Crnogorski jezik- misljenja?

[golozlo]

Cini mi se da si dovoljno rekao. Prije nego sto nastavis sa: "Kojim jezikom se govori u USA?", sto mu dodje kao liturgija onog dijela strucne javnosti koji nema razumijevanja za crnogorski jezik, savjetovao bih ti da se povuces i uzmes, prvo, geografski atlas u ruke, kako bi utvrdio dje zivis, a onda i literaturu koja ce ti pribliziti istoriju prostora na kojem zivis, ne bi li lakse shvatio zasto je jezik, iznad svega, politicko, jednako kao i identitetsko pitanje - pitanje opstanka jedne male nacije, i zasto je, ustvari, vazno da se, i na ovaj nacin, ona distancira, povuce granicnu liniju u odnosu na okruzenje i svojstvene mu velikodrzavne projekte...

Na stranu sto se (deplasirana) prica ponavlja u urednim ciklusima, moram priznati da mi prija interesovanje koje za nas, ovako siromasne, s nekoliko stotina hiljada dusa naseljenih na prostoru velicine dvije-tri ovece farme u Oregonu ili Montani, pokazuje region cije drzave, ocigledno, nemaju unutrasnjih problema, cim mogu brinut o Crnogorcima i crnogorskom jeziku koji smo, usput, izbacili, isutirali iz obrazovnog sistema, pod pritiskom upravo ovih sto nam dobronamjerno savjetuju da nam jezik nije ni potreban...


________

Ja ne znam o čemu ti govoriš?! , gde sam ja rekao da vi u CG nemate pravo svoj jezik zvati kako hoćete?! , daj mi navedi to u mojim postovima?!
Ja sam protiv da se jezik politizira i propisuje od strane političkih grupa i stramljenja , jer takvo šta pripada prošlosti iz davne polovine 19.veka gde je bilo takvo poimanje nacije,kulture i jezika kao što je kod tebe i kod poltičke elite u CG.

Vi koji tako razmišljate ste fatalistički paranoici sa nacionalističkim strastima , a jezik je sredstvo za komunikaciju i njena standardizacija služi isključivo tome da su ljudi bolje razumeju , a ne za nacionalna izdrkavanja koja uvek samo štete onima koji tako razmišljaju jer se stavljaju u tor i vrše kako kaže Kordićka kulturno samoubistvo.

Ti burazeru možeš pisati kako god ti volja jer i niko ti ne brani , ali crnogorski jezik prepustiti izdrkatorima i njihovim intervencija je uvreda za inteligeniciju svakog pojedinca građanina u CG.

Probaj shvatiti da čim se država meša u ono što bi trebalo biti najprirodnije i najspontanije onda se jezik obezvređuje i postaje samo obeležje neke od politika.

Neće Crnogorci izmreti niti će njihov jezik nestati , to su bajke koje možeš prodavati nepismenim glasačima , i nemoj meni spočitavati bila šta zato što sam iz Srbije , ja se zalažem za ime crngorski jezik od početka , ali sa jezičkom politikom nikako jer to su diletantska nepotrebna zajebavanja vlastitog naroda.

Što se tiče tvoje primedbe zašto su ljudi van CG zainteresovani za CG i njihov jezik?! , pa i meni kažu mnogi prijatelji da sam baš zanimljiv tip , pa gledam da je to zbog mog crnogorskog porekla , znaš ono "pametan,pošten,lep,visok,kurat i naravno jako hrabar".
E zato se i za vas interesuju takođe.:tears_of_joy:

[golozlo]

Kad je u svim nije ti tesko navesti bar jedan iz Vojvodine ili koji se tamo koristi. Kao leksickom strucnjaku nije tesko, mozda Klajn preskocio

Evo ti šta kažu Rvati:

http://hjp.novi-liber.hr/index.php?show=search

Hoćeš li još da se nadjebavamo sa "nazivljem" ili ćeš prestati i početi nešto konstruktivno pisati?!

[Hari Krisna]

opaaaaaaa kako ti borac za pravi jezik, poreklom bre Crnogorac pa sad citiras "novo hrvatski" Konsoliduj sopstvene redove i reci nam kao lingvista dje se koristi ono Na čega i ciji je to rjecnik? Nemoj da pogresno shvatimo jer si dosao kao strucnjak da nam objasis nas sopstveni jezik, a prosipas se ka đedova suknena carapa.

[Jal Cargo]

Ja ne znam o čemu ti govoriš?!gde sam ja rekao da vi u CG nemate pravo svoj jezik zvati kako hoćete?! , daj mi navedi to u mojim postovima?!
Ja sam protiv da se jezik politizira i propisuje od strane političkih grupa i stramljenja , jer takvo šta pripada prošlosti iz davne polovine 19.veka gde je bilo takvo poimanje nacije,kulture i jezika kao što je kod tebe i kod poltičke elite u CG.

Vi koji tako razmišljate ste fatalistički paranoici sa nacionalističkim strastima , a jezik je sredstvo za komunikaciju i njena standardizacija služi isključivo tome da su ljudi bolje razumeju , a ne za nacionalna izdrkavanja koja uvek samo štete onima koji tako razmišljaju jer se stavljaju u tor i vrše kako kaže Kordićka kulturno samoubistvo.

Ti burazeru možeš pisati kako god ti volja jer i niko ti ne brani , ali crnogorski jezik prepustiti izdrkatorima i njihovim intervencija je uvreda za inteligeniciju svakog pojedinca građanina u CG.

Probaj shvatiti da čim se država meša u ono što bi trebalo biti najprirodnije i najspontanije onda se jezik obezvređuje i postaje samo obeležje neke od politika.

Neće Crnogorci izmreti niti će njihov jezik nestati , to su bajke koje možeš prodavati nepismenim glasačima , i nemoj meni spočitavati bila šta zato što sam iz Srbije , ja se zalažem za ime crngorski jezik od početka , ali sa jezičkom politikom nikako jer to su diletantska nepotrebna zajebavanja vlastitog naroda.

Što se tiče tvoje primedbe zašto su ljudi van CG zainteresovani za CG i njihov jezik?! , pa i meni kažu mnogi prijatelji da sam baš zanimljiv tip , pa gledam da je to zbog mog crnogorskog porekla , znaš ono "pametan,pošten,lep,visok,kurat i naravno jako hrabar".
A zato se i zavas interesuju takođe.

Besmislica je da ti spocitavam to sto si iz Srbije (iz koje, inace, kucam ovaj tekst), netolerantan sam iskljucivo na Crnogorce-konvertite koji su se nakotili u Beogradu i pokusavaju biti, kako rece Gospodar u nedavnom intervjuu, veci katolici od Pape. Ja sam samo zakljucio da ti nemas pojma o proslosti, o istoriji odnosa i procesa na Balkanu, zbog cega sam ti savjetovao da uzmes atlas i literaturu koja bi ti mogla pomoci u razumijevanju sadasnje pozicije i proslosti, kako bi na osnovu svega toga mogao predvidjeti dogadjaje u buducnosti - izmedju ostalog, i potrebu da imamo i njegujemo jezik koji, nazalost, nije po ukusu neke frau ljevicarske provenijencije iz Zagreba, a za ciju si se argumentaciju-suknju nocas ufatio.
Dakle, burazeru, meni se cini da si ti, iz te ravnice, zalutao u brda, a da se prethodno nijesi pripremio za visinsku razliku.

___________

[golozlo]

Besmislica je da ti spocitavam to sto si iz Srbije (iz koje, inace, kucam ovaj tekst), netolerantan sam iskljucivo na Crnogorce-konvertite koji su se nakotili u Beogradu i pokusavaju biti, kako rece Gospodar u nedavnom intervjuu, veci katolici od Pape. Ja sam samo zakljucio da ti nemas pojma o proslosti, o istoriji odnosa i procesa na Balkanu, zbog cega sam ti savjetovao da uzmes atlas i literaturu koja bi ti mogla pomoci u razumijevanju sadasnje pozicije i proslosti, kako bi na osnovu svega toga mogao predvidjeti dogadjaje u buducnosti - izmedju ostalog, i potrebu da imamo i njegujemo jezik koji, nazalost, nije po ukusu neke frau ljevicarske provenijencije iz Zagreba, a za ciju si se argumentaciju-suknju nocas ufatio.
Dakle, burazeru, meni se cini da si ti, iz te ravnice, zalutao u brda, a da se prethodno nijesi pripremio za visinsku razliku.

