Autoput Bar - Boljare (1.88 milijardi)

[jokac]

konacnom trasom ce se vozit nasi unuci.

[retype_htc]

Do kraja 2021 godine biće pušteno u saobraćaj 120 km ovog autoputa (Surčin - Preljina, cjelom dužinom), te bi trebala početi izgradnja još 40 km (Preljina - Požega). Ostatak od 107 km do Boljara neće sigurno prije nego CG počne svoj dio

Nece se cekati da se zavrsi ta dionica da bi pocela Preljina-Pozega. Vec su Kinezi poceli da grade kamp u blizini Lucana. Inace isto Crbc gradi Preljinu-Pozegu.

Sent from my HTC U12+ using Tapatalk

[wulfy]

Lucani se rade za potrebe Preljina - Požega

[straus]

Preljina-pozega ovih dana zvanično pocinje da se radi a do maja ce biti pusten dio od obrenovca do preljine. Do 2026 je okvirni plan da Srbija zavrsi put do boljara. Sto se nas tiče ne znam kakve su ove ostale dionice naše, da li su od teze od ove ili sta vec.

Poslato sa ANE-LX1 uz pomoć Tapatoka

[NSX]

ako ovi ostanu gore baš su premale šanse da završe sve do Boljara do 2026e, aj sjetite se samo 2012a je bila kao juče

[Marlon]

Nije to samo, ta dionica ce biti daleko najskuplja po kilometru zbog konfiguracije terena, a i poprilicne je dužine. Autoput Beograd - Južni Jadran u Srbiji predstavlja dionicu od Surčina do Boljara. Taj autoput će biti dugačak 267 km. Do kraja 2021 godine biće pušteno u saobraćaj 120 km ovog autoputa (Surčin - Preljina, cjelom dužinom), te bi trebala početi izgradnja još 40 km (Preljina - Požega). Ostatak od 107 km do Boljara neće sigurno prije nego CG počne svoj dio

Do kraja ove godine treba da zavrse od Surcina do Obrenovca. Tacnije rok im je 05.01.2020. I dobro im ide most preko Save ce prespojiti vrlo brzo. U medjuvremenu ce do ljeta pustiti od Obrenovca do Ljiga tako da ce do kraja ove godine biti u funkciji od Surcina do Preljine 120 km. Od Preljine do Pozege treba da radi CRBC i vec su poceli da se pripremaju za izgradnju kamp kucica itd... Od Pozege do Boljara ima 107 km i procjenjuju da ce im trebali 1.5-2 milijarde eura i nesto nisu trenutno zainteresovani da to rade. Prioritet im je tzv. Moravski koridor kako bi spojili K11 I K10. Tako da ne znam koliko je nama pametno da radimo dalje do Andrijevice.

[Samo Niksic]

https://www.vijesti.me/tv/autoput-pu...-svilen-gajtan

Autoput: Put svile ili svilen gajtan

Svi oni koji su propustili premijeru filma, koji je radio Centar za istraživačko novinarstvo Crne Gore (CIN), mogu ga pogledati u petak od 20.00h na TV Vijesti.

[wulfy]

Za dionicu Smokovac - Mateševo do sada je povučeno 533,8 miliona eura od 890 planiranih.
No, osim kursne razlike koja nas čeka prilikom vraćanja kredita tu su još nepredviđeni radovi:
- pristupni putevi za petlje Mateševo, Pelev Brijeg i Veruša
- petlja Smokovac
- električna instalacija za naplatne kućice, benzinske pumpe, baze za održavanje puta i svu potrebnu infrastrukturu
- vodovodna instalacija (po projektu 70 l/min.) za sve ovo gore navedeno
- možda još nešto saznamo u međuvremenu

[retype_htc]

Pa nemoj tako da pricas evo premijer rece da to nije istina nismo osteceni ni centa,a sve preko 890 miliona sto se bude ulozilo to se ulaze zbog sjevera Crne Gore a ne zbog zaboravljenih stvari(zamisli ti njima izgovora)... Sami Bog zna ja mislim koliko ce nas izaci ova dionica auto puta. Samo se pitam kako mogu ovoliko da lazu,je li ih sramota samih sebe.

https://investitor.me/2019/03/20/mar...na-ni-za-cent/

Sent from my HTC U12+ using Tapatalk

[jokac]

a sto te vise cudi od ove vlasti...

[wulfy]

Pa nemoj tako da pricas evo premijer rece da to nije istina nismo osteceni ni centa,a sve preko 890 miliona sto se bude ulozilo to se ulaze zbog sjevera Crne Gore a ne zbog zaboravljenih stvari(zamisli ti njima izgovora)... Sami Bog zna ja mislim koliko ce nas izaci ova dionica auto puta. Samo se pitam kako mogu ovoliko da lazu,je li ih sramota samih sebe.

https://investitor.me/2019/03/20/mar...na-ni-za-cent/

Sent from my HTC U12+ using Tapatalk

Iz teksta izdvajam:

Marković je poručio da radovi neće koštati milijardu i 300 miliona eura, već da će to biti 890 miliona eura.
“Milijardu i 300 miliona neće koštati prva i druga dionica, ona će biti manje. To je istina. Treba da se izborimo s destrukcijom”, poručio je Marković.
Marković tvrdi i da Crna Gora neće platiti ni euro preko sume koja je predviđena ugovorom.
“Taj trošak nije 134 miliona, niti ćemo platiti euro preko predviđene sume, niti će država biti oštećena za jedan cent. Cijelu jednu ratu kredita možemo isplatiti samo od bolje naplate poreza u prošloj godini”, rekao je Marković.

Hm, ajde samo jedan detalj

Znamo da se diže kredit od preko 31 miliona eura za napajanje električnom energijom naplatnih kućica, tunela, bazne stanice,...

Dalje ne bih... Ili, ipak, vijest od 7.3.2019.

Pregovori Vlade i kineskog CRBC-a o gradnji petlje Smokovac i nedostajućue elektro i vodovodne mreže na kraju su završili dogovorom, uprkos razlikama u procijenjenom iznosu tih troškova, saznaje portal Investitor.

Ti dodatni radovi će, prema našim saznanjima, koštati oko 85 miliona eura, što je kompromis između 120 miliona, koliko su Kinezi ranije procjenjivali, i 60 miliona procijenjenih u Vladi, kazao je izvor Investitora upućen u pregovore.

Sada je procedura da predlog ide na Komisiju za ekonomsku politiku crnogorske Vlade, nakon čega će biti potpisan i ugovor sa detaljima ovog važnog posla, koji je proteklih godina bio glavni “kamen spoticanja” dvije strane.

Prema saznanjima Investitora, predsjednik CBRC-a Du Fei stiže danas u Podgoricu, gdje će u narednim danima obići gradilište i razgovarati sa predstavnicima Vlade i njihove ćerke kompanije u Podgorici.

izvor: www.investitor.me


Sent from my Motorola 8400

[retype_htc]

Standardna nasa prica mi smo najpametniji svakoga mozemo da zeznemo,to su budale stranci lako cemo sa njima. Ali nema zezanja sa Kinezima. Oni su mislili Kinezi ce reci nema veze izgradicemo vam mi petlju za dz.

Sent from my HTC U12+ using Tapatalk

[wulfy]

Premijer Duško Marković i ministar saobraćaja Osman Nurković sada demantuju ono što su sami pričali prije godinu i po da su “zaboravljeni radovi” na auto-putu trebalo da budu dio ugovora i ugovorene cijene, jer namjeravaju izgradnju naredne dionice Mateševo - Andrijevica da ugovore pa istom principu i samo na osnovu idejnog projekta, saznaju “Vijesti”.

Kako Vlada više ne može da se zadužuje, izgradnja nove dionica planirana je preko privatno-javnog partnerstva sa kineskim CRBC, a jedna od mogućih varijanti tog partnerstva je da Kinezi za izgradnju druge dionice Mateševo - Andrijevica dobiju na 20 godina pravo naplate putarine na obje dionice.

Ugovaranje izgradnje druge dionice samo na osnovu idejnog projekta, kao što je bio slučaj sa dionicom Podgorica - Mateševo, znači da će konačna cijena moći da raste jer se ponovo ostavlja značajan prostor za “naknadne i nepredviđene radove”. Ova druga dionica bila bi dugačka 23 kilometra, a prema procjeni koštala bi 273 miliona eura i gradila bi se dvije godine.

Vlada želi da počne ga gradi drugu dionicu Mateševo - Andrijevica kako bi prva dobila na značaju i većem protoku vozila, ali i da bi se nastavio vještački rast brutodomaćeg proizvoda (BDP) na osnovu rasta investicija iz javne potrošnje.

S obzirom da je javni dug prešao 70 odsto BDP-a, kao i da se Crna Gora obavezala prema Svjetskoj banci i Međunarodnom monetarnom fondu (MMF) da će smanjiti javni dug, izgradnja nove dionice ne može biti finansirana novim zaduženjem. To su priznali i iz Vlade najavljujući da su već počeli da pregovaraju sa graditeljem prve dionice kineskom kompanijom CRBC oko modaliteta izgradnje nove dionice preko takozvanog “privatno-javnog partnerstva”. Cijena putarine mogla bi sa PDV-om iznositi oko četiri eura, a Vlada bi kompaniji CRBC garantovala da će od putarine naplatiti trošak izgradnje, razumljivu kamatu i troškove održavanja i upravljanja auto-putem. Moguće su i druge varijante poput monopola na benzinske pumpe, restorane i odmaralište uz auto-put.

Izgradnja prve dionice trebalo je da bude završena u maju ove godine, ali će kasniti najmanje 15 mjeseci. Razlozi za kašnjenje, kako su ranije saopštili iz CRBC-a, su ti što im je crnogorska strana ustupila lošu dokumentaciju potrebnu za izradu projekta, kao i neugovoreni radovi poput prve faza petlje “Smokovac”, prilazni putevi na drugim petljama, vodovodne i elektromreže i drugi manji poslovi. Kada su “Vijesti” prvi put prije godinu i po objavile da zbog propusta tima prethodnog ministra saobraćaja Ivana Brajovića neki osnovni radovi poput petlje i prilaznih puteva nijesu dio ugovora o izgradnji, i da CRBC odbija da ih radi, to su tada potvrdili i Marković i ministar Nurković.

„Raspravićemo da li je ona sastavni dio ugovora ili nije, ali bez petlje ‘Smokovac’ nema auto-puta i ona će se raditi. Nesporno je da je ugovorena izrada projekta te petlje, ali da postoje različita tumačenja da li iz ugovora proizilazi i obaveza kineske kompanije CRBC da izradi petlju. Tu se CRBC ne slaže s nama, misle da to nije predviđeno, mi mislimo da jeste“, kazao je Marković u oktobru 2017. godine.

Premijer je tada kazao da je ministarstvo saobraćaja već formiralo komisiju koja je počela dijalog sa predstavnicima CRBC-a oko petlje i ostalih radova za koje su iznenada saznali da nijesu dio ugovora i ugovorene cijene.

„Ako CRBC bude uporan da to nije njihova obaveza, onda postoji međunarodna komisija koja se bavi time. Ako ni to ne bude dalo rješenje, idemo na arbitražu, ali, ipak, očekujem da ćemo se dogovoriti“, kazao je tada Marković.

I ministar Nurković je tada je rekao da je ugovor o izgradnji nedorečen i da zbog toga postoje dilema šta je sve ugovoreno. On je kazao da je stajalište Vlade da ona jeste dio ugovora i da su spremni da idu na arbitražu, ali da će pokušati da se dogovore. Vlada sada priznaje da je CRBC bio u pravu, ali negira da je bilo propusta i da neko treba da odgovora.

“Vijesti” su već objavile da će dodatni radovi koštati oko 116 miliona eura, kao i da će šteta zbog kašnjenja izgradnje usljed gubitaka u naplati putarine i drugih prihoda iznositi još 18 miliona eura.

Marković sada tvrdi da nema nikakve štete i da auto-put neće koštati ni cent više od ugovorenog iznosa, kao i da će “naknadni i nepredviđeni radovi” koštati 81 milion eura što je prihvatljivih 10 odsto ugovorene sume. On sada negira ono što je pričao prije godinu i po i tvrdi da su ugovorom jasno definisane obaveze izvođača i da su petlja, prilazni putevi, vodovodna i elektromreža naknadni i nepredviđeni radovi. Marković i Nurković nijesu pojasnili kako naknadni i nepredviđeni radovi mogu biti oni koji su osnova projekta.

Na javnoj tribini o dionici auto-puta, koju je u oktobru prošle godine organizovao MANS, predsjednik državne revizione komisije inženjer dr Mladen Ulićević kazao je da je idejni projekat dionice završen 2008. godine i da je Vlada na osnovu samo njega 2014. potpisala ugovor o projektovanju i izgradnji. On je ponovio stav da bi bilo bolje da je to vrijeme iskorišćeno da se uradi glavni projekat, a potom potpiše ugovor, jer bi sve bilo mnogo jasnije, a možda i jeftinije. Ulićević je naveo da petlja “Smokovac” nije bila u idejnom rješenju, jer 2008. godine nije bilo planskog dokumenta o tome gdje će biti ukrštanje puta.

“Njeno projektovanje je dio ugovora sa CRBC, a zašto nije predviđena i njena izgradnja - nije pitanje za mene”, kazao je Ulićević, navodeći da će sada dionica koštati onoliko “koliko mora da košta”.

Inženjer Jovan Ivanović iz italijansko-francuskog konzorcijuma “Ingerop geodata”, kojeg je Vlada angažovala kao nadzornika projekta, kazao je da bi prema pravilima struke i zdravom razumu bilo normalno da radovi na elektro i vodovodnoj mreži budu dio ugovora.

Dionica od tačno 1,3 milijarde, ministarstvo sabira samo dio troškova

Marković i Ministarstvo saobraćaja negirali su podatak “Vijesti” da će izgradnja prve dionice auto-puta od 42,5 kilometara koštati 1,3 milijarde eura, tvrdeći da će to biti 890 miliona, pri tom sabirajući samo dio stavki.

Nakon potpisivanja ugovora o kreditu kojim se finansira 85 odsto radova na auto-putu, saopšteno je da je on uzet na 20 godina sa šest godina grejs perioda i da će polugodišnja rata sa kamatom iznositi 33,71 milion eura. To znači da će 28 polugodišnjih rata ukupno iznositi 944 miliona eura. Ovaj iznos oni su računali prema tadašnjem kursu eura i dolara.

S obzirom na to da se rate vraćaju u dolarima i pad eura od tada, iznos je sada veći za dodatnih 100 miliona eura.

Preostali dio od 15 odsto ugovorenih radova država plaća iz budžeta i taj iznos će biti oko 122 miliona eura.

Dodatni radovi iznosiće oko 116 miliona eura, bez obzira što ih Vlada dijeli na 81 milion koji mogu proći kao nepredviđeni i one druge koje ne saopštava.

Dakle 944 plus 100, plus 122 i plus 116 iznosi milijardu i 282 miliona eura, što je značajno više od 890 miliona.

U ovu cifru treba izračunati i gubitak od oko 18 miliona eura zbog kašnjenja radova jer je taj novac bio planiran kao prihod za otplatu rata i dobija se tačno 1,3 milijarde.

U ovu cifru nijesu izračunati iznosi za eksproprijaciju zemljišta za gradnju dionice, opraštanja u porezima i akcizama za izvođača i podizvođače, kao i brojni drugi manji troškovi koji se finansiraju iz budžeta ili prihodima od državnog Monteputa.

izvor: www.vijesti.me


Komentar na ovo?

[Mojsije]

Kakav komentar? Brajovic i ekipa vodili pregovore... pa valjda je to samo po sebi dovoljno. Ko zna sto ce jos da ispliva, ovo je samo vrh ledenog brijega... sta reci kad foteljasi zele da ostave trag u beskraju...

[Dutch]

Ostavili su ka pojedni, uzorano i preorano sve ostalo.

[Ostoja]

Kako Vlada više ne može da se zadužuje, izgradnja nove dionica planirana je preko privatno-javnog partnerstva sa kineskim CRBC, a jedna od mogućih varijanti tog partnerstva je da Kinezi za izgradnju druge dionice Mateševo - Andrijevica dobiju na 20 godina pravo naplate putarine na obje dionice. izgradnje druge dionice samo na osnovu idejnog projekta, kao što je bio slučaj sa dionicom Podgorica - Mateševo, znači da će konačna cijena moći da raste jer se ponovo ostavlja značajan prostor za “naknadne i nepredviđene radove”.

Ili sam ja nesto propustio, ili onaj ko je ovo napisao nije razumio sto je napisao. Ako Kinezi dobiju 20 godina pravo naplate, to znaci da se radi o PPP (project finance) i da ce Kinezi finansirati projekat, a naplatiti se od prava naplate putarine. Ako je tako, pisanje o "naknadnim i nepredvidjenim radovima" je besmisleno, jer sve radove ce finansirati Kinezi.

„Ako CRBC bude uporan da to nije njihova obaveza, onda postoji međunarodna komisija koja se bavi time. Ako ni to ne bude dalo rješenje, idemo na arbitražu, ali, ipak, očekujem da ćemo se dogovoriti“, kazao je tada Marković."

Ugovorena je arbitraza u Kini koja ce postupati po kineskom pravu. Lijepo bi tamo prosli.

Ulićević je naveo da petlja “Smokovac” nije bila u idejnom rješenju, jer 2008. godine nije bilo planskog dokumenta o tome gdje će biti ukrštanje puta.

“Njeno projektovanje je dio ugovora sa CRBC, a zašto nije predviđena i njena izgradnja - nije pitanje za mene”, kazao je Ulićević, navodeći da će sada dionica koštati onoliko “koliko mora da košta”.

Zapamtio sam kad je jednom Markovic za sebe rekao da je "dobar pravnik". Meni se cini da inzinjer Ulicevic bolje razumije pravo. Ako si dobar pravnik, Markovicu, dje si bio kad se pravio ugovor? I dje si zalutao sad, kad se ugovor tumaci? Ili pise u ugovoru, ili ne pise. Ako ne pise, mozes se, Markovicu, slikati. Sa svojom pravnickom diplomom.

Marković sada tvrdi da nema nikakve štete i da auto-put neće koštati ni cent više od ugovorenog iznosa, kao i da će “naknadni i nepredviđeni radovi” koštati 81 milion eura što je prihvatljivih 10 odsto ugovorene sume.

Je li odje neko lud? Il se samo pravi lud?

[wulfy]

Ili sam ja nesto propustio, ili onaj ko je ovo napisao nije razumio sto je napisao. Ako Kinezi dobiju 20 godina pravo naplate, to znaci da se radi o PPP (project finance) i da ce Kinezi finansirati projekat, a naplatiti se od prava naplate putarine.

Hm, tačno je, a opet, nije tačno.

Kinezi se naplaćuju od putarine, tačno, ali ne prihvataju rizik, već im se garantuje određeni prihod. Ukoliko nema garantovanog prihoda onda se razlika doplaćuje... od naših para.


Sent from my Motorola 8400

[darko cfc]

Hm, tačno je, a opet, nije tačno.

Kinezi se naplaćuju od putarine, tačno, ali ne prihvataju rizik, već im se garantuje određeni prihod. Ukoliko nema garantovanog prihoda onda se razlika doplaćuje... od naših para.


Sent from my Motorola 8400

Tako da je i tacno da necemo mi placati petlju nego kinezi al ce nam uzeti i sav prihod sledecih 20god...

Sent from my BLA-L29 using Tapatalk

[wulfy]

Evo koje su sve petlje planirane na ovom autoputu (da se neka opet ne zaboravi):
- Đurmani (veza sa brzom cestom)
- Virpazar
- Bistrica
- Štele
- Ćaća
- Tološko polje
- Smokovac
- Pelev Brijeg
- Veruša (planirani regionalni put za Albaniju)
- Mateševo
- Andrijevica
- Berane
- Crnča (na magistralu Berane - Bijelo Polje, od ove petlje do granice/Boljara ima još oko 29 km)

[kimmi]

Tako da je i tacno da necemo mi placati petlju nego kinezi al ce nam uzeti i sav prihod sledecih 20god...

Sent from my BLA-L29 using Tapatalk

Netacno.

Petlja nije sastavni dio dionice Matesevo Andrijevica, a za koju se pregovara sa Kinezima. Petlju mi placamo a vracanje kredita ide na teret poreskih obveznika jer Vlada planira da ustupi prihode od putarine Kinezima.... Tako da, bas sjajna situacija.

Sent from my HUAWEI CRR-L09 using Tapatalk

[Ostoja]

Hm, tačno je, a opet, nije tačno.

Kinezi se naplaćuju od putarine, tačno, ali ne prihvataju rizik, već im se garantuje određeni prihod. Ukoliko nema garantovanog prihoda onda se razlika doplaćuje... od naših para.


Sent from my Motorola 8400

Ne mogu da govorim napamet, jer ne znam sto je dogovoreno. Pretpotstavljam nista. Osnvni princip PPP-a (project finance) jeste da investitor (sponozr) preuzima rizik. U stvari, glavni rizik preuzimaju finansijeri projekta, a to obicno nije kompanija koja gradi autoput. Za vracanje ulozenog zavisi se od profita kojeg ce donijeti autoput. Ovo je princip, ali se svasta moze dogovoriti. Posebno kad se radi o nasim "strucnjacima". Pretpotstavljam da ce se Kinezi obezbijediti nekom klauzulom tipa "take-or-pay", kojom ce im se garantovati prihod dovoljan da se vrati investirano uz neku pristojnu stopu profita. Ko ce snositi rizik troskova za "nepredvidjene radove"? U principu investitor, jer on treba da napravi racunicu isplativosti. Ali...vidjeli smo kako to kod nas funkcionise.

[Ostoja]

Tako da je i tacno da necemo mi placati petlju nego kinezi al ce nam uzeti i sav prihod sledecih 20god...

Sent from my BLA-L29 using Tapatalk

Petlja Smokovac se odnosi na dionicu Podgorica-Matesevo. Prica o 20 godina naplate putarine se odnosi na novu dionicu i nema veze sa Smokovcem. Koliko ja znam, trosak petlje na Smokovcu nije unesen u ugovor s Kinezima. Ja sam jos prije nego je ovo objavljeno u medijima razgovarao s jednim kineskim inzinjerom koji mi je decidno kazao da troskovi "vode" i "struje" nijesu ukljuceni u projekat, kao ni petlja na Smokovcu. Mada, ovi moji podaci se baziraju na "rekla-kazala", jer nijesam citao sam ugovor. Iz onog sto je kazao inzinjer Ulicevic se moze zakljuciti da Smokovac nije ukljucen. A to znaci, da ce to platiti Crna Gora.

[Mojsije]

Ne vjerujem da ce Kinezi preuzeti ikakav rizik. Dovoljan rizik im je sto posluju sa ovakvom kambodzom od drzave. Sigurno ce tu bit klauzula koja garantuje minimalan godisnji povrat, nebitno od prihoda.

A Brajovicu napravit ulje na platnu 5x5metara, momenat kad potpisuje ugovor za autoput sa kinezima, i okacit ga nedje u parlament, ka Ranjinu deklaraciju nezavisnosti. I eto i on dobi trag u beskraju...

[retype_htc]

Ne vjerujem da ce Kinezi preuzeti ikakav rizik. Dovoljan rizik im je sto posluju sa ovakvom kambodzom od drzave. Sigurno ce tu bit klauzula koja garantuje minimalan godisnji povrat, nebitno od prihoda.

A Brajovicu napravit ulje na platnu 5x5metara, momenat kad potpisuje ugovor za autoput sa kinezima, i okacit ga nedje u parlament, ka Ranjinu deklaraciju nezavisnosti. I eto i on dobi trag u beskraju...

Imaju oni dobru racunicu sto posluju sa nama i nama slicnima ne boj se. Pogledaj onu emisiju tv vijesti o auto putu pa ce ti sve biti jasnije.

Sent from my HTC U12+ using Tapatalk

[darko cfc]

Petlja Smokovac se odnosi na dionicu Podgorica-Matesevo. Prica o 20 godina naplate putarine se odnosi na novu dionicu i nema veze sa Smokovcem. Koliko ja znam, trosak petlje na Smokovcu nije unesen u ugovor s Kinezima. Ja sam jos prije nego je ovo objavljeno u medijima razgovarao s jednim kineskim inzinjerom koji mi je decidno kazao da troskovi "vode" i "struje" nijesu ukljuceni u projekat, kao ni petlja na Smokovcu. Mada, ovi moji podaci se baziraju na "rekla-kazala", jer nijesam citao sam ugovor. Iz onog sto je kazao inzinjer Ulicevic se moze zakljuciti da Smokovac nije ukljucen. A to znaci, da ce to platiti Crna Gora.

Ja se samo plasim da ce dobit pravo na putarinu i za ovaj prvi dio i da zbog toga ide prica da gradjani nece nista vise placati

Sent from my BLA-L29 using Tapatalk