Page 1 of 2 12 LastLast
Results 1 to 25 of 46

Thread: Crkve na Rumiji nikad nije bilo

  1. #1
    Join Date
    Sep 2006
    Location
    Crna Gora
    Posts
    10,434
    Rep Power
    24967

    Default Objavljeno u dnevnim novinama "Vijesti", rubrika Forum, 12. april 2010.

    STAV

    Crkve na Rumiji nikad nije bilo



    Srpska pravoslavna crkva u Crnoj Gori na čelu sa Amfilohijem Radovićem neprestano hrani staru, devetnaestovjekovnu mitomaniju, koju svom snagom predstavlja kao realnu istoriju, ali to nije sve, SPC i stvara novu mitomaniju, koju svojem stadu predstavlja kao dio njihovog bića. Na taj i druge načine SPC sve radi da promijeni identitet/biće Crnogoraca. Novi identitet Crnogoraca po zamisli SPC treba da bude istovjetan sa identitetom nekog Nišlije ili Žagubičana.
    Amfilohije je više puta tvrdio da je limena crkva na Rumiji postavljena na mjesto đe je nekada bila crkva koju su Turci srušili 1571. godine. Za njim su to od skoro počela da ponavljaju i druga svještena lica.
    Krajem 19. vijeka pojavili su se neki napisi kako je na Rumiji nekada bila crkva. Jastrebov je 1880. pisao da na Rumiji postoji crkva - to je čisti promašaj Jastrebova, nikakva crkva te godine nije postojala na Rumiji. Nikola J. Vučinić je 1889. napisao da je na Rumiji crkva zavjetovana. Zavjetovana, da, ali je nije bilo. Nikola J. Vučinić ne griješi. Rovinski 1897. navodi neke legende. Tomo Oraovac 1913. piše da je na Rumiji nekada postojala crkva. U suštini jedini koji tvrdi da je nekada na Rumiji u davna vremena bila crkva je Tomo Oraovac. To je isti Tomo Oraovac koji je izmislio bajku o Orlovićima. Dr Đuro Batrićević u knjizi Dr Anto Gvozdenović - General u tri vojske, ovako piše:
    "Zanimljiva je i burna istorijska prošlost bratstva Gvozdenovića. Međutim, ni o porijeklu ovog ćeklićkog bratstva nema pouzdanih podataka. Porodične tradicije o njihovom porijeklu jako su izmijenjene u prošlom vijeku, u doba romantizma, a naročito u razdoblju od Njegoša do kralja Nikole, kada je posebno oživio kult kosovskog junaka. Tako je nastala i legenda, koju na jednom mjestu navodi Tomo Orahovac, po kojoj su Čengići iz Gacka, Krivokapići i Perovići iz Cuca, Gvozdenovići iz Ćeklića, Martinovići iz Bajica, Milići iz Bjelica i Osmanagići iz Podgorice, porijeklom od Pavla, ili mu brata Nikole, Orlovića, 'barjaktara čestitoga kneza' ".
    Tako je Tomo Oraovac izmislio pričicu po kojoj su mnoga crnogorska bratstva porijeklom od bajkovitog Pavla Orlovića. Ova bajka, kod mnogih bratstava danas živi kao istorijska istina. Kao nagradu za mijenjane identiteta Crnogoraca Tomo Oraovac je između rata bio jedan od svega 4 ministra jugoslovenske (SHS) države, porijeklom iz Crne Gore, računajući sve Vlade koje su postojale od 1918. do 1941. godine.
