedonci nijesu Makedonci no Srbi, bolje od Crnogoraca da Crnogorci nijesu Crnogorci no Srbi,

Makedonsku naciju i drzavu malo ko priznaje, od suseda samo Srbi, sto je indikativno.

Sto se CG tice, prema prethodnom popisu je najveca grupa u Crnoj Gori srpska. Zasto bi SPC priznala crnogorsku naciju kada je ni sama Crna Gora dovoljno odlucno ne priznaje?

Ako ikad Srbija postane normalna dr?ava ...

Srbija ce postati normalna drzava nesto pre Crne Gore. U svakom slucaju cemo se nacekati jer smo gadan narod, kako u Srbiji, tako i u Crnoj Gori.

[Grad Heroja]

Ja sam bio za slavu jednom drugu (Makedoncu ) i tamo Bugarski vladika ,Srpski popovi itd ,pa ako nije "priznata" od spc a sto rade onda te vladike i popovi tamo a ???

[Beranac]

Je li ?e koji pop iz SPC reka "SPC priznaje makedonsku naciju i dr?avu"? Ako jest (a ja to za sve ove godine jo? ne vi?eh) postiraj o?e ili linkuj.

SPC nema ingerencije da priznaje nacije i drzave, te ovo neces videti bas kao sto neces videti ni zeca kako svira gitaru.

Reklo bi se da ima. Pokušaj da u zamoliš popa da ti napiše "Crnogorac" pod rubrikom "nacija" u krštenici. Bićeš najurena iz crkve ka da si sam đavo.

Sva je ta tobo? kakonska pri?a (?u?, kanonska, a SPC je 360 godina bio nekanonski pa ?to!)

Srbi su prvo osvojili pola Grcke, te su Grci naterani da im daju autonomiju. Makedoncima se pruza ista mogucnost, ako si na to mislio.

Nije tačno. "Car" Dušan, (pišem njegovu titulu u navodnicima jer ga niko nije priznao za cara) je unaprijedio svog dvornika u patrijarha, da bi ovaj mogao da ga kruniše sa carskom krunom. To je odmah prouzrokovalo anatemu koju je tek knjez Lazar uspio da opovrgne.

Medjutim, Niskim Sporazumom SPC dobrovoljno daje autonomiju MPC-u, sto nije bas uobicajeno kada su crkve u pitanju. Kroz istoriju se ovo sticalo ognjem i macem.

Da bi ovi kasnije poslali Atanasija da im rovari po zemlji.

Pajo & ekipa mantija?a znaju bolje no Makedonci da Makedonci nijesu Makedonci no Srbi, bolje od Crnogoraca da Crnogorci nijesu Crnogorci no Srbi,

Makedonsku naciju i drzavu malo ko priznaje, od suseda samo Srbi, sto je indikativno.

Nacije se ne priznaju, one postoje. Država im se priznaje od svakoga, jedino postoji spor sa Grčkom oko imena.

Sto se CG tice, prema prethodnom popisu je najveca grupa u Crnoj Gori srpska.

Kakve gluposti, bože mili. Srbah na popisu je bilo 30%, uz svu propagandu, skupove, pritiske i histeriju koju ste podigli. To nije najveća nacionalna grupa, već su to Crnogorci kojih ima desetak posto više.

Zasto bi SPC priznala crnogorsku naciju kada je ni sama Crna Gora dovoljno odlucno ne priznaje?

Maloprije si rekla da SPC nema inergencije da priznaje nacije, a sad ovo. Odluči se, pa nam javi. Uostalom, kako samo ustvrdi da sama Crna Gora ne priznaje Crnogorce "dovoljno odlučno"? I molim te pojasni nam kako se to priznaje "dovoljno odlučno"?

Ako ikad Srbija postane normalna dr?ava ...

Srbija ce postati normalna drzava nesto pre Crne Gore. U svakom slucaju cemo se nacekati jer smo gadan narod, kako u Srbiji, tako i u Crnoj Gori.

Ma nemoj. Crna Gora je postala normalna od kada su srpski opozicionari i novinari počeli da dolaze u egzil u Crnu Goru. To je bilo davno.

[Hari Krisna]

Medjutim, Niskim Sporazumom SPC dobrovoljno daje autonomiju MPC-u, sto nije bas uobicajeno kada su crkve u pitanju

Jedno malo pitanje:" Po kom kanonskom pravu je to uradjeno?

[Aelita]

Medjutim, Niskim Sporazumom SPC dobrovoljno daje autonomiju MPC-u, sto nije bas uobicajeno kada su crkve u pitanju

Jedno malo pitanje:" Po kom kanonskom pravu je to uradjeno?

Samo je jedan kanon u pravoslavlju, te je odgovor po tom jednom jedinom. Po kanonu, samo crkva-majka moze dati autokefalnost crkvi-kcerki, i to ako hoce. Samo SPC moze dati autokefalnost MPC-u. I SPC je nekada autokefalnost dobila od Grka, a ne od recimo Rusa.

Ja smatram da je Niski Sporazum izvrstan u tom smislu da priznaje fakticko stanje stvari, a opet Grci nemaju rasta da se ljute. Sporazum nije maksimalisticki ni na koju stranu, no je primeren vremenu u kom zivimo. Uostalom, MPC je zaista potpisala sporazum u jednom momentu, sto je dokaz da je sporazum u nacelu za njih prihvatljiv. Maksimalisticki zahtevi su dosli kasnije, postavljeni su od strane politicara, kada je drzava resila da se umesa u crkvena posla, sto je kulminiralo u hapsenju svojih sopstvenih popova i monaha. Gadna rabota, nema sta.

Za Beranca: SPC nema ingerenciju da priznaje nacije i drzave, ali ima ingerenciju da ne priznaje (poput svih nas). To nije potpuno isto, napregni se, mislim da si u stanju da to shvatis, narocito ako popijes jednu litru ribljeg ulja.

[Savindan]

Иако констатујем да се Елита сасвим добро сналази са овим псовачима да одговорим на једну тачку:

znaju i za postojanje "Srba-katolika"...

За Србе-католике зна најпре Католичка црква а потом и СПЦ.

Catholic Encyclopedia: The Slavs
http://www.newadvent.org/cathen/14042a.htm

As to religion, the Serbs are almost exclusively Eastern Orthodox, the Croats Catholic, the great majority of the inhabitants of Southern Dalmatia are Catholic, but many consider themselves as belonging to the Serbian nation.

Дакле становници јужне Далмације (Дубровника, Корчуле, Стона-Пељешца) су огромном већином католици али се многи зову Србима.

Дакле Срби-католици.

[SteVuk]

Sto se Srbo-katolika tice, dovoljno je prosetat do Kamenara i provjeriti. Pola Kamenara su katolicki Srbi (mnogi su mi kucni prijatelji).

[Janko23]

Naravno SteVuk u Boki zivi mnogo Srba Katolika koje na zalost katolicka crkva u zadnjih 100 godina se trudi prevesti u Hrvate. Recimo i cijelo Konavle prakticno naseljavaju Srbi Katolici(sada se doduse ogromna vecina izjasnjava kao Hrvati) koji i dan danas znaju svoje porijeklo slave slavu i imaju druge srpske obicaje. Takodje katolicka crkva zabranjuje katolicima slavljenje slave (navodno je to zaostali paganski obican kod Slovena).

[Grad Heroja]

EEE kukuuu eee ljeljeee pa ovaj post se zove:
Medjuvjerska tolerancija na Makedonski nacin, E *eba me pas ako ja sam vidjeo netolerantnije Crkve od SPC na ovi bijeli svijet :evil: Dje se narod poziva dfa ide u ratove da se kolje muci i ubija itd itd. E blago vi udom kad tako prevodite rijeci bozje ! :evil:

[Jeronim9]

Sve do Splita (Spljeta?) su Srbi-katolici. (Štono bi sa Karlobagom, koji su Srbi do tamo???)

U Bosni ko gođ je islamske vjere ti je Srbin-muhamedanac.

Makedonci su Srbi sa govornu manu.

Cigani, Vlasi, Cincari... i to su sve Srbi.

OK, ovo sve znamo, no što je sa Srbima-budistima, Srbima-šintoistima i Srbima animistima? Nije nidabog da ćete se tek tako odreć Tibeta i južnoga Sudana?

[Savindan]

Sto se Srbo-katolika tice, dovoljno je prosetat do Kamenara i provjeriti. Pola Kamenara su katolicki Srbi (mnogi su mi kucni prijatelji).

Је ли тачно шта сам чуо, да је неки поштар тамошњи помогао СНП-СНС-НС коалицији да добију у Каменарима? 8)

[Savindan]

Sve do Splita (Spljeta?) su Srbi-katolici. (Štono bi sa Karlobagom, koji su Srbi do tamo???)

Шта си се сад уплашио да ниси можда чисти Србин, по оцу и мајци? Може бити , ево види и сам:

Корчула, на изборима за народне посланике у Скупштини 1927. гласовало 5366.

1930 за Народну радикалну странку чика Баје (Николе Пашића)
1765 за Хрватску сељачку странку Стипице Радића
675 за Демократску странку (у Нар. Скупштини 55 српских посланика, 2 хрватских)
468 за Самосталну демократску странку Љубе Давидовића што га Шпица својата (13 српских посланика, 5 хрватских)
289 за Независни сељачки раднички блок
164 за Хрватску пучку странку
75 за Хрватски блок

А у Блату се највише истакао поседник Јоаким Куњашић, толико је агитовао за Радикале да је у том главном граду корчуланском НРС добила преко 70% гласова (1669 од 2359), друга по реду је била ДС са 245, ХСС тек трећа са само 196, потом НСРБ 131, СДС 78, ХБ 23, ХПС 17. 80% гласова за НРС, ДС, СДС.

[Kocho]

Zato je bilo - Avione slomi cu ti krila.....
Ko mach digne od mache ce i stradati - uvek bilo i bice...

[Beranac]

Pa ne sjecam se da je Makedoncima gorjelo na Svetoj Gori u zadnje vrijeme...