Page 1 of 3 123 LastLast
Results 1 to 25 of 51

Thread: Alhemija?

  1. #1
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Rt Mallin
    Posts
    21
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default Alhemija?

    Volio bih da pisete sve sto znate o alhemiji,simbolima alhemije i njihovim znacenjima.

  2. #2
    Join Date
    Jan 2004
    Posts
    31,208
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

    Default

    Alhemija je bila jedna valjana "philosophia naturalis svoga vremena, ali nije izdrzala pojavu diferencijalnih jednacina, trodimenzionalnog prostora ili sto neki kazu "mehanicistickog determinizma".
    Kazu ubice se zovu Dekart, Njutn i Lajbnic, a grobari prvoborci industrijske revolucije. Istini za volju i Njutn je u svojoj laboratoriji pokusavao od jeftinog metala da smucka zlato

  3. #3
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Bar
    Posts
    196
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Alhemija...
    Pa uglavnom jos jedan Jevrejski izgranak...
    Tacnije Alhemija je nastala od Kabale i
    alhemislti su inace pokusavali da svaki
    metal pretvore u zlato...
    Sto je malo seljacki a?
    Kad bi bilo toliko zlata , odma bi izgubilo vrijednost... :shock:
    ~~~~~~~~
    samim tim sto je alhemija nastala od kabale , vodi porijeklo od jevreja
    a oni vazda bili zheljni uprave zlata i novca! :twisted:
    Karl Gustav Jung ima jednu knjigu o Alhemiji...
    Mislim on je opravdava jer ona i sama sebe kao i skoro svaka druga jevrejska sekta(religija) opravdava kroz Hriscanstvo... :shock:
    Apsurd a?
    [size=5]Nesposobni posjeduju sposobnost da onesposobe sposobne![/size]

  4. #4
    Join Date
    Jan 2004
    Posts
    119
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Narode!

    Obicno ne zalazi na ovaj forum, ali mi za oko zape nickname - Alo -pa znajuci da se radi o jednom veoma mudrom i suverenom mladom celjadetu, udjoh da vidim i zapazih ovaj topic sa temom alhemija, koja je uveliko predstavljala osnovnu odrednicu mog misaonog bavljenja svijetom i zivotom.

    Alhemija!?

    Najkrace leksijkonsko objasnjenje ovoga pojma je kolko prostacko toliko i pogresno, a glasi:

    Vjestina pravljenja zlata!

    U stvari, radi se o jednom drevnom transcedentnom ucenju, koje je bilo, a tako ce i ostati, nesto poput podzemnog duhovnog toka koji odvajkada i bez izuzetka napaja sve izvore ljudskog saznanja, a moglo bi se formulisati kao saznajna izvjesnost.

    U pogledu ovoga ucenja, najbolja ilustracija bi bila ona narodna prica o ljudima koji su stigli do na kraj svijeta, pa iako svjesni potpune neizvjesnosti hrabro koraknu u "nista" i njime krenu tumarati dok je sljunak pod njihovim koracima skripao, nerestano im saljuci poruku da: "Ko ga uzme kajace se, a ko ne isto ce se kajati..." Neki su mislili, sto da ga teglim kad cu se ionako kajati, dok su drugima padalo na um, da : "Kad cu se vec kajati, barem da znam zbog cega...?" Kad su se konacno vratili u stari, dobri i poznati svijet, prvo im je bilo da ppogledaju onaj sljunak koji su neki ponijeli i vidjeli da se radi o dijamantima, tako da su se kajali oni sto nista ne ponijese i oni sto su ponijeli zato sto ne ponijese vise...

    Tako sam i ja, prilikom moga boravka na trulom zapadu, preko dvadeset godina tumarao medju olupinama i ostacima ovoga ucenja, jednako osluskujuci njegove neshvatljive poruke i tek onoga dana kad sam, ogorcen gubitkom toliko vremena, rijesio da pljunem za sobom, negdje u zabitom cosku svoga uma nadjoh na skromnu hrpicu saznajnih dijamanata i gorko pozalih sto nijesam ponio vise.

    Vjerujem da malo koji od vas, ako ne i niko, ne zna da se ovo ucenje nekad zvalo i...:

    - Ars Magna (Velika Umjetnost odnosno vjestina)

    - Sapientia Magna (Velika Nauka)

    - Philiosophia Magna (Velika Filosofija)

    - Kraljevska vjestina i sl.


