Srbi = Sloveni

[Igor R]

au , koliko ste naspamali

Nemoj da se praviš lud vrati se na prvi post pročitaj , priloženo , pročitaj iz koji je knjiga šta pronađeno i pročitaj jesul srbi .

Ajde izbaci jos neku odlomak iz neke knjige dje se pominju Srbi, da se jos malo ismijem

[Dutch]

da ne bude da svi spamaju ja ču da se pridružim i konstruktivno pomognem oko rasvjetljavanja istorije srba kao i oko njihovog imena,kako na ovim prostorima tako i širom svijeta.ova otkrića su nedavno objavljena i siguran sam da će ostaviti bez riječi većinu posjetioca ove teme.pa da počnemo:

Da su naši preci imali naseobine u Evropi i Aziji, to smo već znali, da su nastanjivali i Ameriku, to smo upravo saznali - ponosan sam na svoj mali doprinos (mada strepim da to neko ranije već nije “ustanovio”) - a šta je sa Afrikom?! Srbi su pouzdano nastanjivali i Crni kontinent, uverava nas gospođa Luković-Pjanović, a ona to najbolje zna! U svojoj knjizi ona navodi milenije “u toku kojih su se Srbi kretali preko Azije, Evrope, pa i preko severne Afrike, osnivajući države, kroz dugo vreme već odavno nestale”. Doduše, pomenuta je samo severna Afrika, ali kao mali prilog njenoj čvrstoj tezi priložiću sledeći dokaz kojim se i na jug “širi” prostor Crnog kontinenta koji su Srbi nastanjivali.
Opet je posredi priča o jednoj grupi Srba koja je lutala unaokolo i krstarila Afrikom tražeći mesto gde bi mogli da se skrase. Jer, odvajkada je poznato da su seobe - sudbina Srba. Kao i ostali stari narodi, putovali su zajedno kako ratnici i žene, tako i deca i stariji članovi, jednom rečju - svi. Desilo se da su jedne noći zakonačili na nekom mestu gde je temperatura osetno pala - kako inače biva u pojedinim delovima Afrike, poznatim po velikim temperaturnim oscilacijama. Ujutru je jedna baka, koja se u toku noći propisno smrzla, toliko dozlogrdila svima žaleći se kako joj je bilo zima i kako se prehladila da su to mesto odmah nazvali Zimbabve (zima babi, babi je zima). Kud ćete ubedljiviji dokaz od ovoga?!
Gledajući neke atlase na kojima je prikazana Afrika, vidim i sliku nasmejanog crnca. Pomislih u sebi s pomešanim osećanjima: “Možda ćeš umreti, a nećeš saznati da si Srbin i da je srpski ’majka svih jezika’ jer ne kaže se uzalud “Govori srpski da te ceo svet razume”! A, zašto to ne znaš? Zato jer ne čitaš prave knjige, knjige koje su napisali Dobroslav Jevđević, dr Olga Luković-Pjanović, dr Jovan I. Deretić, dr Boris(slav) Vlajić-Zemljanički, Draško Šćekić i njima slični.”
Budući da smo posle Evrope i Azije “apsolvirali” i Afriku, ostaje nam daleka Australija. Ovoga puta najmlađi kontinent ostavljam “novoromantičarima” uveren - u stvari, bez bilo kakve dileme - da će oni s lakoćom i tamo naći Srbe ne samo pre “dođoša”, kao što su bili raznorazni Anglosaksonci, nego i pre lokalnih australijskih urođenika.

[Dutch]

U jednom predavanju, koje je u martu 2001. godine održao na Lingvističkoj sekciji Filološkog fakulteta, profesor Aleksandar Loma je dao čitav niz primera koji bi mogli da zagolicaju beskrajnu maštu „novoromantičara’’ i budu im putokazi u daljem „traganju’’ za našim davnim precima. Međutim, on je u nastavku dao besprekorno izvedeno scientističko objašnjenje svih pobrojanih toponima. Da vidimo kako to izgleda!
„Polazna tačka bilo je ime reke u Južnoj Africi - Oranje. ’Iz detinjstva se sećam, piše naš kolega, kako su u mom rodnom selu imali običaj za vodu kad poteče mutna da kažu da je kao oranje. Takvo značenje bi dobro pristajalo velikoj ravničarskoj reci kakva je Oranje - ali da li je moguće da su naši preci nekad stigli čak do Afrike.’ Da pogledam, rekoh sebi, ima li u tom delu sveta još koje srpsko ime, pa ako ima, tu može biti nečega. I evo: usred Afrike država Čad. Kada čovek potamni u licu, kod mene se kaže počadio. Prodirući sa severa, preko Sahare, u dubinu crne Afrike, naši preci su se tu prvi put sreli s ljudima čađava lica, Crncima, pa su i zemlju nazvali po tome.
Mora da su zatim zavladali dobrim delom kontinenta kao robovlasnici i trgovci robljem. Uspomenu na to čuva ime zemlje Bijafra od srpske robovlasničke devize Bij Afra!, tj. ’Tuci roba Afrikanca!’, kao i ime glavnog grada današnje Kenije Najrobi, jer je tu nekad bio trg na kojem su prodavani najbolji robovi.

Toj srpskoj vladavini u Africi kraj je učinilo širenje islama. Zadnje naše uporište bio je jug kontinenta, a granica je jedno vreme išla baš rekom Oranje. Na to se odnosi poznata pretnja Kraljevića Marka u narodnoj pesmi: More, Turci, ne gaz’te Oranja! Na drugoj strani, muslimani su nas potisnuli sve do istočne Indonezije. Tamo su poslednje utočište Srbi našli u planinskim predelima ostrva Timora, kako to kaže besmrtni NJegoš: Or’o gnjezdo vrh Timora vije, jer slobode u ravnici nije.
Pod pritiskom inovernih zavojevača, deo Srba se iselio iz svoje vekovne postojbine. Preplovivši Atlantski okean, otkrili su Ameriku. Prvi Evropljanin koji je stupio na njeno tle nije bio Kristofor Kolumbo iz Đenove, nego bokeljski moreplovac Krstivoje/Krsto Golubović iz Đenovića. Po karakterističnoj uzrečici njegovih mornara „bogomi’’, „bogoti’’, glavni grad Kolumbije i dandanji nosi ime Bogota. U Južnoj Americi Srbi su stigli sve do argentinskih pampasa, o čemu svedoči samo njihovo ime, koje je nastalo asimilacijom od sampas - mesto gde se stoka pusti sama da pase, što je vrlo dobar izraz za ekstenzivno stočarenje u tim predelima.
Na sever američkog kontinenta Srbi su se širili u dva smera: severoistočnom i severozapadnom. Oni prvi dali su ime državi Nevadi, po živom pesku tamošnjih pustinja, jer je na srpskom nevada ono iz čega se ne možeš izvaditi. Pridev sijer, ’beličast’, imamo u imenu planine Sijera Nevada koja je tako nazvana zbog svojih snežnih vrhunaca. Sve uz pacifičku obalu, deo tih Srba stigao je čak do Aljaske, gde su se nastanili i živeli od ribolova, pa se zemlja prozvala Alaska, ’ribarska’.

Mani to, ba! = Manitoba

Potomci onih drugih Srba koji su išli na sever duž obale Atlantika kumovali su reci Potomak na kojoj danas leži prestonica Sjedinjenih Država Vašington. Dospeli su sve do Kanade i osnovali tamo njenu današnju prestonicu Otavu, čije ime na srpskom znači senokos. Jednoj njihovoj grupi, sastavljenoj od Bosanaca, nije se svidela kanadska klima, pa su se okrenuli na jugozapad rekavši Mani to, ba! Stoga se i dandanji deo Kanade oko jezera Vinipeg zove Manitoba. Ta bosanska grupa izbila je u središnjem delu kontinenta na reku Misuri, pa su hteli da je pređu i produže dalje na zapad, ali su se na desnoj obali već bili naselili Srbi od onog pacifičnog ogranka, i nisu im dali da preveslaju na njihovu stranu. Stoga Bosanci prozovu negostoljubivu zemlju preko reke Nebratska-Nebraska, a sami ostanu na levoj obali Misurija i podignu tu mnoge vodenice, po kojima se taj predeo prozvao Omaha, jer se srpski omaha, omaja, kaže za vodu koja prska sa vodeničkog točka.
Evo, dragi čitaoci, kako se „novoromantičarskim’’ načinom, dakle, jednostavnim asocijacijama, bezazlenim i neobavezujućim slaganjem toponima, nehajnim poigravanjem sa sličnozvučnim imenicama i pridevima može pokazati da su Srbi dominirali na nekoliko kontinenata. Jer, na ovom se nivou - na ovoj igrariji A. Lome - i završava „dokazni’’ postupak „novoromantičara’’. Ushićeni smo, jer smo se uverili da je Srbija - ceo svet!

evo text cijeli.pročitaj Salex možda ti zagolica maštu riječ čovjeka koji se bavi svojom strukom a nije inžinjer svega i svačega ;-)

[Tungy]

banujte onog salex-a, stvarno nema vishe smisla da piskara ovuda

[DesertFox]

au , koliko ste naspamali

Nemoj da se praviš lud vrati se na prvi post pročitaj , priloženo , pročitaj iz koji je knjiga šta pronađeno i pročitaj jesul srbi .

Kad ti je tema "spamabilna". Ko bi još odvaja vrijeme za takove gluposti. Dosta i ođe dangubimo.

[CAKI]

SALEX brate,
Poetna je da cak i da je sve to istina Srbi nemaju nista od toga,nazalot,od istorije se ne zivi..
Eto recimo i Crnogorci se toliko dice sa istorijom,bitkama protiv Turaka,sve je to lepo,a danas pola zemlje rasprodase,zive u bedi i Milovom pasaluku de Rusi peri novac itd itd sto svako zna,kao i ja kad sam letos bio kod rodbine tako da me ne moze niko razuveriti..I sta sad imaju od toga da su svi nastali od Crnogoraca i da su vladali svetom 3000 godina(Ista prica za Srbe naravno)
Volim diskutovati o blizoj i proverenoj(koliko je to moguce)istoriji,al sta je bilo pre 5000 godina je toliko ne bitno i pre svega ne provereno da gubi svaki smisao..Ako cemo tako onda smo svi braca jer smo od jednog coveka i zene nastali!
Eto Srbi docekase da od slavnog Dusanovog Carstva i slave spadnu na to da Kosovo OTMU albanci,da ti dodje svaka susa i govori da Srbi u stvari ne postoje,da su na jugu tj nekad centru Srpske drzave sa sve Skopljem kao prestonicom i Prizrenom carskim gradom u stvari Bugarasi,da su u Sumadiji Crnogorci i Hercegovci itd itd..
Srbi su odleprsali ka horizontu a istu su naselili "kosi i repat" koji su eto dosli na besplatnu zemlju jer je jedino tu postojala na kugli zemaljskoj,svi su cistokrvni samo su Srbi mesavina kojecega... A kraj propadanju ne zna!
Tako da ako su preci Srba gospodarili Svetom i Svemirom ti imas koristi od toga kao od lanjskog snega...

[kenneth]

Pa nijedna država ne živi od svoje istorije, ali ovo je forum-istorija, pa eto...

[FORMICA]

SLOVENI = SRBI

Otkako je internet mreža
omogućila brže kolanje informacija, svjedoci smo da se sve češće postavljaju (ili ponovo otkrivaju) neke “nove” istorijske teze i teorije prema kojima su se svi slovenski narodi
i plemena prije petog vijeka nove ere zajedničkim imenom međusobno zvali
Srbima,
dok su ih pripadnici ostalih naroda i plemena nazivali raznoraznim imenima (neki su izbrojali preko 600 naziva), ponajčešće Rašanima /grčki: Tračanima/, Vendima, Tribalima, Antima, ... itd., itd. ...

Prema brojnim istorijskim izvorima
i geografskim toponimima
radi se o najstarijem i najbrojnijem indoevropskom narodu čije države i staništa su se prostirala od istočnih granica Sibira (za kojeg neki tvrde da svoj naziv duguje takođe Srbima, ili Sirbima), pa sve do krajnjeg zapada Evrope, pokrivajući i teritoriju današnje Male Azije, a čije države, kultura i pismenost sežu u mnogo dublju prošlost nego što se uči u našoj savremenoj istoriji, koja, kako se tvrdi, potiče od germanske “škole” zasnovane na “istoriji” vizantijskog cara Porfirogeneta ...
(Pominju se cifre od čak 8.000 ili 10.000 godina duge srpske/slovenske državne i kulturne tradicije.)

Zanimljivo je
da se u nekim napisima navodi kako su o srpskom imenu svih slovenskih naroda u prošlosti pisali mnogi neslovenski i slovenski istoričari (ali i slavisti i drugi autori), od kojih ćemo za ovu priliku pomenuti samo neke: grčki (Herodot, Halkokondil), rimski (Plinije), češki (Nestor Časni Kijevski, Jireček, Pavel Šafarik, Jan Kolar), ruski (Surovjecki) poljski (Adam Mickijević), njemački (Leopold Ranke), mađarski (grof Bendžamin Kalaj), hrvatski (Rački, Maretić), ali još i mnogi stranci, kao što su Siprijan Rober, Emil Birnuf, Adolf Pikte, Ami Bue, Lorenc, Fransis-Maria Apendini ... i drugi ...

Od srpskih autora
najčešće se pominju: Jovan Rajić, Stojan Novaković, Sima Lukin-Lazić, Olga Luković-Pjanović, Jovan Deretić, Ranka Kuić, Miloš Milojević, Laza Kostić, Ilija Živančević, Svetislav Bilbija, Milan Budimir, Dragoslav Srejović i mnogi drugi ...
...

Među mnogorojnim tekstovima
koji govore o tome nalazi se i tekst Ivone Živković “Osam milienijuma srpskog porekla”, iz kojeg potiče i ovaj citat:

http://www.ivonazivkovic.net/OSAM%20...%20POREKLA.htm

“ ...grčki istoričar Laonik Halkokondil kaze da su Srbi Ilirci, došli iz zemalja iza Dunava i tvrdi da su Srbi najstariji i najveći narod na svetu (podrazumevajući pod tim imenom sve Slovene). U Minhenu se nalazi originalna nemačka hronika, pisana oko 750. godine nove ere, u kojoj doslovno piše: "Srbi predstavljaju tako veliko carstvo (regnum) da su iz njih proizašli svi slovenski narodi" (Hormayers Archiv, st. 282-283). Hrvatski istoričar Maretić, pišući o rimskom istoričaru Pliniju, koji je živeo u Hristovo doba, navodi da su Srbi živeli oko Dona, a Vendi uz Vislu. U to doba Srbe su uglavnom nazivali Tračanima, Tribalima, Vendima i Antima. Prokopije iz Cezareje, gotski pisac Jornand i Arapin El Bakr' tvrde da su Srbi nastanjivali veliki deo Azije, ceo Balkan i još pre Hrista dopirali do Rima. Dr. Rački u svojoj "Povjesti Slovena" (st. 6 i 7) navodi: "U početku Sloveni su se nazivali domaćim imenom Srbi, tj. rođaci, a stranci, specijalno Nemci zvali su ih Vendima. Tim imenom zvali su ih i Grci i Rimljani još od sedmog veka pre Hrista". Sve ovo potvrđuje da su Srbi najstariji slovenski narod i da je ime Srbin hiljadama godina starije od imena Sloven. Ime Sloven javlja se prvi put u petom veku (491. g.) nove ere, sa rimskim osvajanjem. Pomerajući se na Zapad Evrope, Srbi su se sukobili sa Germanima. U to doba sva srpska plemena međusobno su se razumevala i počeli su se zvati Slovenima, a one koje nisu razumeli nazvali su Nemci, jer su im delovali nemo. Kako su se do tada svi Sloveni nazivali Srbima i hiljadama godina sačuvali to ime, otuda su svakako oni bili kičma i srž svih slovenskih naroda. Češki istoričar Jan Dobrovolski, u "Jahrbuch 1827" kaže: "Istovetnost imena lužičkih i balkanskih Srba nije slučajna, ona potiče iz prastarih vremena kada su se srpskim imenom nazivali svi Sloveni". A Pavel Šafarik u knjizi "Slovenske starožitnosti" piše: "Ime Srb duboko je ukorenjeno među svim Slovenima i moglo je samo u svojoj pradomovini dobiti svoj pravi značaj". Rus Veltman u svojoj istoriji potvrđuje da je u drevnim vremenima ime Srbin bilo zajedničko svim Slovenima". Takođe, nemački etnolog Zering piše: "Prvo opšte ime svih Slovena bilo je Srbli, sto je značilo ujedinjeni", a mađarski grof Kalaj u svojoj istoriji pisao je: "Po ispitivanjima najboljih naučnika svi slovenski narodi u prastaro doba nazivali su se Srbi". On takođe navodi da se od šestog veka pojavljuje ime Slavi, dok su svi Sloveni živeli zajedno i nazivali se sabraćom. Interesantno je pisanje češkog viteza Dalimila, od pre 850 godina, kada on navodi "Srbove nastaniše na Balkanu, uz more pa se razgranaše sve do Rima". Slovenac Krek tvrdio je da je prvo ime svih Slovena bilo Srbin.”
...

Ukoliko se
navedene teze i teorije o jedinstvenom etnicitetu svih Slovena i službeno potvrde, hoće li nam to pomoći da u bliskoj budućnosti konačno prevaziđemo sve ove “savremene” sukobe, podjele i nesuglasice, i ponovo postanemo to što smo nekada bili – duhovni i kulturni stub cijelog ljudskog roda?

Saleks Ivonu Živković je izuzetno bistra đevojka ali nije istoričar. Za istoriju predantičkog Balkana treba konsultovati nauku zvana Arheologija. To je ono đe neki zaluđenici čeprkaju po zemlji i nalaze nekakve stvari na osnovu kojih mogu nešto tvrditi. E ta arheologija je nepobitno utvrdila da Iliri i Tračani nijesu isti narod i da Sloveni sa njima nemaju ništa zajedničko. Samim tim sve što si rekao nije tačno nego je izmišljotina poluavetnog Deretića i kompletno avetnih njegovih pratilaca.

[FORMICA]

E i još jesi li primjetio da nošnje običaji jezik i sve drugo Lužičkih Srba i balkanskih Srba nijesu isti. To su dva naroda međusobno toliko različiti da više sličnosti ima između Srba i Njemaca nego li Lužičkih Srba.

[FORMICA]

I čekaj o kom to srpskom jeziku govoriš? Prije Vuka ili poslije Vuka? Jer ta dva jezika nijesu ista.

[salex]

Saleks Ivonu Živković je izuzetno bistra đevojka ali nije istoričar. Za istoriju predantičkog Balkana treba konsultovati nauku zvana Arheologija. To je ono đe neki zaluđenici čeprkaju po zemlji i nalaze nekakve stvari na osnovu kojih mogu nešto tvrditi. E ta arheologija je nepobitno utvrdila da Iliri i Tračani nijesu isti narod i da Sloveni sa njima nemaju ništa zajedničko. Samim tim sve što si rekao nije tačno nego je izmišljotina poluavetnog Deretića i kompletno avetnih njegovih pratilaca.

Mene samo interesuju izvori ,koje daje pisao rekao je odakle je šta prepisao i to može da se provjeri Očigledno da da taj famozni naziv srbin nije od juče , očigledno je du su bili rasprostranjeni širom svjeta kao primjer eto : citati iz indijskih predanja ili eto ti lužački srbi ...

[Dutch]

Mene samo interesuju izvori ,koje daje pisao rekao je odakle je šta prepisao i to može da se provjeri Očigledno da da taj famozni naziv srbin nije od juče , očigledno je du su bili rasprostranjeni širom svjeta kao primjer eto : citati iz indijskih predanja ili eto ti lužački srbi ...

ako ćeš po imenu ok.u cijelom svijetu imaš preko 20 naroda i plemena čije se ime može izvesti iz albanskog i to lakše negoli što deretić izvodi srbe od tračana ;-).
a o toponimima da ne pričamo ;-).
ali da li bi ti bio spreman tvrdit da je jedna od SAD država,Alabama,dobila ime po njima,da je recimo latinsko pleme albana iz vremena osnivanja rima isto što i današnji albanci,da su albino primjerci nekih vrsta dobili ime po svjetloj puti koja nije karakteristika njihova,da je rijeka alba dobila ime jer su na njenim obalama oni živjeli,da je albatros njihova sveta ptica bila,da je albert njihovo nacionalno ime :-D
jezik i lingvistika uopšte je zadnja kategorija u istorijskom dokazivanju čovječe.ili su to tako postavili samo da srbe zajebu :mrgreen:

[salex]

ako ćeš po imenu ok.u cijelom svijetu imaš preko 20 naroda i plemena čije se ime može izvesti iz albanskog i to lakše negoli što deretić izvodi srbe od tračana ;-).
a o toponimima da ne pričamo ;-).
ali da li bi ti bio spreman tvrdit da je jedna od SAD država,Alabama,dobila ime po njima,da je recimo latinsko pleme albana iz vremena osnivanja rima isto što i današnji albanci,da su albino primjerci nekih vrsta dobili ime po svjetloj puti koja nije karakteristika njihova,da je rijeka alba dobila ime jer su na njenim obalama oni živjeli,da je albatros njihova sveta ptica bila,da je albert njihovo nacionalno ime :-D
jezik i lingvistika uopšte je zadnja kategorija u istorijskom dokazivanju čovječe.ili su to tako postavili samo da srbe zajebu :mrgreen:

Moj argument nije kao tvoj , ja sam naveo citat iz svete indijske knjige i tamo se spominje narod srbi,srbi na balkanu, srbi u grčkoj , lužački srbi ... To stvarno treba biti slučajnost da se na toliko mjesta spominje jedna ista rječ. Ti meni nađi u kojem se vrjednijem istorijskom dokumentu nalazi tekst koji govori o toj ptici da je sveta ptica albanaca i onda mogu reć da to ima neke veze.

Ili ti ovi strani istoričari fataju se toga latinskoga jezika ko da je sad , neznam šta sve izvode iz njega ,a nemogu da dokažu kako je nastala rječ medicina...

A poznato je da med djeluje na psiho-nervnoj bazi , a lično znam da su kod nas za vrjeme rata u RS zbog nedostatka medikamenata iztraumiranim vojnicima davali med... I zašto sad medicina nebi mogla nastati od rječi med , ako je med korišten još ihi haj ... .?

[Dutch]

Moj argument nije kao tvoj , ja sam naveo citat iz svete indijske knjige i tamo se spominje narod srbi,srbi na balkanu, srbi u grčkoj , lužački srbi ... To stvarno treba biti slučajnost da se na toliko mjesta spominje jedna ista rječ. Ti meni nađi u kojem se vrjednijem istorijskom dokumentu nalazi tekst koji govori o toj ptici da je sveta ptica albanaca i onda mogu reć da to ima neke veze.

Ili ti ovi strani istoričari fataju se toga latinskoga jezika ko da je sad , neznam šta sve izvode iz njega ,a nemogu da dokažu kako je nastala rječ medicina...

A poznato je da med djeluje na psiho-nervnoj bazi , a lično znam da su kod nas za vrjeme rata u RS zbog nedostatka medikamenata iztraumiranim vojnicima davali med... I zašto sad medicina nebi mogla nastati od rječi med , ako je med korišten još ihi haj ... .?

a ja ti kažem da se ne pominju.skidao sam sa neta deretićeva predavanja i onda tražio te spise u knjigama.i niđe nema imena srbin ili slično.on je sve lažirao i prepravljao kako njemu odgovara.on je tribal jednačio sa srbin,a ipak moraš priznat da nije mala razlika ni u pisanoj ni u izgovorenoj verziji.sve spise koje taj šarlatan navodi su lažni,ne postoje sem u njegovoj fiktivnoj misli.s obzirom da si ti počeo temu red bi bio i da okačiš neki od tih dokaza da vidimo.naravno zadovoljiću se slikom originala,ili makar navodom na originalnom jeziku na kom je dokument napisan ;-)
ako nije problem :-)

U to doba Srbe su uglavnom nazivali Tračanima, Tribalima, Vendima i Antima.
aj mogu reć da su crnogorce nazivali kozacima,gurkama,samurajima i svim imenima koja imaju slavnu ratničku istoriju pa opet to neće ni pod razno bit.

i zamolio bih još jednu stvar.navodi barem radove ljudi iz struke.

[salex]

a ja ti kažem da se ne pominju.skidao sam sa neta deretićeva predavanja i onda tražio te spise u knjigama.i niđe nema imena srbin ili slično.on je sve lažirao i prepravljao kako njemu odgovara.on je tribal jednačio sa srbin,a ipak moraš priznat da nije mala razlika ni u pisanoj ni u izgovorenoj verziji.sve spise koje taj šarlatan navodi su lažni,ne postoje sem u njegovoj fiktivnoj misli.s obzirom da si ti počeo temu red bi bio i da okačiš neki od tih dokaza da vidimo.naravno zadovoljiću se slikom originala,ili makar navodom na originalnom jeziku na kom je dokument napisan ;-)
ako nije problem :-)

U to doba Srbe su uglavnom nazivali Tračanima, Tribalima, Vendima i Antima.
aj mogu reć da su crnogorce nazivali kozacima,gurkama,samurajima i svim imenima koja imaju slavnu ratničku istoriju pa opet to neće ni pod razno bit.

i zamolio bih još jednu stvar.navodi barem radove ljudi iz struke.

Znači ti imaš Riter , onda ti nebi bilo problem da nam skeniraš stranu 29 ili slikaš ?

[Dutch]

Znači ti imaš Riter , onda ti nebi bilo problem da nam skeniraš stranu 29 ili slikaš ?

ne nemam.ali sam po biblioteci tražio knjige koje imaju djelove iz navoda tog nadri istoričara.nijedan navod nije bio tačan.sem toga on iz 10 spisa uzme 10 rečenica i kombinuje ih onda.
sem toga ti si počeo priču i red bi bio da dokažeš svoje tvrdnje.s obzirom da si vatreni zastupnik te teorije sigurno ti neće predstavljatzi problem da kontaktiraš nekog od "visokocijenjenih" teoretičara a siguran sam da će ti oni izaći u susret i ponuditi na uvid neki dokument makar u elektronskom obliku.ja se lično nudim da ti nađem ili broj telefona ili mail ako ne možešp to :-;.
navodiš Prokopija iz Cezareje,sva tri spisa njegova sam pročitao.i gle čuda,niđe ali niđe nema imena,slovena,veneta,anta i drugih ima ali njih ne.naravno vama nije problem da iz anta napravite srbin.

[salex]

ne nemam.ali sam po biblioteci tražio knjige koje imaju djelove iz navoda tog nadri istoričara.nijedan navod nije bio tačan.sem toga on iz 10 spisa uzme 10 rečenica i kombinuje ih onda.
sem toga ti si počeo priču i red bi bio da dokažeš svoje tvrdnje.s obzirom da si vatreni zastupnik te teorije sigurno ti neće predstavljatzi problem da kontaktiraš nekog od "visokocijenjenih" teoretičara a siguran sam da će ti oni izaći u susret i ponuditi na uvid neki dokument makar u elektronskom obliku.ja se lično nudim da ti nađem ili broj telefona ili mail ako ne možešp to :-;.
navodiš Prokopija iz Cezareje,sva tri spisa njegova sam pročitao.i gle čuda,niđe ali niđe nema imena,slovena,veneta,anta i drugih ima ali njih ne.naravno vama nije problem da iz anta napravite srbin.

Prvo ti čitavo vrjeme spominješ Deretića , ne ja uopšte ništa njegovo nisam pročitao , autor teksta je se koristio spisima Dobroslava Jevđević-a , osim toga ja nemam moć da dođem do nekog pisca knjige i da ga nečim zamajavam . Drugo i ti tvrdiš o nečemu što nisi pročitao , nemam vremena da tražim po bibliotekama Riter ,a pravo bi čudo bilo još da ima i to na srpskom jeziku i ako ima neznam Indijski ili koji već su koristili to su radili stručniji od mene ... Ovde sam u nekim drugim topcima prikazivao orginalne shotove karte jevrejski kartografičara , vi ste to odmah pobili i rekli da je to photoshop ( photoshop??? ) , dostavio sam ovde topic sa dokazima o saradnji partizana i ustaša , o istrebljenu pravoslavlja .. Dokument tačno ima svoj registar u kojoj se kartoteci može pronaći , u kojoj kutiji , koja latica i na kraju redni broj fascikle u toj latici. Ko god se bavi istoriskim istraživanjima u Beogradu može otići u vojnu kartoteku i provjert dokument , ne gospoda kada nije imala više argumenata počela je da spama i kazala da sam izmislio ( izmislio ??? )

Tako nisam lud da idem sada učit neki tamo habi-dabi jezik , u ostalom ovaj tekst je tri puta bolje potkrjepljen od Ćipurovog teksta koji govori kako je Vuk Karadžić šverco krompir i da je Njegoš bio homić ( lol ) ...

[Dutch]

Prvo ti čitavo vrjeme spominješ Deretića , ne ja uopšte ništa njegovo nisam pročitao , autor teksta je se koristio spisima Dobroslava Jevđević-a , osim toga ja nemam moć da dođem do nekog pisca knjige i da ga nečim zamajavam . Drugo i ti tvrdiš o nečemu što nisi pročitao , nemam vremena da tražim po bibliotekama Riter ,a pravo bi čudo bilo još da ima i to na srpskom jeziku i ako ima neznam Indijski ili koji već su koristili to su radili stručniji od mene ... Ovde sam u nekim drugim topcima prikazivao orginalne shotove karte jevrejski kartografičara , vi ste to odmah pobili i rekli da je to photoshop ( photoshop??? ) , dostavio sam ovde topic sa dokazima o saradnji partizana i ustaša , o istrebljenu pravoslavlja .. Dokument tačno ima svoj registar u kojoj se kartoteci može pronaći , u kojoj kutiji , koja latica i na kraju redni broj fascikle u toj latici. Ko god se bavi istoriskim istraživanjima u Beogradu može otići u vojnu kartoteku i provjert dokument , ne gospoda kada nije imala više argumenata počela je da spama i kazala da sam izmislio ( izmislio ??? )

Tako nisam lud da idem sada učit neki tamo habi-dabi jezik , u ostalom ovaj tekst je tri puta bolje potkrjepljen od Ćipurovog teksta koji govori kako je Vuk Karadžić šverco krompir i da je Njegoš bio homić ( lol ) ...

hm.vrlo dobro sam ti objasnio za onu kartu i moram te pitat da li imaš više od 15 godina ako i dalje ono smatraš za sliku originala?!
taj Riter sigurno ne postoji na srpskom ali ako si čitao tu knjigu od dotičnog publiciste vjerovatno je on imao u njoj skeniran dokument,je li tako?

[salex]

hm.vrlo dobro sam ti objasnio za onu kartu i moram te pitat da li imaš više od 15 godina ako i dalje ono smatraš za sliku originala?!
taj Riter sigurno ne postoji na srpskom ali ako si čitao tu knjigu od dotičnog publiciste vjerovatno je on imao u njoj skeniran dokument,je li tako?

Kako kome , ja još nisam nailazio na slike koje samnom razgovaraju , ti nisi izgleda dobro shvatio ovaj topic , cjenim tvoj trud i ulog u raspravu ja sam samo gore postavio post , jesil ti pročitao koliko se tu knjiga pominje i ljudi i citata. Možda je nešto netačno,možda,vjerovatno si i u pravu nije niko savršen ali nemoguće da toliko ljudi piše i da su svi pogrešni.

Eto kada smo se već toga dotakli kako bi ti protumačio stav Radovana Damjanovića da je rječ: medicina nastala od srpske rječi med , ili ti imaš bolje rješenje ili to možeš izvest iz latinskoga.

I kao što vidiš to nije knjiga to je skup kako bi se reklo članaka ...

[Igi]

Svi su Srbi porijeklom Sloveni!

[Dutch]

Kako kome , ja još nisam nailazio na slike koje samnom razgovaraju , ti nisi izgleda dobro shvatio ovaj topic , cjenim tvoj trud i ulog u raspravu ja sam samo gore postavio post , jesil ti pročitao koliko se tu knjiga pominje i ljudi i citata. Možda je nešto netačno,možda,vjerovatno si i u pravu nije niko savršen ali nemoguće da toliko ljudi piše i da su svi pogrešni.

Eto kada smo se već toga dotakli kako bi ti protumačio stav Radovana Damjanovića da je rječ: medicina nastala od srpske rječi med , ili ti imaš bolje rješenje ili to možeš izvest iz latinskoga.

čovječe kako možeš tvrdit da je slika koju si okačio fotografija originala!!!jesi ikad makar na slici vidio kako izgledaju originalne karte stare par stotina godina a ne više od hiljadu.ona koju si ti okačio je nova,tek iz štampe izašla.sem toga onakva vrsta papira(tj najsličnija njoj) se koristila tek u kasnom srednjem vijeku.dotad pergament,platno i papirus a ono ne može biti ni jedno od navedenih.
lako je stavljati proizvoljne citate.uzmeš par riječi sa sredine texta,pa malo sa kraja pa se sklopi sve fino.od navedenih samo sam par pročitao(uglavnom starijeg doba) i ne pominju se srbi tj ne pominju se pod tim imenom a sve ostalo je sklono nagađanju.
to koliko ljudi o čemu pišu i griješe je diskutabilno.koliko je ljudi još u 19v pisalo o vješticama,vampirima,zmajevima itd.jel misliš da su u pravu?jel neko dostavio dokaz o tome možda?

ta riječ medicina nije karakteristična za srpski već postoji odavno u latinskom a prije toga u grčkom.koliko znam srpski je postao pisani jezik tek u vukovo vrijeme dotad se narod koristio glagoljicom i ćirilicom u njenom izvornom obliku koji su koristili skoro svi narodi balkana a i šire.kako se tako star jezik ne prikaza u pismenom obliku tokom tih 10000 godina?da nije to možda neka zavjera?
za bliže izvođenje riječi medicina iz latinskog morao bih potražit profesora nekog( a takvih je par u cg) jer se sam ne bih usudio da to izvodim niti imam potreno znanje ni rečnike tog obima ;-).

Svi su Srbi porijeklom Sloveni!

bože moj!!!ni oni ni mi nijesmo pali sa neba.to što neko ne može da prihvati da je dodirnuo dno i da je skrajnut na marginu pa opravdanje pokušava naći u bajkama i postaviti svoje porijeklo ispred svih drugih je stvar za razmišljanje.srećom nijesu svi takvi i nadam se da će i oni u sve većem broju krenut da slijede glas razuma i traže budućnost u suživotu sa drugim a ne u nekim pričama koje nemaju osnovu.
volio bih da čujem rusa ili bilo kojeg predtavnika drugog naroda što misle o tome da su srbi stariji i od istorije a možda i od ljudskog roda.

[salex]

ta riječ medicina nije karakteristična za srpski već postoji odavno u latinskom a prije toga u grčkom.koliko znam srpski je postao pisani jezik tek u vukovo vrijeme dotad se narod koristio glagoljicom i ćirilicom u njenom izvornom obliku koji su koristili skoro svi narodi balkana a i šire.kako se tako star jezik ne prikaza u pismenom obliku tokom tih 10000 godina?da nije to možda neka zavjera?
za bliže izvođenje riječi medicina iz latinskog morao bih potražit profesora nekog( a takvih je par u cg) jer se sam ne bih usudio da to izvodim niti imam potreno znanje ni rečnike tog obima

Vjerovatno su ljudi i prije se lječili prirodnim travama i ljekovima , vjerovatno su uvjek nastojali da saniraju nastalu štetu i da spase nekoga voljenog , na netu imaš kamaru tih sajtova koi se bavi jezikom generalno kao naukom nestajanju manje upotrebljeni jezika itd. Ali nigde nemožeš da nađeš kako nastade ta famozna rječ ??? Ja sam mnogo burlao po netu oko toga i nigdje ... Jedino razumno objašnjene može da dadne srpski jezik ... Kako to ? Kako to kada uzmeš one latinske rječnike , pa naprimjer Biologija on kaže Bio + logos , šta je logos , šta je bio ... e sada kako nema takvo objašnjene za medecinu ???

[salex]

Dubrovnik je verovatno najbolji primer da se ukratko prikaže proces odsrbljavanja. To je grad koji od postanka nije bio naseljen Hrvatima niti je ikad bio pod njihovom državnom vlašću, a danas je „napučen“ isključivo hrvatskim „pućanstvom“ i, dabome, nalazi se u Hrvatskoj.

Da bih objasnio ovaj prilično jednostavan fenomen, moram najpre da izvršim jednu terminološku intervenciju: objasniću sam pojam „Hrvat“.

Pravi, odnosno protohrvati, nesumnjivo su postojali u srednjem veku i nastanjivali su prostor severnog Jadrana, odnosno donje Dalmatije od ušća Cetine blizu Omiša pa do Istre. U ovo doba glavni pogon brodova je na vetar, pa je morska struja, iako od samo pola čvora, predstavljala značajan faktor u plovidbi, a, shodno tome, starim mornarima je Adrija bila skoro više reka nego more; mnogo lakše se plovilo „nizvodno“ uz obalu i to uglavnom danju. Hrvati su živeli dakle nizvodno od Srba u Dalmatiji.

Iz nekoliko sačuvanih spomenika pisanih glagoljicom, delimično se rekonstruiše jezik koji po prihvaćenoj podeli pripada slovenskoj grupi, većinom čakavsko-ikavskog tipa. Hrvatska država uglavnom se poklapala sa etničkim prostorom Hrvata uz obalu, s tim što je neodređeno zahvatala unutrašnjost kontinenta. Kada je krajem jedanaestog veka poražena i pala pod vlast Madžara, krenulo je i simultano uništavanje narodnog jezika od tri okolna entiteta: madžarskog, nemačkog i mletačkog; iako rasno i jezički prilično udaljeni jedni od drugih, sva tri naroda našla su zajedničku platformu – katoličku – nastupanja prilikom zatiranja slovenske pismenosti, a time i imena.

Ovaj „rad“ Rimske crkve trajao je preko hiljadu godina, s obzirom da je počeo odmah posle moravske misije u devetom veku. Uništavanjem glagoljskih knjiga nestajao je i slovenski jezik iz liturgijske upotrebe, a to je ujedno značilo i postepeni nestanak književnog jezika Hrvata. Rimski biskupi završili su istrebljivanje popova glagoljaša uništenjem njihove enklave na Krku, sprečivši tako da književni jezik Hrvata dospe u novo doba.

Mudri u pokvarenosti, ujedinjeni katolici svih narodnosti nude u Austriji malobrojnim Hrvatima čakavcima jezičko ujedinjenje sa izolovanim zagorskim kajkavcima (koji su uz to i ekavci) i to preko čistog srpskog hercegovačkog govora. Tako je s velikim uspehom lansirana notorna laž koja je usput i neverovatna glupost: kako hrvatski jezik ima tobože tri ogranka – kajkavski, čakavski i štokavski. To je ta morbidna austrijska ideja ilirizma koja je trebalo da usisa i izbriše Srbe. Srećom, imali smo tada Vuka koji je možda bio i lopov i lažov, ali je bio i genije i Srbin, pa možda baš njemu i njegovom objašnjenju da je glupo menjati živo i slavno ime za mrtvo i nepoznato treba da zahvalimo što danas nismo Iliri; bar mi koji smatramo da je dobro i lepo biti Srbin.

Proces unijaćenja koji je bivao sve brži od nestanka srpskih država Raške, Bosne i Zete, trebalo je da dobije krila uvođenjem Hrvata u Vukov štokavsko-ijekavski govor; i dobio je. Pokatoličeni Srbi mletačke Dalmatije i austrijske Vojne granice na gotovo volšeban način postajali su Hrvati, jer više nije bilo verske, a ni jezičke barijere ubeđivanju Hrvata da je štokavsko-ijekavski njihov hrvatski jezik od „pamtivijeka“! Ovaj plan je zaista genijalan u svojoj jednostavnosti, jer je osovljen na dve neizbežne crte ljudskog karaktera: gramzivosti i kukavičluku. Od Boke do Trsta pod vlašću dve kurve, Austrije i Venecije, prodavali su labilni Srbi veru za večeru, a posle samo nekoliko generacija mnogi su postajali „Hrvati“. Tako se broj Hrvata kroz pozni srednji vek i novo doba uvećavao bez prestanka, poglavito zbog srpskih konvertita.

[salex]

Isti proces trajao je, dabome, i u dubini kontinenta. Nasleđeno stanje od svojih ideoloških predaka „naučno“ su uobličili brozovski „naučnici“, u stvari obični lingvističko-istorijski kondotijeri, izmišljajući na dobro utabanom putu sve nove i nove sintagme, ne stideći se ni jedne. Tako je bilo i ostalo da Međimurec i onaj sa otoka Vrgade obojica budu Hrvati iako se uopšte ne razumeju, kao ni onaj sa Visa što ne može sa zagorskim dudekom ni jednu unakrst, ali eto to je sve „postao" jedan jezik sa „dijalektima" – a što liči Jovu ne liči volu – autoritet je čudo, a bečko-berlinska škola se evo iskazala i u lingvističkim sferama.

Pokatoličeni Srbi Brača, Hvara, Korčule, Mljeta itd. postali su tako „Hrvati“, a sličnih primera je zaista bezbroj. Na ohlađeni ka und ka patišpanj, fino se slegao brozovsko-srbožderski krem, pa je tako 1946-e naporom moskovskih „lingvista“ konstituisan i makedonski jezik sa pet (!) dijalekata, mili brate!!! Najamnika sa svih strana nije falilo, pa se „istraživanju“ priključila i naša, „srpska“, Akademija kanonizujući kojekakve gluposti. Jedna od takvih je i jezičko razmeđe u južnoslovenskoj masi na liniji: ušće Timoka - Osogov - Šara. Ova granica je naravno izmišljena i otkida veliki broj Srba ostavljajući ih u tami Šopluka pod Bugarima ili svežim Makedoncima.

Srbin iz Banata bez problema razgovara sa Makedoncem iz Ohrida, ali oni su pripadnici dva „različita naroda s posebnim razvojem“. Tu skoro napisao čovek crnogorsku gramatiku. To je naravno lakrdija, ali ima i ona „od igračke plačke“, s obzirom da Makedonci već preko pedeset godina uče makedonski, zaživeo je evo i bošnjački, a čeka se izgleda i prava promocija crnogorskog. Uz određeni marketing, političku podršku i, naravno, novac, sve, svaki lokalizam bilo gde, a kamoli kod nas, može da skoči na nivo jezika. Možda bi, da nisu toliko škrti, Piroćanci izdali piroćanski rečnik i gramatiku (ovo je samo neuspela parafraza viceva o Pirketu).

Dok sam bio mlađi, verovao sam da u nas postoji neko pravilo bar što se tiče jezika, koje objašnjava gde prestaje dijalekt a počinje drugi jezik. Ratosiljao sam se ove zablude posredno kad sam shvatio da ne postoje ni pravila po kojima su u Jugoslaviji povučene granice republika, izuzev jednog načela: gledaj da Srbija bude što manja! Primera je opet sijaset: Baranja, Skopska Crna Gora, visoko Podrinje itd. Imala je tako i srpska Dalmatija da postane na brzinu sve drugo samo ne srpska. Srbi „katoličani“, danas nepostojeći fenomen, bili su značajan činilac našeg nacionalnog korpusa kroz celo tursko doba, bez obzira u kojoj su državi živeli: Austriji, Mletačkoj ili Turskoj.

A Dubrovčani pod raznim državama kroz srednji vek i novo doba, ko su oni i kojim su jezikom govorili? Odgovor je prost, dva jezika, oni koji su bili Talijani - Mlečani služili su se naravno venecijanskim, a ostali srpskim.

Od postanka, Raguza ili Dubrovnik ugnežđena je između dve klasične srpske oblasti – Travunije i nizvodnog Zahumlja, odnosno Huma. Zato je sasvim bespredmetna rasprava kog su porekla dubrovački Sloveni jer su u grad mogli da dospeju samo iz zaleđa koje je srpsko. Tako svedoče i dokumenta grada, ali još bolje sami dubrovčani i njihova književnost. Ne na jednom primeru vidi se da dubrovačko Slaven znači (samo) Srbin, a slovenstvo srpstvo. Na prelazu iz 16. u 17. vek, Mavro Orbini je, pišući Kraljevstvo Slavena, imao na umu nekadašnje srpske države i naše vladare, što je iz sadržaja i očito.

[salex]

Nema kod dubrovačkih pisaca sve do austrijskog doba ni traga od Hrvata, sem u jednom slučaju koji posebno volim, jer mnogo kazuje: radi se o Držićevoj podeli likova u Dundu Maroju gde među „epizodistima“ sa Jevrejem Sadijem stoji i Hrvat; ali najbolje je njegovo ime – Gulisav, što znači „sav oguljen“ - odrpan, a to su u to doba (polovina 16. veka) Hrvati i bili – sluge Nemaca, Talijana i Madžara, uvek u ritama. Pa i Gulisav je sluga kod Tudeška – Nemca, šta bi drugo. Dum Marin se kao bivši đački rektor Sijenskog Univerziteta odlično razumeo u nacionalnosti i ovaj lik nije mogao tek tako da zaluta u njegovu podelu.

Pa otkuda onda Hrvati u Dubrovniku? Odgovoriću na ovo pitanje još jednim pitanjem: otkuda oni u Janjevu, sat hoda od Milutinove Gračanice, ili u Boki što na moru odvaja srpsku Duklju od srpske Travunije? Nije znači bilo dovoljno Rimu da pokatoliči Srbe, jer dokle god je bilo srpske crkve, postojala je opasnost od povratka u pravoslavlje. Zato je taj proces nastavljen još žešće, jer su Srbi katolici morali da postanu Hrvati, i to su najzad i postali.

Pa ko su onda Hrvati i postoje li uopšte, jer identičan proces ovom na primorju zbivao se u krugu kroz celu Granicu i Provincijal širom države Habzburga? Tih takozvanih „pravih Hrvata“ danas više skoro da nema, osim onih u čakavskim i kajkavskim „ostrvcima“, Zvanični jezik neoustaške države je srpski, Vukov jezik (pripremljen naporom naivnog Đure Daničića) koji s pridodatim novim rečima a zatim i podražavanjem nemačke sintakse i akcenata hoće da postane i tvrdi da jeste hrvatski! Sledeći korak posle prisvajanja našeg jezika je verovatno preuzimanje naše istorije, pa bi u tom smislu bilo idealno da srpski vladari Duklje, Bosne, Travunije postanu Hrvati, jer se njihovi dvorovi u Stonu, Mljetu, Skadru ionako već nalaze u inostranstvu.

Lako je Jovan Dučić razobličio hrvatsku glad za tradicijom i njihovih četiristo vladara (!), što banova, što kraljeva, ali zalud; ta je politika življa no ikad. Svoju prvobitnu etno-psihološku konstantu, Hrvati su potpuno izmenili pretapajući Srbe. Kroz srpske konvertite dobili su na prvom mestu duhovitost i fizičku proporcionalnost, ali i negativnosti koje su im ovi prozeliti morali dati: malodušnost, pokvarenost, grižu savesti koja opet za sobom povlači sijaset problema, a na sve ovo treba dodati tzv. izvorni hrvatski karakter koji se na prvom mestu ogleda u jeziku, turobnom, izobličenom sporošću do imbecilnosti, i prostačkom.

Sve ovo je uočio, dakako, i najveći hrvatski pisac koji je sva dugačka dela napisao na srpskom (sa nemačkim ukrasima), izuzev Kerempuha koji je očiti primer jezičkog ćorsokaka; ti copernjaki, bedaki, trputeci ne mogu dalje. Poimanje lepog pomenutog izvornog Hrvata ogleda se u folkloru gde je vrhunski domet licitersko srce praćeno popevkom: ena pura dva pandura. Ukmećeni, gledali su Hrvati iz Provincijala u Srbe Graničare sa strahom, a za mržnju se pobrinula katolička crkva dolivajući ulje kad god je trebalo.

To je onaj elemenat koji je doveo do definitivnog uobličavanja tzv. „kastrativnog tipa“ naroda, kako je to genijalno postavio Jovan Rašković. Ti Hrvati su oni koji se večito žale, stalno su u nečem zakinuti, kukaju i naravno – udaraju mučki. S obzirom na sve ovo, smatram da bi najpogodnije ime za ove današnje tzv. „Hrvate“ bilo polu-srbi, a evo i zašto: prvo, videli smo da biološki uglavnom nisu Hrvati, i drugo, služe se srpskim jezikom, a nisu Srbi.

Sintagmom polu-srbi očuvala bi se ujedno i tradicija iz našeg starog zakonodavstva i literature uopšte, gde se za katolike koristi izraz „poluverci“, a izraz polu-srbi je svakako lepši od termina „kvazisrbi“, koji tako ostaje slobodan da se upotrebi za odrođene iz samog srpstva.