    Navedena pisanja Jastrebova, Rovinskog, Oraovca i drugih, o tome da je nekad bila crkva na Rumiji nastala su 300 godina poslije navodnog rušenja crkve na Rumiji, tako da se tu ne radi o iole pouzdanim istorijskim izvorima. Pisanja s kraja 19. vijeka o navodnoj nekadašnjoj crkvi na Rumiji nemaju skoro nikakvu vrijednost i ne baziraju se na bilo čemu uvjerljivom. Od 1571. do kraja 19. vijeka prošlo je više od 300 godina i onda se neko dosjetio da je nekad na Rumiji bila crkva?! Neozbiljno je to. Upitajmo bilo kojeg profesionalnog istoričara koje su kategorije i pouzdanosti ta pisanja o crkvi na Rumiji nastala 300 i više godina poslije njenog bajkovitog rušenja. Svi će istoričari odgovoriti da se tu radi o istorijskim izvorima posljednje kategorije.
    A sad da vidimo istorijski izvor prve klase. Riječ je o geografskoj karti grada Bara i okoline koju su napravili Venecijanci baš 1571. godine, kada je Bar bio još u njihovom posjedu. Na ovom fantastičnom istorijskom izvoru ucrtan je u gornjem dijelu karte s lijeva na desno Nechagia (Haj Nehaj), pa Spich (Spič), pa Monte Sosena (Sozina) pa Monte Cavallo, pa Monte Malicha (Rumija!), pa Monte Lisigno. Dakle saznajemo iz ove karte, staro ime planine Rumija je Mališa! Po mnogim tvrdnjama današnji naziv Rumija je arapsko-turski i znači planina Hrišćana, Hrišćanka, jer su na planinu stari Zećani, naši preci, u litiji iznosili krst.
    Na samoj planini nije ucrtana nikakva crkva i to je apsolutni dokaz da crkve na Rumiji nije bilo!
    Kartu mogu svi koji žele pogledati, nalazi se na odličnom sajtu Narodne Biblioteke Srbije http://digital.nb.rs/kartografska/at...II-003-022.jpg
    Većina je priključena na internet, pa mogu pogledati i povući kartu u svoje kompjutere.
    Na karti je prikazan i stari grad Bar prije pada pod Turke i brojne crkve i naselja u barskom polju. Na karti se vide katedrale S. Micholo i S. Maria, crkve S. Lorenzo, S. Croce, S. Catarina, S. Vido, tu je i čuveni manastir Ratac, zatim tu je Vescouado (biskupija). Na karti je ucrtano i naselje / pleme Mrkojevići, a ispred naselja stražarnica plemena Mrkojevića.
    Svještenik SPC Jovan Plamenac je 22. 3. 2010. ovako pričao na Rumiji, na isti način se nekada stvarala mitomanija kosovska ili navedena, o Pavlu Orloviću, evo čiste, gromke mitomanije:
    “Ovo mjesto osveštano je onom crkvom koja je krasila vrh Rumije i natkrivala čitav ovaj prostor, i morski i jezerski, onom crkvom koju su Turci, kada su kao okupatori došli na ove prostore porušili 1571. godine. Onda je ovo mjesto osveštano žalom, težnjom i čežnjom naših predaka, koji su poput naroda jevrejskog zatočenog u Vavilonu žalili, čeznuli za crkvom na ovom vrhu ovdje. Oni su govorili 'Ako te zaboravim, crkvo na Rumiji, neka me zaboravi desnica moja, neka me zaboravi snaga moja, neka me zaboravi život moj' ".

