Jesmo mi nešto radili u vezi rate kredita za autoput, euri-dolari?
Mislim da su se svi hvalili da su napravili super posao i Spaić i oni prije njega... Kako vraćamo taj kredit uopšte, pročitah da je do 2035?
Smokovac-Matesevo oko 25 minuta, stavih ga odma na tempomat 100kmh, do Kolasina mi je trebalo 45 minuta. Zeznuto je uzet karticu priznajem, duge ruke a opet jedva. Sahte sam primijetio ali nista strasno. Tuneli su impresivni. Auto nije ośetilo put, stvarno ne znam sto je taj narod cinio od svojih kola
Sent from my SM-A528B using Tapatalk
two things are infinite:
the universe and human stupidity;
and I'm not sure about the universe
Evo čitave hronologije i anranžmana oko autoputa:
Hronologija:
- septembar 2008, Vlada usvojila ,,Nacrt detaljnog prostornog plana autoputa Bar - Boljari''
- jun 2009, dogovorena koncesija sa ,,Konstruktorom'', gradnja bi počela te godine, a završila se 2016 ...
- oktobar 2009, zvanično počeli radovi, bijahu tri premijera na presjecanju vrpce
- mart 2010, poslije sage sa bankarskim garancijama okrenuli se ka drugoplasiranim na tenderu, grčko-izraelskom konzoncijumu
- decembar 2010, ni ovaj konzorcijum nije dostavio bankarske garancije, te traže produženje roka do marta 2011.
- maj 2011, ni sa trećeplasiranim (mislim Kinezi) nije postignut dogovor, te sva priča pada u zaborav (privremeni)
- septembar 2011, umjesto skupog auto-puta predlaže se gradnja brze ceste (ministar Andrija Lompar)
- april 2013, pojaviše se Kinezi kao graditelji autoputa (ili brze ceste, ali je politički korektnije zvati je auto-put)
- februar 2014, potpisan preliminarni ugovor sa kinezima na iznos od 809,58 miliona eura (944 miliona dolara) po tadašnjem kursu euro/dolar
- septembar 2014, odobren kredit od kineske banke. Grejs period traje 72 mjeseca (šest godina) i u tom periodu plaćaju sa kamate na ukupan iznos kredita dva puta godišnje do 21. januara i do 21. jula. Glavnica se vraća u narednih 14 godina (85 odsto procjenjene vrijednosti radova) što bi prema kursu na dan potpisivanja u eurima iznosilo oko 50 miliona eura godišnje. Za sporove i vezi ugovora o izgradnji (kojim su definisana i plaćanja izvođaču) nadležna je arbitraža u Cirihu, a za moguće sporove u vezi vraćanja kredita arbitraža u Pekingu.
- oktobar 2014, potpisan ugovor o izgradnji auto puta koji je... po tada (a sada još više) dostupnim informacijama je katastrofalan.
- decembar 2014, u skupštini usvojen zakon o autoputu
- maj 2015, počeli radovi na autoputu (sa rokom završetka od četri godine)
- maj 2018, rok završetka koji je zakazan za maj 2019 pomjeren je za šest mjeseci
- jun 2018, najavljena izgradnja dionice Mataševo - Andrijevica
- maj 2018, rok završetka koji je zakazan za maj 2019 pomjeren je za šest mjeseci. Od tada uvjek neka odlaganja roka završetka radova, da bi bio otvoren u julu 2022 god.
Bilo je troškova i prije kredita, a oni su bili sledeći:
1. Izrada državnog prostornog plana - 430.000 €
2. Detaljni prostorni plan auto-puta Bar - Boljari - 300.000 €
3. Studija o opcijama privatno-javnog partnerstva koju je izradio Ecorys - 164.000 €
4. Idejni projekat auto-puta Smokovac - mataševo koji je izradio građevinski fakultet u Podgorici - 1.788.000 €
5. Studija o izvodljivosti dionice Virpazar - Mataševo - Andrijevica koju je izradio Louis Berger SAS - 1.300.000 €
6. Za konsultatske usluge Međunarodnoj finansijskoj korporaciji (IFC) - 400.000 €
7. Eksproprijacija zemljišta na dionici auto-puta Smokovac - Mataševo - 5.242.888 €
8. Razni troškovi organizacije oko pečenja onog vola kada su bila prisutna tri premijera.
Onda slijedi trošak same izfradnje, a tih 41 km autoputa će nas koštati... ne znam, evo ih brojke:
Dignut je kredit od 944 miliona dolara (tadašnjih 687 miliona eura po tadašnjem kursu iz septembara 2014 god.) bez uračunatog valutnog rizika sa kamatom od 2% i grejs periodom od 6 godina.
Od septembra 2021 god. ide naplata u 28 rata (na 14 godina sa ratom na svakih pola godine). Ovaj iznos se odnosi na otprilike 85% ugovorenih radova.
Nije transparetno (bez obzira o kojoj vladi pričamo), tako da se ne zna na koji način je obezbjeđeno dodatnih 15% (kredit, budžet, magija,...), a to je bilo 166 miliona dolara
No, to nije sve. Osnovni ugovor (na 1,11 milijardi dolara) ne pokriva petlju Smokovac, prilazne saobraćajnice za petlje Pelev Brijeg, Veruša i Mataševo, električne i vodovodne instalacije, te opremu autoputa. To će, za sada, koštati:
160 miliona eura + kamate (pod kojim uslovima još nije precizirano) kinezi traže (tražili su više, pa je dogovoren ovaj iznos... vjerovatno opet zaboravili neke stavke) za petlju Smokovac, prilazne puteve, električnu i vodovodnu instalaciju.
31 miliona + kamate + PDV (to se saznalo da su u međuvremenu zaboravili obračunati) za opremanje autoputa koje plaća Monteput
Dakle, ovaj autoput (41 km) košta:
(944 + 166 miliona dolara + kamata i odnos euro/dolar kada se vraća rata) + (160 miliona eura + kamate) + (31 miliona eura + kamate) = ?
Vožnja po njemačkim autoputevima pakao?! Praštaj prijatelju, ali kudijer si to to išao 🙂
Tačno jeste da su radovi frekvetniji nego u drugim zemljama, ali to je najvećim dijelom zbog činjenice da nEmačka ima oko 13 hiljada kilometara BESPLATNOG autoputa (primjera radi, Austrija ima 1,7 hiljada km, od čega je doduše i dosta tunela). No uprkos tome, prolazak kroz DE je sve samo ne pakao. Prvo, konfiguracija terena je pogodna. Drugo, razgranata mreža puteva omogućava razne alternativne pravce. Posebno ako imate navigaciju u realtime ili koristite Google Maps. Treće, veliki broj dionica nema ograničenje brzine, tako da se može lagano voziti 150-160km/h. Ili više, ako nije francuz 🙂 Putevi kao putevi se uglavnom dobro održavaju. Ima dobrih mjesta za pravljenje pauze. I kao što rekoh, besplatni su. Nema maltretiranja sa vinjetama, ili da se pored vinjete još cimate oko putarine za posebne dionice. Vrlo jednostavno i efikasno.
Vožnja jeste dinamičnija, ali opet kroz DE se brzo i lako prolazi (s obzirom broj km). Još ako se iole isplanira put i koristi real-time navigacija/Google maps, špicevi i radovi na putu mogu da se lakše anticipiraju i zaobiđu.
A sto se radova na putu tiče, ima ih i kroz druge zemlje. Bez izuzetka.
I da zaključim, a čisto da ne bude da ti nešto kontriram - saglasan sam da 40 eura za PG-BG-PG neće biti mala para. Biće skuplji i od hrvatskog autoputa po broju km. Jedino treba uzeti u obzir konfiguraciju terena, makar ovaj naš dio. Tako da bih dao onih 10 eura do granice sa Srbijom, bez razmišljanja. Ne bih žalio.
Inače mi se sviđa što razmišljaš da do BG nije one way ticket, nego se planira i brzi povratak 😀😀😀 Živio.
Jesi ti vozio od Beča do Bratislave? Ne znam jesu li ga sređivali od 2019, ali ono je užasno kakav je onaj komad puta. Truckalo je auto u sve 16 kad sam vozio 120.
Kažu da je takav isti prema Pragu, ali taj dio nisam vozio.
Od Graca do Beča ima dionica koje su jako loše i zapuštene.
Loše stvari dolaze u paketu, za dobre stvari treba vremena.