    U medjuvremenu sam shvatio da ono sto sam u prolazu zahvatio tumarajuci neprozirnim tminama ovog Velikog Ucenja, uopste nije malo, vec toliko da sam se s njim morao tegliti kao sa preteskim bremenom, jer nikoga nije bilo da me u tome odmijeni. Svjestan da to breme predstavlja nesluceno veliku zaduzbinu koju sam stekao na neizvjesnom saznajnom hodocascu, koju sam duzan svom rodnom kraju, sredinom devedesetih sam, za pokoljenja koja ce to moci da shvate, pohranio sam u jednj skromnoj i neuglednoj knjizici, ispisanu mucavim i nesviklim jezikom, pod naslovom cudnim, da cudniji ne moze biti:

    - "Slika Svijeta Velike Umjetnosti".

    Knjiga je objavljena kod izdavaca - Dignitas - , gdje je ostala u dubokoj i mracnoj zavjetrini bilo kakvog javnog interesa, time u potpuno u skladu sa vjekovnim tradicijom kojom se ovo ucenje skriva na taj nacin sto je svakome na domaku pogleda i uma koji nije sposoban da ga prepozna.

    U stvari, bilo je potpuno u skladu sa mojim (visokorealnim) ocekivanjima da ce teze navedene u toj skromnoj knjizici, shvatiti jednako malo (ili mnogo) citalaca, kao i teze Einsteina. I meni je trebalo vise od dvadeset godina da "shvatim" veoma cudnu poruku ovoga ucenja, koje, onako uzgred, napominje da njene teze i tvrdnje ne treba pokusavati shvatiti umom, vec tzv. "unutrasnjim razumom", odnosno necim sto se moze naslutiti pod pojmom - intuicija (predosjecaj).

    Adepti ovoga drevnog ucenja, apsolutne istine uopste nijesu skrivali, naprotiv, iznosili su ih u kristalnoj jasnoci ali su ih mogli preoznati samo oni koji su, u medjuvremenu, mukotrpnim radom i meditacijama svoj duh ocistili do kristalne cistoce i bili spremni i sposobni za njihov prijem.

    Kad su jednog drevnog (od prije 2000 godina) indijskog Adepta Velike Vjestine, pitali:

    - "Ucitelju, a koliko i kako se ta svijest kojoj tezite, razlikuje od ove uobicajene i svakidasnje?"

    ...dao je tajanstven, ali zato konacan i veoma odredjen odgovor:

    - "Svijest kojoj tezimo mi, Adepti Velike Vjestine, od obicne svijesti se razlikuje kao sto se dijamant razlikuje od komada ugljena..."

    Za uobicajeno shvatanje utemeljeno na ocevidnosti, nije mogao upotrijebiti komparaciju vecega kontrasta i razlike, da bi tek nakon par milenijuma bilo jasno da bas u elementarnom pogledu nema nikakve razlike, osim alotropske modifikacije (ma sto to znacilo), jer se radi o jednom te istom elementu - ugljeniku!

    Ova njegova mistifikacija nikako ne moze sakriti zapanjujucu cinjenicu, da je on, jos prije dva milenijuma, poznavao tajnu materije...

    Dosta je za prvi put, a za nastavljanje price po ovoj tematici ocekujem vase zanimanje jer nemam volje da pricam sam sa sobom...


    - M -
    COITO ERGO SUM

  5. #5
    Join Date
    Jan 2004
    Posts
    119
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Posto itekako dobro znam da je alhemija pornografija duha, ne cudi me da sto se niko ne javlja ni da pripita a kamo li da sto ispostuje, ali cu se sam pobrinuti da ovaj topic ne ode u dubinu...

    Osim toga, prilozicu link na kome ima priloga dosljedno obojenih ovim ucenjem.


    Pa ko voli,nek izvoli!

    - M -

    http://www.poezijaonline.com/kolumne...%20St.%20KINJO
    COITO ERGO SUM

  6. #6
    Join Date
    Jan 2004
    Posts
    31,208
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

    Default

    Bas ti hvala za ovaj link jer izgleda od svih alhemija samo ostala alhemija lijepe rijeci. Sve izgleda prosto ka' priganice, a kod svakoga razlicite
    Sva slova znamo, sve rijeci znamo i razumijemo, ali treba znati kako to sve zamutiti, profiltrirati da bude zlato. Znaci ipak alhemija.