    Da je Amfilohije vjerovao da je na Rumiji nekad bila crkva, on bi organizovao da se ispita, da li postoje temelji te crkve na Rumiji. Naravno, tako nešto mu nije palo na pamet, jer bi se time dokazalo da crkve na Rumiji nikada nije bilo prije 2005. godine.


    Vuk POPOVIĆ, Cetinje

    http://www.vijesti.me/index.php?id=334904


    Last edited by Ćipur; 12-04-10 at 18:42.

  2. #2
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    Podgorica
    Posts
    7,396
    Rep Power
    154225

    Default

    To si je ti obrisa' u photoshop
    (╯°□°)╯ ︵ ┻━┻

  3. #3
    Join Date
    Sep 2006
    Location
    Crna Gora
    Posts
    10,434
    Rep Power
    24967

    Default

    Postavio sam je u horizontalu, a evo ti je na sajtu Narodne Biblioteke Srbije, stoji ukrivo:

    http://digital.nb.rs/kartografska/at...II-003-022.jpg

    Valjda je nije Narodna Biblioteka Srbije uradila u photoshop?

    Bravo za Vuka Popovića, odličan rad!

  4. #4
    Join Date
    Jan 2005
    Location
    Kotor
    Posts
    9,040
    Rep Power
    852929

    Default

    To iole obavijesten covjek zna da nije bila crkva. A sta se sad napravilo? Neki tamo sto ne priznaje nista Crnogorsko napravio je veliki nesklad u domicijalnom stanovnistvu ispod Rumije kao i u Crnoj Gori i potpuno poremetio tradiciju koja je duga 8-9 vjekova.
    Da bi vjekovima tri konfesije izlazile na Rumiju u cast Vladimira, desilo se sad to da skoro niko ne izlazi osim mozda nekoga ko radi na trafiku gore.

  5. #5
    Join Date
    Sep 2006
    Location
    Crna Gora
    Posts
    10,434
    Rep Power
    24967

    Default Objasnio je! haha Vjerujemo mu! hahaha

    Kako ne, odma ćemo ti povjerovat!

    Crkva ostaje na Rumiji

    PODGORICA - Hram Svete Trojice na Rumiji, iznad Bara, i pravosnažna odluka o njegovom uklanjanju ponovo je u centru pažnje crnogorske javnosti, nakon što je predsednik parlamenta Ranko Krivokapić pozvao resornog ministra Branimira Gvozdenovića da ukloni taj hram, ili će on biti uklonjen.
    "Crkva na Rumiji ostaće tamo gde je, i na to ne može uticati ni lider SDP Ranko Krivokapić, niti ministar uređenja prostora i zaštite životne sredine Branimir Gvozdenović", saopštila je Nova srpska demokratija.
    Mitropolit crnogorsko-primorski Amfilohije je svojevremeno objasnio da su prvobitnu crkvu na Rumiji srušili Turci 1571. godine, a u narodu je ostalo predanje da na Trojičin dan treba donositi po jedan kamen, pa kada se sabere dovoljno kamenja, "crkva će kako je odletela sa Rumije, tu ponovo doleteti".

    http://www.glas-javnosti.rs/clanak/p...taje-na-rumiji

  6. #6
    Join Date
    Sep 2006
    Location
    Crna Gora
    Posts
    10,434
    Rep Power
    24967

    Default Na karti u postu 1 se vidi katedralna crkva Sv. Đorđa (S. Zorzi) u gradskim zidinama

    20. aprila 1115.

    Umro nadbiskup Petar, poglavar dukljansko-barske nadbiskupije, kome je papa Klement III bulom od 8. januara 1089. potvrdio vrhovnu duhovnu vlast na teritoriji Duklje. Bio je na čelu nadbiskupije tri decenije. U jednom od četiri epitafa sa spomen-ploča uzidanih u zid katedralne crkve Sv. Georgija u Baru, posvećenih nadbiskupima Petru, Ivanu, Georgiju i Sergiju, pisalo je:
    „U ovom grobu počivaju suhe žile i kosti Petrove. Ovaj barski pastir bio je učitelj učiteljima. Znanje starih ljudi on je previsio. Preziraše lakomce, obilno siromašnima dijeljaše. Crkvom vlada, ističući se u pomoći narodu, kaže se ni dobrih trideset godina, kada dođe smrt dvadesetog u četvrtom mjesecu”.

  7. #7
    Join Date
    Sep 2006
    Location
    Crna Gora
    Posts
    10,434
    Rep Power
    24967

    Default Jovan se edukovao!

    Jovan Plamenac je vatreno mitomančio u martu, ali u maju, na liturgiji na Rumiji, nije ni pomislio da je nekad bilo crkve na Rumiji!
    Bravo Jovane!
    Edukacija i čitanje kvalitetnih članaka, kao što je ovaj Vuka Popovića sa početka tema, to su prave stvari!