Vidi, ako sam što prošao evropskih puteva, to su Austrija, Njemačka i Benelux.
A radovi ne da su frekventniji, nego je užas prolazit njemačkim saobraćajnicama, barem zadnjih 5 godina, jer realno su im autobahnovi iz Hitlerovig doba, pa su zadnjih godina krenuli da ih renoviraju.
Nisam nidje ni pomislio, a ne rekao da prolazak kroz DE nije besplatan, ali kad pomenu konfiguraciju terena, onaj dio Stuttgart-Munchen je užasan, kako i Hamburg-Nuremberg.
Inače, Njemačka nime mala zemlja poput CG pa da generalizuješ konfiguraciju terena, već imaš od planinskih vrhova do plaža na Baltiku, da biraš.
Naravno da imaš za svaki put alternativu, ali to su većinom nacionali za koje ti treba minimum 2x vremena, da ne pominjem koliko je napornija vožnja pa da je isti vremenski interval.
Što se tiče ograničenja brzine, istina je da je bar 30% auto bahna bez ograničenja uslovno, ali džabe kad su na svakih 10 km neki radovi na putu.
Ne znam zašto su ti vinjete maltretiranje, kupiš prije ulaska preko neta, ili na ulasku u državu na pumpu i ne misliš više.
Naravno, sve ovo je uz Google Maps, ne kroistin ništ adrugo.
Za ovo zadnje, pa naravno da nije one way ticket, jer nisam rodjeni Beogradjanin (mada realno ni Podgoričanin), već. Nikšićanin, tako da se uvjek računa na povratnu kartu
Iskreno, nisam zalazio u Slovaçku, mada gledano realno, to bi trebalo da je dosta kratka dionica puta.
Vozio sam dosta Češke i zaista je čitav okrug oko Praga užaš, ali baš užas, rupe, neravnine, slomiš trap, ali kad izadješ praški okrug je odliçno, od Jihlave lrema Beçu perverzija od puta, kao štk nedje ranije već pomenuh jedino sam u Češku od Drezdena prema Pragu vidio na nizbrdici pomoćne trake za prinudno zaustavljanje vozila, iako je put nizbrdo te trake su napravljene uzbrdo, mada je konfiguracija terena tamo takva da je i zaista to neophodno.
Ne mogu se sad sjetiti jesam li prolazio direkt Graz-Beč, Graz-Salzburg jesam 10x, pa put St-Poltena kroz Linz i Wels isto tako, Rosenheim-Innsbruck masu puta, sve odlični putevi, da ne kažem nešto jače.
E sad oko Beča, putevi su dosta zagušeni, ne kogu reći loši kvalitetom koliko sam ja primjetio, već ne intezitet saobraćaja toliko prejak da jednostavno se smoriš i jedva čekaš da izadješ iz bečkog okruga.
Na kraju, moram vam obojici priznat da su ovo samo moja lična zapažanja iz mog iskustva, što naravno ne znaçi da iskustva drugoh ljudi moraju da s epoklope sa njima.
Last edited by technus; 21-07-22 at 04:06.
Imas cak i na benziske pumpe u Hrvatskoj viljete za Sloveniju. A na svaku benzisku u Sloveniju imas vinjete i za Sloveniju i Austriju. U svakom slucaju na izlaske sa autoputa kontrolisu tako da je najbolje kupit jer rizikujes kaznu. Cak mislim da postoje kamere ili citaci na mjestima starih naplatnih koje kontrolisu da li imas zalihepljenu vinjetu. Tako da te na izlaz obicno cekaju. Jednom sjecam se ogromna guzva na Macej na onaj kontejner dje su se prodavale vinjete, i ja rekoh kupit cu malo dalje. Benziska jedna benziska druga srecom na trecu stadoh i kupih i za Sloveniju i za Austriju. Kad na izlazak is Slovenije za Austriju policajac sa dvogledom provjerava ko ima ko nema vinjetu. Tako je bolje ne igrat se kazne su velike.
Sent from my SM-N950F using Tapatalk
To learn how to use your head, you have to go out of your MIND.
...
Poslano sa mog SM-N975F koristeći Tapatalk
Pa znaci da nije do auta i loseg odrzavanja nego zbog toga sto je ovaj Pierre nije napunio patlidžana
prvo odakle pjeru patlidžan moj dobri drugo kako da dobro održavaš francuza,si ti blesav
Sa drugim dijelom se slazem. Tesko je.
Sad se može uzet elektronska vinjeta za SLO i AUT (online ili u prodavnicama/pumpama). I nema više lijepljenja onog stikera, koji makar ja bez zveka ne mogu skinut. Što je veliki plus. A ako neko planira da uzme austrijsku vinjetu online, zbog nj. zakona o pravima potrošača, istu može aktivirati tek nakon 18 dana (makar tako piše na njihovom sajtu, nisam ukapirao da li se to odnosi samo na godišnju ili na sve digitalne vinjete). Ali zato se na određenim pumpama može kupiti digitalna vinjeta, koja je aktivna istog momenta. Ko je planirao da putuje kros AUT, na sajtu ASFINAG-a može naći mapu svih mjesta koja prodaju digitalne vinjete, kao i mogućnost provjere je li vam vinjeta aktivirana nakon kupovine. Austrijanci su generalno iskomplikovali taj njihov sistem, posebno za nekog ko prvi put tamo vozi. Ali se isplati uzet vinjetu, iako će vas oklapiti dodatno na određene tunele 🙂
Svidja mi se sto se odma preselismo u SLO, A, D, i pricamo odje o njihovim autoputevima, mostovima, tunelima i vinjetama. Dajte da pricamo o ovome nasemu, sto ste primijetili, koje su impresije, kako smo prokleti, dobismo jedva autoput koji ide kroz one glavice i cuda mimo svijeta, a odje pricamo ko je dje kupio vinjetu i kako njemci kopaju po cio dan.
two things are infinite:
the universe and human stupidity;
and I'm not sure about the universe
liše par privrednika/dostavljača koji su redovno na relaciji sjever-jug CG, velika većina građana će autoput koristit u prosjeku jednom ili dva puta mjesečno.
autoput smo čekali od 2015. godine, redovno su se ispirala usta, guzice i bubrezi o tome koliko će koštat, ko je koliko pokrao i "zaboravio" da uračuna i slično, svi smo postali eksperti za niskogradnju i kredite exim banke i jebavali smo majku svima ko misli drugačije itd itd.
i sad, kad smo konačno dočeli autoput, najveći problem nam je naplatna rampa... jer jebiga, crnogorci ne ljube lance i rampe, nema se kad u ovoj brzini od života sačekat ka sav normalan svijet na rampu, u velikom smo poslu i obavezama.
da ne pominjem to da rampe i kabine nijesu zaštićeni spomenici kulture već privremeni objekti koji se lako, ako se za to ukaže potreba i način, mogu zamijenit drugim naplatnim sistemom tipa VINJETA, to božansko otkriće zapada.
ali ne, jebiga, nemamo mi kad, kačamak čeka razumiešime
Izbacise na podgorički da je opet guzva na autoput a placanje je pocelo.
Послато са M2002J9G помоћу Тапатока
vidim da se dosta vodi polemike da li je autoput isplativ i koliko ce kola prolazit
Suvo mi se J**E za to
U ovako maloj zemlji svjedoci smo svi da su ukradene milijarde ali makar 3-4
Imamo desetine hiljada sluzbenih kola, stanova poslanicima za po 10-15k i slicno
Zelim da se se pritisnu i da prave ostatak odmah jer inace ce opet krasti i te pare odose njima a putevi bi makar nama ostali
i da odmah nastave dalje i sjever i jug i jadransko jonska magistrala
da se sto lakse i brze moze pobjec sa vremena na vrijeme makar ako ne mozemo za stalno
evo danas snimaka kako se ceka na naplatim rampama..... kao sto rekoh i prije....zgadice nam se auto put u sezoni zbog ovoga....
https://www.portalanalitika.me/clana...ne-na-autoputu
Odje pise da je pocela. Ko cega znati sto rade
Sent from my Poco X3 Pro using Tapatalk
Vidim prozivke neke
Ne smetaju meni rampe ka' objekti, zbog čekanja i slično, neće me 5 minita spasit'.
Smetaju mi ka' mjesto za uhljebljenje 15-20 parazita i to će da sisa pare nas poreskih obveznika.
Forever young, i want to be forever young
There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)
Bookmarks