___________

Izvini , ali kakvi crni konvertiti i čuda?! , pa jesi li pri sebi da ti nekom određuješ kako će doživljavati svoj identitet?! , prvo to ne očekuješ da tebi takođe neko čini, zato bi te molio da prestaneš sa time jer samo radiš štetu svome narodu koji nažalost tvoju ima dvojak i višesložan identitet i sa time se moraš pomiriti , jer ako ti gradiš svoj identitet u nekoj večnoj borbi sa ovim drugim to onda više nije identiet već obični razlog za antagonizam među ljudima , to isto važi i za ove druge "što vole da su konvertovani".

Ova situacija je van pameti , a tome ste jednako krivi i vi kao i ovi konvertiti , jednako ste ostrašćeni u svojim nebuloznim i poprilično plitkim shvatanjem jezika i kulture.

Svako intervenisanje u standardnom jeziku i svako prekrajanje je bar na ovim prostorima obično zapišavanje terirorije od političke klike a plebs misli da je to nešto jako važno i loži se na to , jako tužno.

Da ponovim crnogorski jezik je normiran pre 150 godina , i sve ovo je što bi rekli bratski hrvatski domoljubni lingvisti "Prokenjba i izdrkidba"!!

[Jal Cargo]

Izvini , ali kakvi crni konvertiti i čuda?! , pa jesi li pri sebi da ti nekom određuješ kako će doživljavati svoj identitet?! , prvo to ne očekuješ da tebi takođe neko čini, zato bi te molio da prestaneš sa time jer samo radiš štetu svome narodu koji nažalost tvoju ima dvojak i višesložan identitet i sa time se moraš pomiriti , jer ako ti gradiš svoj identitet u nekoj večnoj borbi sa ovim drugim to onda više nije identiet već obični razlog za antagonizam među ljudima , to isto važi i za ove druge "što vole da su konvertovani".

Prilicno usko poimanje antagonizma kao pokretaca procesa i promjena u drustvu, sveo si ga tek na sukobe i protivurjecnosti koje, ispade, provociraju iskljucivo tenzije, netrpeljivost, vjerujem i destrukciju, a bez korisnih efekata. Medjutim, ipak bih otisao malo dalje, izvan tog rama u koji si, ocigledno, umetnuo svoju ideolosku sliku koja reflektuje (iskrivljeni) pogled na savremenu, ali i na Crnu Goru proslosti: antagonizam je, uz sve svoje posledice, i impuls, podsticaj progresu - na antagonizmu Momira i Mila stvorene su pretpostavke za drzavni okvir i otklon od ideologije (samo)unistenja; na antagonizmu dva koncepta, crnogorske iredente i unionizma, izgradjena je moderna, slobodna crnogorska drzava; na slican nacin, na antagonizmu dvije ideoloske komponente, zelenaske i bjelaske, prethodno su postavljeni temelji modernoj crnogorskoj naciji. Pa, na protivurjecnostima slobodnosmisleceg Covjeka i Crkve, civilizacija je dozivjela renesansu, zar ne? Ti ne razumijes da Crna Gora dozivljava svoju renesansu na (ne)uobicajen nacin, previse sporom i previse strpljivom, ali sigurnom tranzicijom iz XIX u XXI vijek, od mitova do samospoznaje i oslobadjanja od stereotipa, preskacuci, nazalost, cijeli jedan vijek (progresa), XX vijek, u kojem je spavala mrtvijem snom - zato sto drustvo nije imalo snage za "antagonizme", odnosno za preispitivanja dogmi i autoriteta, za kompetitivnosti i sukobe ideja, za kriticko misljenje. Tebi se pricinjava da danasnje metode izgledaju neprimjerene vremenu, zastarjele i prevazidjene, a ja te uvjeravam da ti se ne pricinjava - one zaista jesu takve, ali su normalne i adekvatne upravo zbog specificnosti crnogorske istorije i crnogorskog bica, jer u poslednjih 20-ak godina u Crnoj Gori se odvijaju procesi koji su se normalnim drzavama dogodili najkasnije u drugoj polovini XIX v., a nazalost, i kolektivna svijest Crnogoraca, koji i dalje strahuju da se lose stvari desavaju ako popijes crveni sok kod komsinice, jednako je na nivou XIX v.
Da skratim pricu, da ne bih isao u off: jezik na Balkanu, pogotovo nakon prekomponovanja granica, nikad nije samo sredstvo komunikacije, nego dio nacionalne strategije i drzavne politike, sa naglasenom manifestaciono-demarkacionom funkcijom. Danasnja Crna Gora mora pronaci nacin da nadoknadi konstrukcione propuste iz proslosti, a sreca da crnogorska elita (takva kakva jeste), kao arhitekte i izvodjaci drustvenih procesa, ukljucujuci i projekat crnogorske nezavisnosti, nije slijedila tvoju filozofiju koja, izgleda, podrazumijeva otklon od bilo kakvog vida (nenasilne) konfrontacije ljudi i njihovih ideja i vizija.

Izvini , ali kakvi crni konvertiti i čuda?! , pa jesi li pri sebi da ti nekom određuješ kako će doživljavati svoj identitet?! ,

Hm... kad si vec pomenuo, danas je godisnjica bitke na Vucedolu. U tom paralelnom svijetu "isprepletanih" identiteta, reporter RTCG se ukljucuje u Dnevnik 2 RTS: "Ja sam u Beogradu, ispred Sava centra u kojem ce se odrzati svecana akademija povodom 136 godina bitke na Vucedolu. Dogadjaj prenosi, pored RTS, i RTCG, a svecanost je govorom upravo otvorio premijer Srbije, Ivica Dacic, iza kojeg su istaknuti barjaci crnogorskih ceta koje su odnijele velicanstvenu pobjedu." Iz studija RTS mu odgovaraju: "Hvala, kolega, vidimo se sledece godine na Cetinju, tamo ce biti uprilicena proslava godisnjice bitke na Cokesini, a najavljeno je da ce premijer Luksic otkriti spomenik Mateji Nenadovicu."

Ne ide, oca mu *****, znas i sam da nije to - t o. Ali mozemo o identitetu na drugoj temi.

Ova situacija je van pameti , a tome ste jednako krivi i vi kao i ovi konvertiti , jednako ste ostrašćeni u svojim nebuloznim i poprilično plitkim shvatanjem jezika i kulture.

Cisto da ti skrenem paznju, ne govorimo o skladistenju nuklearnog otpada u Crnoj Gori, nego o dva slova cija upotreba nije obavezna, a ni sam jezik, obzirom da ga je drzava "delegitimizovala" prije nego je i uveden. Razmisli da li je to dovoljan razlog za ovoliku śekiraciju i dramu, a Crna Gora ce, valjda, nekako pretec i tu muku.

Svako intervenisanje u standardnom jeziku i svako prekrajanje je bar na ovim prostorima obično zapišavanje terirorije od političke klike a plebs misli da je to nešto jako važno i loži se na to , jako tužno.

Upravo tako, a moram ti priznati da i sam spadam u onaj dio plebsa koji prepoznaje smisao i opravdanost takvih intervencija - zapisavanja teritorije dok je vakat, koliko god se to tebi cinilo tuznim. Zapisavanje teritorije je preventivna mjera, a ako me ipak poslusas i malo prelistas nacionalnu istoriju, vidjeces i zasto...

Da ponovim crnogorski jezik je normiran pre 150 godina , i sve ovo je što bi rekli bratski hrvatski domoljubni lingvisti "Prokenjba i izdrkidba"!!

Ovo necu komentarisati, samo je tebi poznato sto si htio reci. Prije 150 godina crnogorski jezik je mogao biti samo prilagodjen, utopljen i izgubljen u jednom nametnutom modelu, u dobroj mjeri (i u postenoj kradji) nadogradjenom na crnogorski. Ostavljam tebi da (sam sebi) objasnis kako je crnogorski jezik normiran i ko ga je normirao, a neka ti drustvo prave rijeci Ljube Nenadovica, koji je napravio kratko i efektno poredjenje crnogorskog i srpskog jezika:

"Ako Crnogorci produže svoje škole, kao do sada, onda posle sto godina između ta dva jezika biće veća razlika nego sto je izmedju portugalskog i španskog..."

100 godina kasnije, crnogorski i srpski/hrvatski/bosanski su skoro isti jezici, a ti sam zakljuci kako je efikasno, i sa kojim ciljevima, "normiran" i "obradjivan" autenticni crnogorski jezik...

_________

[golozlo]

Nemam šta reći na ovo sem čista lobotomija !!

Zaista nemam ni strpljenja ni vremena trošiti prste i tipke na ovakve nazadne priče koje se proglašavaju naprednim.

[Old Bone]

Bone, ne mora se angazovati Radoje Dakić da proizvede tastature i sve je to već napravljeno, nalazi se ispod ALT+s = ś, ALT+z = ź, ALT+x = з Davno uradjeno i evo kako izgleda Crnogorski jezik na MAC-u




Djeca u osnovnoj se na casovima informatike igrala sa kbdcr.dll a ne da nasi sluzbenici ne znaju, mada djaoli ga znali mozda i ne znaju i jos su na etapi racunaljke i mastiljave olovke, a kad oni isli u skolu ucili ih da je śekira seljacko, da niko zivi u Crnoj Gori ne govori đed. Pogledaj kad je to opisano na forumu

:oops::hammer: Sve sam tii naslikao!

Hvala, pametnice naša forumska

Pozdrav,

[Jaroslav]

a sto su zazucena cetiri slova? Bas me zanima kako se izgovara "€" ;-)

[NSX]

izgovara se "euro"

[ssin]

euro neuro, dont bi patetik. btw, cini mi se da se ne shvata dovoljno o cemu u stvari Kordiceva govori, ali ok. Mi sa ovih prostora volimo da zapalimo tragove iza sebe vise od svega. Ironija je da pritom volimo da se pozivamo na nekakvu tradiciju.

Ja sam davno tu pisao da se tu radi o nepostovanju sebe samih. Kultura je slojevita i iako veoma propusna, ona se ipak gradi , napred, nazad, ali se ipak gradi vekovima, i obelezava nas kao ljudsku vrstu, nevezano za politicke kategorije. Mislim, tako bi trebalo, a izgleda da se ovde stalno suocavamo sa neobicnom potrebom da se u sekundi razori minuli rad koji je ionako pustio tek slabasne korene. Pa ovde cak ni hriscanstvo nije istinski zazivelo, da bi moglo sad da gubi na znacaju kao drugde... normalan covek ako hoce nesto da napravi prvo pogleda sta vec ima od gradjevinskog materijala, pa ponekad i srusi staru kucu ako zeli da napravi novo, razmislja da li moze da iskoristi stare cigle, ali sigurno ne prekopava temelje kao kompletan ludak...

Kad kazem mi, mislim na tzv. "Zapadni Balkan" Lijepo li nas krstise i lijepo nam ime dadose drugi kad sebe nismo krstili, nego smo igrali dzepnog bilijara s jajcima, igrali se tradicionalne igre "zapisavanja" koja je mozda i jedina ovdasnja istinska tradicija. Pisanje u dalj!!! :highly_amused:

Istina je da sam neki stranac iz neke malo jace i kulturnije zemlje, mozda bih i ja pozeleo da dodjem na "Zapadni Balkan" i tako, malo da krstim, malo da savetujem, malo da uzmem, a bogami malo i da poje**m nesto, a sto da ne.

izvinjavam se na off topicu, ovaj upis nije nuzno vezan za temu....

[Pirun]

hkjhda jkbfe kjhs kjhewrk wekjhr34i23oi4o23 kjahk,.a;o qwi3ii3i oi342 lkd kwkkk j;/ssa;ap olp/ 'jasdkjalp

[grundeljski]

A vidio sam i na onaj kviz na RTCG, na onu igru dje se od slova sastavlja najduza rijec imaju ova nova crnogorska slova..


ali zamalo..

[Slavic]

Zapravopostojali su i srpski i hrvatski ali ti jezici nemaju ništo zajedničko sa sadašnjim jezicima istog naziva.

A su čim su imali veze?

[tata]

bravo jal cargo . analitichno, hladne glave i ni po babu ni po stricevima . respect.

[Dejan]

Kad god vidim naziv ove teme, nasmijem se. Sjetim se one "Mišljenje je kao dupe. Svako ga ima"

[Old Bone]

Valjda Djido

Tek sada vidjeh OSNOVANU PRIMJEDBU (da sam pogrešno nazvao Kišovu knjigu, kao "Anatomija jednog morala", što je DJidova knjiga).

Nije no "Čas anatomije", mada je po sadržaju baš anatomija jednog morala- anatomija beogradske čaršije, naročito čnjiževne. Pošto sam ja poznavao 80% likova koji se u briljantnoj knjizi pominju, bilo mi je veliko osvježenje čitati Kišove oštroumne analize i sekciranja ( nije uzaluda na koricama bila Rembrantova slika "Čas anatomije doktora ....." ).

Ipak zahvaljujem Hari....ispada da sam nekako pročitao PREVIŠE KNJIGA, pa se malo pomiješalo .

Pozdrav,

[karamazov]

PIŠI KAO ŠTO GOVORIŠ- i tačka, nema dalje rasprave...

[Jal Cargo]

.

http://www.portalanalitika.me/drustv...o-nasljee.html

________

[A+A]

.

http://www.portalanalitika.me/drustv...o-nasljee.html

________

Procitao sam sve komentare. Bogami, koliko su ljudi pune mrznje i koliko su spremni izjednacivat vlastite neandertalske cetnicko-mracnjacke politicke stavove i jezicna pitanja. Hvala Bogu da se g-n Cirgic ne mijesa u "dikusiju" na nivou "Srbi svi i svuda vs. Srbe na vrbe".
Veoma sam mu zahvaljan da ima dosta strplenja i mudrosti da se ne spusti na nivo tih polupismenih i bljuvotnih protucrnogorskih komentatora.
Suum cuique: nek' srBski coban Jovan prica o kozima a crnogorski intelektualac i znanstvenik Dr. Cirgic o jeziku. Tocka. Kraj price.
Evo vam, uzivajte http://www.icjk.me/lm/files/LM9.pdf

[A+A]

.

http://www.portalanalitika.me/drustv...o-nasljee.html

________

Procitao sam sve komentare. Bogami, koliko su neki ljudi puni mrznje i koliko su spremni izjednacivat vlastite neandertalske cetnicko-mracnjacke politicke stavove i jezicna pitanja. Hvala Bogu da se g-n Cirgic ne mijesa u "diskusiju" na nivou "Srbi svi i svuda vs. Srbe na vrbe".
Veoma sam mu zahvaljan da ima dosta strplenja i mudrosti da se ne spusti na nivo tih polupismenih i bljuvotnih protucrnogorskih komentatora.
Suum cuique: nek' srBski coban Jovan prica o kozima a crnogorski intelektualac i znanstvenik Dr. Cirgic o jeziku. Tocka. Kraj price.
Evo vam, uzivajte http://www.icjk.me/lm/files/LM9.pdf
PS Cetinje je centar Svemira a Bajice su vrata Mirozdanja. :star:

[Jal Cargo]

.

http://www.vijesti.me/vijesti/prvi-d...a-clanak-96397




Dje misle ovi ljudi da se zaposle? U Crnoj Gori je ovo sto su oni naumili da rade zabranjeno.
__________

[A+A]

Ovo je slavan dan za crnogorsku kulturu i obrazovanje. Sad imate prvu ekipu diploimiranih strucnjaka koji ce zapocet uspostavljenje izvornog crnogorskog jezika na skolskom nivou nakon toliko decenja srpskog kulturo- i lingvocida!
Ovo je zaista najbolji spomenik velikom crnogorskom jezikoslovcu akad. Vojislavu P. Nickevicu i najbolji poklon svim tko se marljivo bori za crnogosku kulturu i duhovnost.
SVAKA CAST!

[night_silence]

Kakvo glupiranje ... nevjerovatno ... ovo je isto kao da čovjek promijeni wallpaper i kaže kako je izmislio windows 9

[A+A]

Kakvo glupiranje ... nevjerovatno

Je li ovo komentar na temu: "Crnogorski jezik-Crnogorkska knjizevnost"?