    Jovanu preporučujem da i dalje pažljivo proučava venecijansku kartu iz 1571. na kojoj nema crkve na Rumiji, jer je nikad nije ni bilo prije 2005.

    Karta se nalazi na sajtu Narodne Biblioteke Srbije http://digital.nb.rs/kartografska/at...II-003-022.jpg

    .
    Last edited by Ćipur; 21-06-10 at 18:42.

  8. #8
    Join Date
    Jun 2010
    Posts
    5
    Rep Power
    0

    Default

    Sto god se na internetu pise o Rumiji i krstu i tradicijima za Trojicin dan se poziva na jedan te iste izvor: "Crnogorsko primorje i Krajina" od Andrije Jovicevica. Naravno, posto je sva informacija iz druge, trece ruke, onda je tesko razluciti sta je Jovicevic pisao, a sta je poslije izmisljeno. A vazno je, jer niko drugi nije stvarno naucno obradio tu regiju, tako da zapisi o ritualu kakav je bio prije 80-90 godina su samo u Jovicevica.

    U svakom slucaju, evo tih stranica knjige: http://www.upload3r.com/serve/210610/1277180484.png
    http://www.upload3r.com/serve/210610/1277180737.png

    Obratite posebnu paznju na cinjenicu da do 1885., u ritualu sudjeluju samo muslimani.

  9. #9
    Join Date
    Jun 2010
    Posts
    5
    Rep Power
    0

    Default

    A kad smo vec kod toga, treba se zapitati koliko je uopste bili pravoslavaca igdje oko Rumije.

    Jovicevic, koji je na terenu bio 1921.-1922., navodi maternji jezik i vjeru svakog bratstva pa je lako napraviti kartu. Nije naveo Bar i Ulcinj, tu su podaci uzeti s popisa stanovnistva KSHS 1921.

    http://www.upload3r.com/serve/240510/1274766310.png

  10. #10
    Join Date
    Sep 2006
    Location
    Crna Gora
    Posts
    10,434
    Rep Power
    24967

    Default

    Dobro je sto si skenirao te stranice, a idealno bi bilo da cijelu knjigu skeniras i postavis na net.

  11. #11
    Join Date
    Sep 2006
    Location
    Crna Gora
    Posts
    10,434
    Rep Power
    24967

  12. #12
    Join Date
    Sep 2006
    Location
    Crna Gora
    Posts
    10,434
    Rep Power
    24967

    Default Na današnji dan, baš godine kad je nastala karta iz prvog posta, Mrkojevići sa karte

    31. jul 1571.

    Turci su iz Skadra krenuli u osvajački pohod na Crnu Goru. Mrkojevići su im zatvorili neke prolaze i usporili napredovanje, ali su oni brodom dospjeli do Ulcinja gdje su započeli 13-todnevne pregovore.

  13. #13
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    MNE PG
    Posts
    1,974
    Rep Power
    191

    Default

    Pa čekaj jeli se Rumija ranije zvala Hrišćanka ili to sad SPC mijenja toponime po Crnoj Gori???

  14. #14
    Join Date
    Sep 2006
    Location
    Crna Gora
    Posts
    10,434
    Rep Power
    24967

    Default Starim naziv na karti iz 1571. je Malicha

    Rumija, valjda, je od Rumi (Rimljani), oznaka za hrišćane u persijsko-turskom.
    Stari naziv planine, vidi se na karti je - Malicha.


  15. #15
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    MNE PG
    Posts
    1,974
    Rep Power
    191

    Default

    E vala ako Rumija uzvode od Romeji onda je vjerovatnije da su Romeji od Romi pa Rumiju SPC može lagano proglasiti i Romplanina ili Ciganište, koliko im na srcu leži išto crnogorsko.

  16. #16
    Join Date
    Aug 2007
    Posts
    1,159
    Rep Power
    268

    Default

    Mislim da bi najpametnije bilo da taj objekat na Rumiji preuzme Roksped, da prodaju novine, cigare...
    ... Najlakši način da vam ime dospije u novine je da ih čitate dok prelazite ulicu ...