  7. #7
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    strange city
    Posts
    91
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    U osnovi, alhemija je kvazi-naučna ili scijentistička praksa i mistička umjetnost, uglavnom antička i srednjevjekovna, koja ima dva glavna cilja:
    izmejnu običnih metala u zlato, naravno, i razvijanje, pravljanje, otkrivanje, stvaranje eliksira života, sredstva imortalnosti ili besmrtnosti. Klasična zapadnjačka alhemija, kako se naziva, ima ili vodi porijeklo još iz Egipta tokom prav tri stoljeća prije Hrista (savremena, u istom periodu sa ranom Kineskom i kasnom Islamskom varijantom alhemije). Najviše se praktikovala u Evropu od strane Paracelsusa, ali i Njutna sve do 18. stoljeća. Glavna funkcija ili preokupacija bila je usmjerena na praktičku metalurgiju, a njen filozofski značaj i vrijednosti derivira ili izvodi se od rane Grčke teorije o osnovnim relacijama među temeljnim elementima, kao i iz religijsko-alegorijskog razumijevanja alhemijskog transmutiranja u zlato. Ta transmutacija u zlato ili bolje pjurifikacija ili pročišćavanje iz običnog (ovosvjetskog) u zlato (savršeno) je jedna od glavnih komponenti same religije uopšte. Ta pjurifiakcija traži transmutativni agenat, filozofski kamen ili temelj, ili mističnu substancu, koja pomiješana sa alkoholom i drugim potrebnim elementima, recimo u vidu eliksira stvara eliksir besmrtnosti. Za mene lično bajkovita priča, ali u stvarnosti potraga za tim elementima potrebnim za pretvaranje u zlato i stvaranje eliksira učinili su da se sve više razvija oblast experimenta, metoda i alata za to experimentisanje. I to je ono što je interesantno u svoj toj priči, bar po meni.
    Ochuvaj me od mudrosti koja ne plache, filozofije koja se ne smije i velichine koja se ne klanja pred djecom. (H. Dzubran)

  8. #8
    Join Date
    Jan 2004
    Posts
    119
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Flash - djeticu!

    Veoma lijep i informativan post, koji ukazuje da ga je pisao neko ko zna o cemu pise i umije da to izrazi. Sto se definicije tice, ne mogu reci nista drugo osim toga da je potpuno ispravna, barem na razini sluzbenog shvatanja prirodnih i inih nauka i naucnih dostignuca.

    No, u skladu sa alegorijom nasega Adepta Velike Umjetnosti, ovoj definiciji nedostaje ona alotropska dimenzija svijesti, koja omogucava definiciju bogatiju za jednu dimenziju stvarnosti vise, sto i jeste pravi cilj i zadatak Velike Umjetnosti.

    No, ovaj tvoj post me samo moze ohrabriti da cesce navratim i osvjezim ovaj topic jer, iako bi se mnogima moglo uciniti nevjerovatnim, ova tema pripada buducnosti mnogo vise nego proslosti.

    pozdrav

    - M -
    COITO ERGO SUM

  9. #9
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Bar
    Posts
    196
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    alhemija...
    O mora li sve grdo pasat od jevreja!?? :shock:
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    Polako samo...
    Eto imate knjigu
    Karl Gustav Jung - Psihologija i Alhemija...
    Ko oce da je cita , neka se dobro pripremi psihicki! :shock:

    To je neka kriminalno-umobolna (nauka ili religija sta li vec)
    Znacete i sami... :wink:
    Jel tako?
    [size=5]Nesposobni posjeduju sposobnost da onesposobe sposobne![/size]

  10. #10
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Kotor
    Posts
    3,645
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    U grckoj mitologiji, postoji prica da je jedan kralj (treba da se sjetim imena) dobio dar od boga Zevsa, da sve sto dodirne postane zlato.

    Da li je to dokaz da je jos kdo starih Grka bilo pokusaja da se dobije zlato od bilo kog predmeta?
    If you make people think they're thinking, they'll love you.
    If you really make them think, they'll hate you.

  11. #11
    Join Date
    Jan 2004
    Posts
    31,208
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

  12. #12
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Bar
    Posts
    196
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    i umrije Mida od gladi! :lolblue:
    [size=5]Nesposobni posjeduju sposobnost da onesposobe sposobne![/size]

  13. #13
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Kotor
    Posts
    3,645
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Tacno tako. Hvala Hari. :wink:

    Evo price o tom liku iz grcke mitologije:

    Kralj Mida - frigijski kralj, sin kralja Gordija i boginje Kibele

    Bio je strastveni postovalac boga vina Dionisa. Ne jednom se s njim napio, a poznavao je i sve njegove pratioce. Kad su jednom seljaci doveli pred njega nekog pijanog starcica, prepoznao je u njemu Dionisovog poocima Silena i pogostio ga kako dolikuje, a nakon 10-dnevne vesele pijanke odveo ga Dionisu. Obradovan bog vina na to mu je obecao da ce mu ispuniti svaku zelju, a Mida ga je na to zamolio da se sve cega se dotakne pretvori u zlato. Dionis se zamislio; bilo mu je zao sto Mida nije zatrazio bolji poklon, ali je obecanje ispunio.

    Ispocetka je Mida bio izvan sebe od radosti; otrgnuo je hrastovu grancicu i ona se pretvorila u zlato, ubrao je jabuku sa stabla, a ona je bila od zlata kao da je iz vrtova Hisperida. Ali kad je seo za sto i uzeo komad hleba u ruke nije mogao da ga pojede jer se takodje pretvorio u zlato. Zlato mu je zaskrupalo medju zubima i kad je stavio u usta komad mesa, a i vino se pretvorilo u zlato kad je htjeo da se napije. Mida je na to u ocajanju zamolio Dionisa da ga oslobodi tog prokletstva. Buduci da su bogovi milosrdni kad ljudi priznaju svoju krivicu i mole za milost, Dionis mu je molbu uslisio. Poslao ga je da se umije u rijeci Paktolu i spere sa sebe gresku svoje nerazumne zelje. Mida je rado poslusao, a od njegove nevoljne zelje za zlatom preostala je jos samo legenda i zlatni pesak u rijeci koja se danas zove Gedis. (...) (iz knjige "Junaci antickih mitova - Vojtjeh Zamarovski)
    If you make people think they're thinking, they'll love you.
    If you really make them think, they'll hate you.

  14. #14
    Join Date
    Jan 2004
    Posts
    119
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Vjerovatno da ni jedna mitologija u istoriji covjecanstva, nije toliko vezana za ovo drevno ucenje - alhemiju - kao grcka, a njena predanja toliko njene simbolike, da se slobodno mogu nazvati poezijom predskazanja i misaone izvjesnosti.

    Jos jednom procitajte ovu pricu o kralju Midi, nepromisljenoj zrtvi svoje zelje i pritom obratite paznju na kraj price u kojoj kralj, tragicno svjestan svoje greske, sa iskrenim kajanjem moli bogove da ga oslobode prokletstva i njegova zelja, sa suprotnim predznakom, biva uslisena te se umivanjem u carobnoj rijeci oslobadja prokletstva i (objektivno) postaje mnogo bogatiji nego li dok je plivao u zlatu.

    Ova divna legenda uzgred navodi da od tada, pomenuta rijeka nosi zrnca zlata, kao uspomenu na ovaj neprolazni mit. Medjutim, tek ovdje se nazire pravi uticaj ovog neprolaznog ucenja, jer bas ono u sebi nosi namjeru da se neizmjerna moc ljudske zelje iskoristi za duhovnu evoluciju njegovog bica. Kao sto se nakon ovog mitoloskog cina, zlatna zrnca mogu naci u koritu ove zlatonosne rijeke, tako se i krhotine ovoga ucenja mogu naslutiti u svim kultovima i legendama sirom svijeta.

    Izmedju nauke i alhemije, moze se povuci slicna paralela kao u pomenutoj alotropskoj modifikaciji ugljenika, gdje se nesumnjivo radi o istom elementu - ugljeniku, otprilike ka sto bi na duhovnom i spoznajnom planu ona glasila:

    Nauka / alhemija ~ znanje / izvjesnost.

    Na prvi pogled bi se moglo reci da, ako tu ima neke razlike onda je ona u nijansama ili nacinu gledanja. No, ko god se malo dublje pozabavi ovim pojmovima, odmah shvati da to nije tako, jer izvjesnost sama po sebi iskljucuje svaku prepostavku.

    Zato su stari Arapi, iz indijskih ucenja preuzeli onu neprelaznu sentencu:

    Necu znanje, hocu izvjesnost!

    - M -
    COITO ERGO SUM

  15. #15
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Kotor
    Posts
    3,645
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Jedan zanimljiv sajt o alhemiji:

    http://www.levity.com/alchemy/home.html
    If you make people think they're thinking, they'll love you.
    If you really make them think, they'll hate you.

  16. #16
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Rt Mallin
    Posts
    21
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Samo bi htio da se zahvalim svima vama sto ste mi pomogli da saznam nesto vise o onome sto me interesovalo i sto me jos interesuje a o cemu sam znao malo ali ipak dovoljno da 'zagolica'moju mastu. Cini mi se da je potraga za "savrsenstvom" covjeku urodjena te da su svi ljudi nekakvi alhemicari i da ce to uvijek biti. Kad budete imali vremena pisite i diskutujte jos.

  17. #17
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Bar
    Posts
    196
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Sale...
    Dobra si!
    ~~~~~~~~~
    Frigijsku kapu je nosio Mitra!
    Indijsko Bog Sunca!
    Sad me po$eti na nesto...!
    [size=5]Nesposobni posjeduju sposobnost da onesposobe sposobne![/size]

  18. #18
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Bar
    Posts
    196
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Tako ce svi alehemichari zavrshit jednog dana...
    Sviu zlatu , pocrkace od gladi!
    [size=5]Nesposobni posjeduju sposobnost da onesposobe sposobne![/size]

  19. #19
    Join Date
    Jan 2004
    Posts
    119
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Ovo simpaticno pile, valjda, ovudijen pijuce u potrazi za jednim zlatnim zrncem (izvjesnosti), racunajuci na dosljednost mudrosti da ga i ona .... koka ponekad nadje.


    Terako, terako!

    - M -
    COITO ERGO SUM

  20. #20
    Join Date
    Jan 2004
    Posts
    119
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Triniti!

    Bas ti fala za ovaj link, posto meni niti je, niti bi mi na um palo da ga sam potrazim jer, u pogledu ove supermoderne tehnike, dobrim dijelom pripadam (duhovnim) dinosautusima, pa je cudo sto sam uspio da i ovoliko savladam nacin upotrebe.

    Veoma radosno a pomalo i sa sjetom, vec na prvi pogled sam mogao zakljuciti da je, na prilozenom site-u, prezentovana bibliografija barem deset puta veca nego u mojoj dosta bogatoj biblioteci, koju sam mukotrpno skupljao preko trideset godina.

    Medjutim, sto se tice moje nesposobnosti da preko ovih search-site i sam nadjem literaturu o alhemiji, nije stvar nesposobnosti vec izvjesnost uslovnog refleksa koji ovo ucenje dopunski zaklanja i stiti od praznoglave neobaveznosti.

    U svakom slucaju, navedeni tekstovi predstavljaju pravu riznicu iako zbog svoje tipicne nerazumljivosti itekako odbojni svakom namjernikum naviklom na prezvakanu informaticnost.

    nastavice se

    - M -
    COITO ERGO SUM

  21. #21
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    strange city
    Posts
    91
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Neću zanje hoću izvjesnost????
    Po meni problematičan iskaz, jer znao da imamo više vrsta znanja, tj. stupnjeva znanja, ovisno o metodi i mogućnostima tog znanja i saznanja. Jedan od stupnjeva znanja je i izvjesnost, ili u modalnoj logici nužnost, ili u epistemologiji sigurnost. Očigledno je da je izvjesnost najviši stupanj znanja, tako da izraz neću znanje hoću izvjesnost nema smisla (isključuje svako znanje i mogućnost sa-znanja a time i bilo kakvu izvjesnost, barem ona tri osnovna stupnja kada je u pitanju izvjesnost, pored ostalog).
    Akoje to samo floskula, krajne je vrijeme da se prekine upotrebljavati, jer besmislena i kontradiktorna (in adjecto) floskula negira i potire i samu sebe, više nije ni floskula. I šta onda imamo , tj. kažemo tim izrazom, (uslovno izrazom, jer izraz ima strogi smisao, ovisno o vrsti naravno) ili boje hrpicom slova i riječi???? (slažući se oko toga da izricanje ili govorenje ima neku poruku il i smisao, koji jasno treba da bude izražen, da je transparentan) Ništa o ničemu, za ništa, zbog ničega, ... gomila ničega!!!!
    Ochuvaj me od mudrosti koja ne plache, filozofije koja se ne smije i velichine koja se ne klanja pred djecom. (H. Dzubran)

  22. #22
    Join Date
    Jan 2004
    Posts
    31,208
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

    Default

    Quote Originally Posted by flash
    Ne?u zanje ho?u izvjesnost????
    Po meni problemati?an iskaz, ... ili u epistemologiji sigurnost. O?igledno je da je izvjesnost najvi?i stupanj znanja, tako da izraz ne?u znanje ho?u izvjesnost nema smisla
    Za jedne je epistemologija specificno metodoloski fenomen, najuze povezan sa skepticizmom ili cak ovisan o njemu; za druge, epistemologija izvire iz pitanja o prirodnom porijeklu spoznaje pa sve do toga da je epistemologija ? nauka o spoznaji, koja ne priznaje rezultate naucnih istrazivanja (Husserl).
    Metovo citiranje indijskog Necu znanje, hocu izvjesnost! je cini mi se ponajbolje objasnjeno bas onom ....kokom i zrnom.
    Preneseno na neko opstije polje izvan alhemije ili ostajuci na alhemiji rijeci imas jednu decidnu tvrdnju "To je neka kriminalno-umobolna (nauka ili religija sta li vec)" i onda nekog kao Met koji tome pristupa tipicno kulturoloski.
    Kulturolog nije epistemolog (koji se identifikuje sa svojim nacinom misljenja) vec mora zadrzati razumnu distancu. Mora biti svjestan da se njom sluzi kao sredstvom, a ne identifikuje se nacinom misljenja ili duhovnim osjecanjima pripadnosti....
    E sad da li je u svemu tome onda taj izraz problematican zavisi?

  23. #23
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Kotor
    Posts
    3,645
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Necu znanje, hocu izvjesnost! - lijepo zvuci ova izreka...

    I u ona davna vremena se tezilo da se mnogo toga zna, i vjerujem da se tada mnogo toga znalo, a da mi danas nismo upoznati ni sa pola tih stvari koje su stari Grci, Egipcani, Sumeri i druge kulture, pored sve tehnologije koja nam je dostupna.

    Medjutim, ja se pitam koliko je dobro imati uopste to veliko znanje. Ima onih osoba koji potcjenjuju one osobe koji znaju dosta toga i koji "vide" napred neke stravi prije svih... kao da se pokusava indirektno reci "Sto manje znas, to je bolje" :?
    If you make people think they're thinking, they'll love you.
    If you really make them think, they'll hate you.

  24. #24
    Join Date
    Jan 2004
    Posts
    119
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by flash
    Neću zanje hoću izvjesnost????
    Po meni problematičan iskaz, jer znao da imamo više vrsta znanja, tj. stupnjeva znanja, ovisno o metodi i mogućnostima tog znanja i saznanja. J
    Flash!

    Po tvom nacinu razmisljanja, vidi se da si moderan i veoma obrazovan momak, pa me utoliko vise cudi kako se ne sjeti one Lorenz - Einsteinove izreke koja je u fiziku uvela bas faktor neizvjesnosti, odnosno onu popularna sentencu da je:

    Jedino apsolutno to, da je sve relativno!

    Cinjenica je i to da je, od svih naucnika novijeg doba, jedino Einstein posjedovao stvaralacku osobinu da se cudi svemu, pa cak i sopstvenom otkricu.

    Vjerovatno ce te zacuditi i trivijalnost svakidasnjice, po kojoj postoji samo jedna (apsolutna) istina, dok lazima broja nema, sto nikako nije u saglasnosti ni sa elementarnom logikom. Ako postoji samo jedna istina, onda je i za njenu definiciju, dovoljna jedna jedina laz.

    No sad nesto o izvjesnosti kao saznajnoj konacnosti. Ova tvoja definicija potpuno odgovara onome sto je Einstein pokusavao da definise kao stvarnost trodimenzionalnog kontinuuma, svodeci ga na dvodimenzionalan i objasnjavajuci da je isto tako, dvodimenzionalnim bicima, povrsina lopte neshvatljuvo beskrajna, ali pritom i na absolutan nacin konacna, sto samo po sebi predstavlja jedan aspekt izvjesnosti, ali bez mogucnosti iskustvene spoznaje.

    Najvisi stupanj znanja nikako ne znaci i konacan, zato u pomenutoj alegoriji, Adept Velike Umjetnosti navodi razlike izmedju obicnog i viseg stanja svijesti, kao razliku izmedju dijamanta i komada ugljena, time sagovornika upucujuci na elementarnu istovjetnost svijesti uz istovremenu razliku strukture, kao i u alotropskoj modifikaciji istog elementa. Da te potsjetim na strukturu grafita, koja je dvodimenzionalna i strukturu dijamanta cija kristalna struktura pociva na dimenziji vise.

    U stvari, aspekti stvarnosti su prvostepeno uslovljeni dimenzijama (zadate) stvarnosti. Zato mnogima tvrdoglavo izmice jedan sveprisutni aspekt nase stvarnosti - religija - ustanovljenog na izvjesnosti Boga ali zato uz mnostvo saznajnih definicija.

    Sto se religije tice, osim njenog spiritus movensa - straha i neizvjesnosti - postoji i motiv smisaone spoznaje, koja uveliko prelazi elementarnu logiku, zato crkvene strukture i njeguju mnostvo rituala da bi nadomjestile mogucnosti shvatanja, svoje vjernike upucujuci na intimni osjecaj vjerske izvjesnosti, utemeljen na intuiciji.

    Dakle, intuicija predstavlja izvjesnu alotropsku modifikaciju svijesti, koja omogucava spoznaju aspekata stvarnosti koji se prostiru u dimenziju visega reda.

    Adepti Velike Umjetnosti su je nazvali "unutrasnjim razumom", kojim je moguce naslutiti (iako ne shvatiti) smisao posljedica, ciji su uzroci skriveni iza neshvatljivih dimenzija stvarnosti.

    Otprilike, to bi znacilo da iza izvjesnosti pocinje nova stvarnost i sto bi tu moralo biti ista sporno. jednako kao sto ne moze postojati podjela na Boga i Djavola, jer oboje ne mogu biti nista drugo do dva aspekta bozanstvenog Jedinstva.

    Sve nekako ispada nalik na one suplje lutke iz Rusije, koje su uklopljene jedna u drugu, a ona najmanja ima brke, time ukazujuci da je tu kraj mogucnosti daljeg umnozavanja.

    - M -
    COITO ERGO SUM

  25. #25
    Join Date
    Jan 2004
    Posts
    5,821
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Alhemija poput magije je naprosto jedan nezreo pokusaj ljudske vrste da utice na desavanja u svijetu s obzirom na ociglednost postojanja determinisanosti i kauzalnosti izmedju pojava. Muckanje kojekakvih koktela i izvodjenje trivijalnih radnji kao formula koja ce uticati na pojavu ili eliminaciju necega. Nikakvog stvarnog dokaza tu nema ni za sta, niti moze biti, naprosto se vjeruje da je to moguce. Pokusaji da se na volseban nacin dodje do izvjesnosti naprosto su propali i znanje koje donosi nauka donosi neuporedivo vise izvjesnosti u svemu, narocito u svakodnevnim stvarima koje covjeka najvise zaokupljaju. Alhemija i magija pocivaju na vjeri i po tome su slicne religijama. Izvjesnost koju nude pociva na vjeri, na osjecanju da postoji izvjesnost. Razumni pokusaji dokazivanja na vjeri pocivajuce izvjesnosti ne donose u tom smislu nista, vec naprotiv, prosiruju neizvjesnost i na svakodnevicu. Totalno pervertirana i izokrenuta stvarnost, svakodnevica neizvjesna, a neko apsolutno stanje izvjesno. Crna rupa za zdrav razum. Nauka je tu sasvim jasna. Svakodnevnim stvarima se moze pribaviti koliko toliko izvjesnosti, a o necem apsolutnom kao izvjesnom naprosto je neozbiljno govoriti.
    *O svemu je govorio, bio je u stanju da kaze sve, pa i najmucnije, sve se moglo reci, sve pokazati, o svemu pricati.*
    (H. Hese, Sidarta)

Page 1 of 3 123 LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •