Autoput Bar - Boljare (1.88 milijardi)

[NSX]

ne znam zasto se udubljujete u pricu kad ce to bar za iducih 10 godina ostati samo fantaziranje..

[Mstislav]

Лијепо је маштат.

[wulfy]

Povećao bi se saobraćaj jer u JJ varijanti CG nije krajnja destinacija već tranzitna. Dovršetkom kraka povećao bi se promet i na Hrvatskim auto-putevima jer bi takođe postalo tranzitno područije. Npr. Albanija može da plasira svoji privredu napolje ili morskim ili drumskim putem (željeznica do PG nije u dobrom stanju, a fali krak od NK do SA). Samim tim što ne postoji tzv. jadranska željeznička pruga transport iz Grčke ka sjeveru Italije (i obrnuto) išao bi tuda jer bi stizao za 1 dan (bilo koja druga varijanta zahtjeva 2 dana). Poslije teretnog saobraćaja dolazi na redu saobraćaj putničkim automobilima.

Ako CG nešto ne uradi po putanju svog turističkog proizvoda, nego ga zadrži ovakvim kakav jeste, a npr. sagrade se oba auto-puta onda bi najverovatnije veći promet putničkih vozila bio na auto-putu BB. Ipak, veliko ograničenje auto-puta BB naspram JJ taj što je CG krajnja destinacija, a to je slaba preporuka za povećanje već postojećeg sobraćaja.

Najveća mana JJ auto-puta je taj što je CG zavisna od svih zemalja (Slovenija, Hrvatska, Bosna i Hercegovina, Albanija i Grčka) kroz koje prolazi (neminovna je saradnja), ali uz saradnju tranzit kroz sve države se povećava.

[wulfy]

Isplati im se ako u igru ulazi dil oko Luke Bar.

Da, upravo to sam napisao u postu 528 https://forum.cdm.me/showpost.php?p=...&postcount=528

[nihil]

Da, upravo to sam napisao u postu 528 https://forum.cdm.me/showpost.php?p=...&postcount=528

To nije samo interes Srbije već i Crne Gore, još više. Luka Bar bez te varijante praktično ne bi imala šta da radi, pošto sve zemlje u okruženju imaju ili vlastite luke ili bliže i brže varijante za morski saobraćaj. Za Srbiju bi to bilo najmanje skupo rješenje. ...

[Sing Sting]

Čini mi se da ovdje neki ne stoje baš najbolje sa geografijom.
Nije sporno da bi iz Francuske ili Njemačke do Podgorice brže i bolje stigli ukoliko bi postojala JJ cesta. Takođe nije sporno da bi za namjernike iz Bugarske i Rumunije od koristi bio autoput BB.
No interesantno je da je iz Srednje Evrope, dakle Mađarske (Budimpešta), Austrije (Beč), Češke (Prag), Slovačke (Bratislava) i Poljske (Varšava) do Podgorice kraća veza potencijalnim BB, nego JJ putem.

Veza sa Srednjom Evropom se mjeri blizinom veze sa Njemačkom - i samo sa Njemačkom. Ići preko Beograda do država koje se istorijski smatraju srednjeevropskim a objektivno još uvjek (i još dugo će) istočnoevropskim -da bi došli do stvarne Evrope, pa još sve to za duplo skuplje - nema nikakvo racionalno pokriće, osim potrebe da su kroz skuplju investiciju ukrade više novca.

[Stradivari]

Veza sa Srednjom Evropom se mjeri blizinom veze sa Njemačkom - i samo sa Njemačkom. Ići preko Beograda do država koje se istorijski smatraju srednjeevropskim a objektivno još uvjek (i još dugo će) istočnoevropskim -da bi došli do stvarne Evrope, pa još sve to za duplo skuplje - nema nikakvo racionalno pokriće, osim potrebe da su kroz skuplju investiciju ukrade više novca.

Ni tu stvari nisu baš onakve kakve nam se na prvi pogled čine.
Podgorica-Berlin preko Budimpešte (dakle BB) je oko 150 km kraća varijanra od Podgorica-Berlin preko Zagreba (JJ).
Brze ceste je jeftinije napraviti, ali onda nema putarine.

[wulfy]

Ubaci u račinicu trasu preko Sarajeva (Osjeka, Budinpešte)

[nihil]

Ovako Google kaže:
Minhen-Zagreb-Beograd-Atina 2044 km,
Minhen-Budimpešta-Beograd-Atina 2158 km
Minhen-Zagreb-Podgorica-Atina 2268 km

Očigledno da je put do najvećeg i turistički najatraktivnijeg grada u Grčkoj put iz srednje Evrope najkraći preko Beograda. Atraktivnost tranzita kroz Crnu Goru iz srednje Evrope za teretna i putnička vozila J-J autoputem očigledno ne stoji.

Interesantne su mjere na Google za ove relacije:

Minhen-Zagreb-Podgorica 1357 km
Minhen-Beograd-Podgorica 1357 km

Ispada da je u kilometar isto. To bi značilo da nekih značajnijih razlika za put u srednju Evropu preko JJ i BB nema.

[Stradivari]

Na prvi pogled čudno, ali Podgorica-Osijek preko Beograda (dakle BB varijanta), je za 100 km kraća nego Podgorica-Ploče-Sarajevo-Osijek (JJ-Vc3)

[Pirun]

preko Beograda ste svuđe prije!

[Stradivari]

Vjerujem da si u stanju ovoj temi dati veći doprinos.

[bracodubrovnik]

Na prvi pogled čudno, ali Podgorica-Osijek preko Beograda (dakle BB varijanta), je za 100 km kraća nego Podgorica-Ploče-Sarajevo-Osijek (JJ-Vc3)

Vjerujem da je preko BG malo bliže ali mislim da je ta razlika ipak manja. Jer iz Podgorice nećeš ići preko Dubrovnika na Ploče, nego na Nikšić, Trebinje, Počitelj, a onda koridorom 5C preko Mostara i Sarajeva do Osijeka. JJ autocesta naime od Ploča skreće prema BiH granici kod Ljubuškog pa prema Čapljini i Počitelju, a od Počitelja ide dalje preko neumskog zaleđa, Trebinja do granice sa CG.

[Sing Sting]

Beogradske luke su bile i ostale Rijeka i Solun, premda sticajem okolnosti danas najviše svoga pretovare u Kopru i Konstanci. Bar im je bio i ostao zadnja rupa na svirali, a željeznička pruga koju je praktično Srbija isfinansirala - jedan je od njenih najvećih promašaja.
B-B put će joj biti ravnopravan po isplativost.

[saatkula]

Godinama sam zivio u Osijeku, i do Podgorice sam koristio obadva pravca.
Neznam koji je kraci, ma ovaj preko NK i Sarajeva je sigurno brzi.

[Stradivari]

Vjerujem da je preko BG malo bliže ali mislim da je ta razlika ipak manja. Jer iz Podgorice nećeš ići preko Dubrovnika na Ploče, nego na Nikšić, Trebinje, Počitelj, a onda koridorom 5C preko Mostara i Sarajeva do Osijeka. JJ autocesta naime od Ploča skreće prema BiH granici kod Ljubuškog pa prema Čapljini i Počitelju, a od Počitelja ide dalje preko neumskog zaleđa, Trebinja do granice sa CG.

Tim putem bi se razlika sasvim sigurno smanjila, ali mislim da trasa JJ ne bi išla preko Nikšića. No, nije to ni toliko važno. Malo mi je samo zasmetala isključivost kod nekih forumskih komentatora, a ispostavlja se da ni mapu nisu dobro pogledali.

[bracodubrovnik]

Tim putem bi se razlika sasvim sigurno smanjila, ali mislim da trasa JJ ne bi išla preko Nikšića. No, nije to ni toliko važno. Malo mi je samo zasmetala isključivost kod nekih forumskih komentatora, a ispostavlja se da ni mapu nisu dobro pogledali.

Pa u tom slučaju bi ta dionica bila još kraća

[wulfy]

Ovako Google kaže:
Minhen-Zagreb-Beograd-Atina 2044 km,
Minhen-Budimpešta-Beograd-Atina 2158 km
Minhen-Zagreb-Podgorica-Atina 2268 km

Očigledno da je put do najvećeg i turistički najatraktivnijeg grada u Grčkoj put iz srednje Evrope najkraći preko Beograda. Atraktivnost tranzita kroz Crnu Goru iz srednje Evrope za teretna i putnička vozila J-J autoputem očigledno ne stoji.

Interesantne su mjere na Google za ove relacije:

Minhen-Zagreb-Podgorica 1357 km
Minhen-Beograd-Podgorica 1357 km

Ispada da je u kilometar isto. To bi značilo da nekih značajnijih razlika za put u srednju Evropu preko JJ i BB nema.

Postojećim putevima, pogledaj ove dvije slike (sa ucrtanim auto-putevima) na ovom postu https://forum.cdm.me/showpost.php?p=...&postcount=547

[high]

Brze ceste je jeftinije napraviti, ali onda nema putarine.

Brze ceste je jeftinije napraviti....ALI je onda procenat ugrađivanja manji ....i brza cesta političarima ne zvuči fino. Oni u obećali autoput, neće cestu....oće autoput. To je kao kad imamo gradonačelnika nekog malog mjesta koji ima kompleks jer u njegovom gradu nema semafora....pa hoće na silu da ga stavi iako ne treba.

Prema Srbiji treba napraviti brzu cestu. Tako bi na jeftiniji način bio povezan jug i sjever CG. Efekat bi što se tiče povezivanja bio isti. Što se tiče naplate ne stoji da je ne bi bilo. Jel na granici naplaćujemo ekološku taksu? Naplaćujemo. Jel naplaćujemo tunel Sozina iako to nije autoput? Naplaćujemo. Pa ko na brani da naplaćujemo još neki tunel ili most prema sjeveru ...a bilo bi ih za biranje.

[nihil]

Postojećim putevima, pogledaj ove dvije slike (sa ucrtanim auto-putevima) na ovom postu https://forum.cdm.me/showpost.php?p=...&postcount=547

Šta se vidi iz toga? Da li se nešto radikalno u kilometraži i u čiju korist mijenja?

[Stradivari]

Pretpostavljam da bi brze ceste JJ, BB, ali i preko Nikšića i Plužina ka Sarajevu bile dobro rješenje za narednih 20-30 godina.
Možda bi jedino dionica Podgorica-Bar trebala imati sve atribute koje podrazumijeva autoput.

[wulfy]

Brze ceste je jeftinije napraviti....ALI je onda procenat ugrađivanja manji ....i brza cesta političarima ne zvuči fino. Oni u obećali autoput, neće cestu....oće autoput. To je kao kad imamo gradonačelnika nekog malog mjesta koji ima kompleks jer u njegovom gradu nema semafora....pa hoće na silu da ga stavi iako ne treba.

Prema Srbiji treba napraviti brzu cestu. Tako bi na jeftiniji način bio povezan jug i sjever CG. Efekat bi što se tiče povezivanja bio isti. Što se tiče naplate ne stoji da je ne bi bilo. Jel na granici naplaćujemo ekološku taksu? Naplaćujemo. Jel naplaćujemo tunel Sozina iako to nije autoput? Naplaćujemo. Pa ko na brani da naplaćujemo još neki tunel ili most prema sjeveru ...a bilo bi ih za biranje.

Koliko sam ja shvatio na dionici od Podgorice do Mataševa svakako bi se dio radio u kategoriji brze ceste jer je varijanta auto-puta na takvoj konfiguraciji terena preskupa. Doduše nigdje nisam uspio da izvučem podatakk koliki procenat te dionice bi imao elemente brze ceste. Koja je razlika između auto-puta i brze ceste ima u ovoj temi https://forum.cdm.me/showthread.php?t=70014

Što se naplate putarine tiče po zakonu se može naplaćivati bilo koja dionica puta ukoliko postoji alternativni besplatni put. No, da se opet ne mora ni to pravilo ispoštovati u CG 100% govori primjer naplate putarine na putu Meljine - Trebinje

[frnjok]

Nekima se i nacrta i brojkama objasni i opet: B-B i samo B-B.

Interesuje me ima li brojki koliko recimo Srbija prihoduje od tranzitne putarine na, sada njihovom, dijelu puta "Bratstvo i Jedinstvo"?

Da li bi se taj prihod smanjio i koliko izgradnjom puta J-J?

Da li je Srbiji direktan interes da se J-J nikad ne izgradi?

[nihil]

Nekima se i nacrta i brojkama objasni i opet: B-B i samo B-B.

Interesuje me ima li brojki koliko recimo Srbija prihoduje od tranzitne putarine na, sada njihovom, dijelu puta "Bratstvo i Jedinstvo"?

Da li bi se taj prihod smanjio i koliko izgradnjom puta J-J?

Da li je Srbiji direktan interes da se J-J nikad ne izgradi?

Kojim brojkama? Brojke govore u korist BB. Ne sa stanovišta Srbije nego sa stanovišta CG. Od BB CG ima mnogo više koristi nego od JJ. Ali u svakom slučaju nije ni JJ beskoristan. No, kada biraš šta ćeš prvo da gradiš i gdje ćeš da ulažeš onda je to ono što ti je korisnije. Ne misliš valjda da se za BB zalaže DPSDP zato što misli na Srbiju? Gadno si nešto pobrkao.

[Stradivari]

Dešava se da država radeći u korist moćnih pojedinaca radi na svoju štetu, ali nešto ne vjerujem da su joj interesi susjednih država visoko na listi prioriteta.