  17. #17
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    Podgorica
    Posts
    7,396
    Rep Power
    154225

    Default

    Ko ce ic na vrh planine radi crkve u koju ne moze ni uc?
    trebali su to spushtit u podnozje planine..
    (╯°□°)╯ ︵ ┻━┻

  18. #18
    Join Date
    Sep 2006
    Location
    Crna Gora
    Posts
    10,434
    Rep Power
    24967

    Default Na današnji dan Turci završili ofanzivu u kojoj je osvojen srednjevjekovni Bar

    16. avgusta 1571.

    Završena je turska ofanziva u Boki Kotorskoj, i flota Ferhat paše otplovila je prema Dubrovniku. Ulcinj, Bar i Spič za Veneciju su bili izgubljeni, a Budva je izgledala kao poslije zemljotresa. Bio je to veliki poraz za Veneciju.

  19. #19
    Join Date
    Mar 2008
    Posts
    9,812
    Rep Power
    447443

    Default

    bas me briga sto je nije bilo, sad je ima i bice je.. i ko je ukloni ucinjece smrtni grijeh i gorece u paklu...


  20. #20
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    MNE PG
    Posts
    1,974
    Rep Power
    191

    Default

    Nemoj nas prepadati.

  21. #21
    Join Date
    Nov 2004
    Location
    Sverige
    Posts
    6,779
    Rep Power
    233

    Default

    Quote Originally Posted by citizen View Post
    Mislim da bi najpametnije bilo da taj objekat na Rumiji preuzme Roksped, da prodaju novine, cigare...
    Hhahahahahhaa QQQako se izasmijah hahahahhahahahh !
    Ko nevoli Crnogorca ,vas se ambisa !!!

  22. #22
    Join Date
    Sep 2006
    Location
    Crna Gora
    Posts
    10,434
    Rep Power
    24967

    Default Katedrala sv. Đorđa jasno se vidi na slici starog grada Bara, u prvom postu ove teme


  23. #23
    Join Date
    Sep 2006
    Location
    Crna Gora
    Posts
    10,434
    Rep Power
    24967

    Default Na slici u prvom postu ove teme nacrtana je tvrđava Nehaj (Nechagia)


  24. #24
    Join Date
    Nov 2004
    Location
    D-Town
    Posts
    13,907
    Rep Power
    193611

    Default

    Može li mi neko ko je malo više pratio ovu temu reć kojih je to pet izvora o postojanju crkve na Rumiji prije ove limene iz 2005?
    Ubi me ovaj bolji život!

  25. #25
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Budva
    Posts
    6,231
    Rep Power
    238048

    Default

    Jedan izvor je Amfilohije Radović, drugi izvor je, opet isto, treći izvor ... hej, opet isti, četvrti izvor ... ma nije valjda, opet Amfilohije i peti izvor, pogađajte ...

Page 1 of 2 12 LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. Nikad nije kasno, 25.05.1995 Tuzla
    By milovan in forum Budućnost Crne Gore
    Replies: 6
    Last Post: 01-06-06, 12:33
  2. Milo Djukanovic nikad sebe nije smatra Srbinom
    By Petar Mrvaljevic in forum Budućnost Crne Gore
    Replies: 1
    Last Post: 07-05-05, 12:41
  3. BiLo Jednom & NikaD vIsE
    By AnnA_cOnDa in forum Teenland
    Replies: 58
    Last Post: 30-03-05, 16:41
  4. U Viluse nije bilo nikad, da djaoljeg Srbina !
    By G R A D in forum Budućnost Crne Gore
    Replies: 42
    Last Post: 31-01-05, 08:13
  5. Nikad nije bilo nacizma u CRNOGORACA!
    By Monterico in forum Budućnost Crne Gore
    Replies: 2
    Last Post: 20-11-04, 00:52

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •