Autoput Bar - Boljare (1.88 milijardi)

[greenmann]

za koje vrijeme ćemo se toliko približiti EU da će biti mnogo lakše vraćati kredit

Da i ja mislim da ce raspad KAPa i pad polovine izvoza, i samim tim pad pokrivenosti uvoza izvozom, pomoci za lakshe vracanje kredita.

[Old Bone]

Da i ja mislim da ce raspad KAPa i pad polovine izvoza, i samim tim pad pokrivenosti uvoza izvozom, pomoci za lakshe vracanje kredita.

Neće, nego će autoput pomoći da se radi, naplate porezi, zaradi nešto od plata po osnovu tog posla (od kineskog kredita), pa će se te zarade preliti na potrošnju, vračanje dugova, kredita drugim bankama, koje će onda lakše davati nove kredite....TO SE ZOVE NOVI EKONOMSKI CIKLUS, I SADA SE TO DEŠAVA U AMERICI, KOJA JE PONOVO ZAMAJAC SVJETSKE PRIVREDE, U KOJEM ČAK I TRŽIŠTE NEKRETNINA RADI SA VELIKIM PLUSOM.

Što reče direktor Englez, jedan od direktora Boka Group, noćas na vijestima-očekuje se da MNE postane MOnako zato što se može kupiti stan ili kuća na brdu po 1/10 cijene koja ja na Azurnoj obali, a ljepšm okruženjem, koje će naročito unaprijediti azerbejdžanska investicija koja će ići do 500 miliona € u susjednom Kumboru, koji se vidi sa tog brda .
Kapital i investicije su povezane i jedna drugu vuče u investiranje, ili izlazak i investiranja...
Prvo je ruski kapital povukao onaj iz GB, pa onda i druge, a onda je počeo izlazak kapitala, da bi sada počeo novi investicioni krug-novi ulazak iz Azerbedćana, UAE, Ukrajine, pa i Rusije, samo ovog puta od više-srednje klase (upper middle class, po američkoj podjeli standarda i bogatstva, nezavisne od države-a to su inženjeri, advokati, samostalni direktori pravih privatnih firmi).
Nadam se da možeš da pratiš ekonomsku logiku mog posta, koja se kao takva uči na ekonomskim fakultetima i koja je sigurno tačna....ili ti znaš bolje od tog Engleza kako stvari stoje u ekonomiji?


Pozdrav,

[NHM]

Hm, cijeli posao oko autoputa vrijedi 800 miliona, KAP je dužan skoro 400. Čovjek bi rekao, po školskoj ekonomskoj logici, da bi Kinezi od tih 800 miliona skoro sve morali dat na plate, a narod će i živjet od plata, i punit budžet, i otplatit dugove KAP-a, i vratit preko milijardu kredita... Ne znam šta da kažem, sve se nadam da sam skroz naskroz glup.

[Sidewinder]

"Prvo cemo se zaduziti,a onda ekonomski ojacati"
Zuga,seljacino poltronsko-zabljacka na kojim si drogama?

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk 2

[NHM]

http://imageshack.com/scaled/large/833/kkqu.jpg

[minjo]

Kakve veze ima Kap i autoput?
Kineska banka CG daje pod kamatom 2%(preko 46 miliona $ za brodove Barske plovidbe i preko 800 miliona € za autoput).
Kriza je učinjela svoje i ovo je nekoiliko stotina miliona € manje od svečano otvorenih radaova sa hrvatskim konzorcijumom,koji nažalost,nije našao banku koja će ga pratiti.

[NHM]

Veza je Crna Gora. Mislim. A pošto je već pomenuto kako će autoput da pokrene lančanu reakciju koja će sve naše probleme da riješi, ko velim sebi go with the flow.

[Old Bone]

Neće samo autoput, niti je dovoljna za novi ciklus (duboka je naša trenutna kriza, a ismo član EU pa da nam sipaju pare kao Grčkoj i Kipru), ali je autoput najvažnija investicija.

[augustin]

Nadam se da možeš da pratiš ekonomsku logiku mog posta, koja se kao takva uči na ekonomskim fakultetima i koja je sigurno tačna....ili ti znaš bolje od tog Engleza kako stvari stoje u ekonomiji?

Kakav faul. Ovakav koncentrat ne-kritickog razmisljanja Vam zaista ne prilici.

Ekonomska 'logika', ekonomska teorija i ekonomska praksa su tri vrlo razlicite stvari. Ali kad pobornici neo-klasicne ekonomske misli udju u raspravu koja kriticki obuhvati i one shkakljive epizode ekonomske prakse/istorije koji se tipicno izostave u ovakvim nekritickim diskursima, onda nastaju problemi. Da ne bih duzio - kad se odustane od svih u stvarnosti neodrzivih i neprimjerenih pretpostavki na kojima se baziraju ekonomski modeli i teorije, sve se neminovno svede na tzv. 'corn economy', odnosno na osnovno pitanje ekonomije "shto cemo sjutra jest'?".

Da se oprobam i ja u ovim nekritickim, stereotipnim komentarima:

Nadam se da mozete pratiti ekonomsku logiku mog posta, koja se kao takva izucava generacijama kroz realne ekonomske dogadjaje, probleme i krize. Investicioni ciklusi zavrsavaju mjehurima od sapunice koji pucaju. Ona drustva koja u dobrim vremenima ne razmishljaju o tome shto ce sjutra jest', kada se rasprshe mjehuri ostanu na ledini da zavise od volje i intresa stranih investitora, jer u vrijeme buma nijesu investirali u sopstvene kapacitete kadre da stvore neku novu vrijednost.


On topic: ovaj aranzman za autoput je odlican - povoljan kredit, domaci izvodjaci, svi preduslovi za efektan multiplier effect - Keynes bi bio prezadovoljan . Dakle, plan je odlichan, sad samo da se nadamo da ce izvedba biti istog ranga.

[Old Bone]

Kakav faul. Ovakav koncentrat ne-kritickog razmisljanja Vam zaista ne prilici.

Ekonomska 'logika', ekonomska teorija i ekonomska praksa su tri vrlo razlicite stvari. Ali kad pobornici neo-klasicne ekonomske misli udju u raspravu koja kriticki obuhvati i one shkakljive epizode ekonomske prakse/istorije koji se tipicno izostave u ovakvim nekritickim diskursima, onda nastaju problemi. Da ne bih duzio - kad se odustane od svih u stvarnosti neodrzivih i neprimjerenih pretpostavki na kojima se baziraju ekonomski modeli i teorije, sve se neminovno svede na tzv. 'corn economy', odnosno na osnovno pitanje ekonomije "shto cemo sjutra jest'?".

Da se oprobam i ja u ovim nekritickim, stereotipnim komentarima:

Nadam se da mozete pratiti ekonomsku logiku mog posta, koja se kao takva izucava generacijama kroz realne ekonomske dogadjaje, probleme i krize. Investicioni ciklusi zavrsavaju mjehurima od sapunice koji pucaju. Ona drustva koja u dobrim vremenima ne razmishljaju o tome shto ce sjutra jest', kada se rasprshe mjehuri ostanu na ledini da zavise od volje i intresa stranih investitora, jer u vrijeme buma nijesu investirali u sopstvene kapacitete kadre da stvore neku novu vrijednost.


On topic: ovaj aranzman za autoput je odlican - povoljan kredit, domaci izvodjaci, svi preduslovi za efektan multiplier effect - Keynes bi bio prezadovoljan . Dakle, plan je odlichan, sad samo da se nadamo da ce izvedba biti istog ranga.

Ako se u ključnome slažemo-a to je ono boldovano gore-gotovo mi je svejedno ko je u pravu u off-topic pitanjima.

Ipak da zi odgovorim na uljudni i mudri post:
Sve što si napisao nije netačno, ali ima još mnogo "inputa" -(naše stanje prije krize, naša sklonost švercevima i prisvajanjima tudjega, naš genetski bezobrazluk koji nas lišava dara dugoročnog rasudjivanja, maniri samih investitora-mahom RUsa, koji su novaca koji investiraju i sami na nezakonit način stekli, pa su i ovdje prenijeli svoje rezone i megalomaniju itd. itd)-tako da se ne mogu donositi zakljuci bez svestrane analize tih raznorodnih imputa. U principu sada je kasno lamentirati o načinu kako se moglo iskoristiti vrijeme ekonomskog buma 2006-2009...to će neki budući analitičari sve posložiti. Generalno gledano, sve to vidjeno, obradjeno i nazvano tranzicija, i tranziciona vremena, koja sve pomenuto obuhvataju. Ipak postoje i crnogorske specifičnosti, koje sam ja pomenuo jednim malim dijelom.

Ja sam fakat upotrebio prejaku riječ, vezanu za mogućnost shvatanja sagovornika, što mi nije manir, ali me ponekad iznervira nedobronamjernost prema svonjoj državi.
Povezivanje KAP i kredita za autoput nije baš umjesno, jer se KAP mora riješiti u roku od pola godine, a ovaj kredit dolazi na naplatu posle 5 godina, što je za zemlju koja je u ovoj fazi-predvorju NATO i EU-veoma dug period.
Takodje rijetko , I SVE REDJE, primjećujem punu kompetanciju forumaša za ozbiljnu diskusiju, već se sve mahom svodi na -Sve je sr*nje, nema izlaza, treba samo hapsiti i primjeniti odmadu na svim nivoima-dakle i na familijama pozicije-a je ne želim da taj rezon prihvatim, zapravo taj rezon me nervira. Imam utisak da su se najpametniji forumaši povukli, A TO NIJE DOBAR ZNAK!

Ipak, neka si me opomenuo, jer ja previše često apelujem da se ima autocenzura prilikom pisanja postova, i da se uvjek polazi od onog nenadmašnog biblijskog rezona-"Ne čini drugome ono što ne bi želeo da se tebi čini", što bi primjenjeno na forum bilo: NE KOMUNICIRAJ SA DRUGIMA NA NAČIN KAKO NE BI ŽELIEO DA SE SA TOBOM KOMUNICIRA!

Pozdrav,

[appelle moi]

"Prvo cemo se zaduziti,a onda ekonomski ojacati"

Seems legit

[wulfy]

Ja bih više volio ođe pročitati neke tehničke karakteristike idejnog projekta,ekonomske aspekte u rastu niskogradnje,itd..

Ako ima nekog iz te struke ili neki copy-paste ozbiljnijeg teksta,bio bih zahvalan.
Pošalica oko toga da kinezi nemaju para,je bolja koju sam pročitao

Evo nekih konkretnih podataka:

Do sada je na auto-put potrošeno:
1. Izrada državnog prostornog plana ------------------------------------------------------------------------ 430.000 €
2. Detaljni prostorni plan auto-puta Bar - Boljari ------------------------------------------------------------- 300.000 €
3. Studija o opcijama privatno-javnog partnerstva koju je izradio Ecorys -------------------------------------- 164.000 €
4. Idejni projekat auto-puta Smokovac - mataševo koji je izradio građevinski fakultet u Podgorici ------------- 1.788.000 €
5. Studija o izvodljivosti dionice Virpazar - Mataševo - Andrijevica koju je izradio Louis Berger SAS ------------ 1.300.000 €
6. Za konsultatske usluge Međunarodnoj finansijskoj korporaciji (IFC) ------------------------------------------ 400.000 €
7. Eksproprijacija zemljišta na dionici auto-puta Smokovac - Mataševo --------------------------------------- 5.242.888 €
8. Razni troškovi organizacije oko pečenja onog vola

Napomena: prva stavka nije samo radi auto-puta pa se ne može direkno ukalkulisati u trošak)


Smokovac - Mataševo je dionica koja je ima 41 km i koštaće nekih 809.000.000 € uz 2% godišnje kamate na 20 godina (5 godina grejs priod).

Zadnjih nekoliko godina je stavljen brojač saobraćaja i prosječni protok vozila na putu Podgorica - Bijelo Polje na dnevnom nivou je 5.500 vozila.
Ajde da vjerujemo da to nije frizirani podatak, a kako sve studije govore da se izgradnjom autoputa Bar - Beograd obim saobraćaja neće u značajnoj mjeri povećati, a mi ćemo biti optimisti i vjerovaćemo da će se ovaj kompletni saobraćaj preseliti na auto-put. Šta to znači? Da bi se vratio uloženi novac cjena putarine za taj 41 km morala bi biti 25 eura. No, tu su još i troškovi održavanja puta. No, u taj 41 kilometar će možda biti i još neki objekat kojim će se finansirati auto-put (benzinske pumpe, restorani, servisi, ...) pa ajde da računamo nešto nižu cjenu ... Biće to najskuplji auto-put po kilometru u Evropi (prosječna cjena kilometra u Srbiji je 0,03, u Hrvatskoj je 0,06, u Italiji 0,05, Francuska je 0,1 €, ...). Zbog toga niti jedan izvođać neće da radi samo ovu dionicu jer je neisplativo i zbog toga i za ovo novo vjerujem da je jedna šarena laža.

Najveći protok vozila je na relaciji Bar - Podgorica (oko 9.000 vozila dnevno u prosjeku) i zato svi insistiraju da prvo grade tu manje zahtjevnu dionicu (neuporedivo lakša za rad, a mnogo veći protok stvara i uslove bržeg vraćanja uloženog novca), no tu još nemamo konačnu dionicu, da li sa dva mosta preko Skadarskog jezera (mnogo nepoznanica, skuplja varijanta, ali i manje krivina i dosta veća prosječna brzina) ili oko jezera na Pavlove strane (lakše za gradnju, ali sa više krivina i veliko je pitanje estetike kako će to uticati na neponovljivi pejzaž Pavlovih strana). Iz golih brojki zaključujem da će tek definisanjem ove dionice zapravo početi ozbiljna priča o auto-putu Bar-Boljari.

[NSX]

uglavnom utukli su 10 miliona a da nisu napravili ni metra

[NHM]

Za te pare su mogli Aca za zgradu isplatit.

[Stradivari]

Za 2 milijarde se može završiti od Bara do Mateševa puni autoput, a od Mateševa do Boljara poluatoput ili dobar put sa tri trake gdje god je neophodno.
Ne računajući kamatu godišnje je potrebno vraćati oko 100 miliona €.
Dio će se vrćati kroz putarinu, dio kroz malo povećanu cijenu benzina, dio kroz poreze prilikom kupovine i registracije vozila... Sasvim sigurno bi poslije par godina došlo i do osjetnog porasta saobraćaja.
Naravno samu gradnju autputa treba iskoristiti za još neke kapitalne projekte, ne smijem reći koje od ekstremnih zaštitnika životne sredine.

[jooly]

Znaci vracacemo od para koje nam je dala nasa vlada koja je uzela kredit? Tj. nama ce onda vlada manje davati (jer nas je 98.7% na drzavne jasle i nista ne prozivodimo vec lezinjamo i ponesto trgujemo medju sobom i uvozimo...na drzavne jasle su i kips i voli i roda i sva ta trgovina dje ljudi rade jer stvaraju samo odliv ). Znaci gladovacemo i necemo se toliko vozati jer ce benzina biti skupa (a iz njene cijene ce mo otplacivati put)? Ovo je one way ticket u bankrot ako se ikada ostvari.....to svaki domacin koji ima dvije ciste uglavu vidi. Iskreno se nadam da se ovaj put pod ovim uslovima nece nikada zapoceti

[T-MAX]

.pircace se o njemu jos dugo,dugo...onda kad se zavrsi prica gradice se dugo,dugo....

[NSX]

"priča se prenosila sa koljena na koljeno"

[Sidewinder]

Ljudi opustite se,nece to niko vracat,minjo je ranije objasnio da je to u stvari strana investicija,koja ce samu sebe isplatiti...3056 godine.
U medjuvremenu ce se dati nekome koncesije jer otplata bas ne ide tako glatko,regionalna iskustva kazu tako makar

[lunar]

Baš smo za opuštanje. O jadu nas zabavi ova vlast ,ni jednu stvar da valja nije uradila , zadužila nas je i prodala . Sad treba da očekujemo da nam ovo nece na nos izaci? Ajte ljudi koji auto put, koji kinezi. to treba sami da radimo, kad budemo imali novca i kad vratimo ove sadasnje dugove. sa 30 eura po glavi stanovnika mjesecno , vratili bi dugove CG za 5 godina. Onda kupimo poneke masine koje su neophodne, obučimo ljude i sami probijamo planine. 500 radnika koji ce svakodnevno da rade za platu pa za 10 godina pa dako ga napravimo. Imamo željezaru , imamo cementare, gradjevinskih masina... imamo sve osim poštenih i hrabrih ljudi koji ce da maknu ove *****re.

[AL no1]

Mogu li nas prodat na primjer ...Kinezima eto,a oni neka idu ...shto dalje ?

[AL no1]

Shto bi ? Rachuna li ko kolko bi nas platili Kinezi ...?

[minjo]

Stigao Jure Radić u BD,znači pored crnogorskih podizvođača,tu će bit hrvatsko-bosanski.

[jooly]

To se znaci medjunarodna banda okuplja.....e da im je fisek pod trpezu, svijet bi bio mnogo ljepse mijesto za zivot

[NHM]

Shto bi ? Rachuna li ko kolko bi nas platili Kinezi ...?

Što bi nas plaćali kad imaju svojih za džabe? Osim toga, u Kini nema demokratije pa im ni disciplinovani glasači ne znače ništa. Smrtna kazna za uzimanje mita u iznosu preko 6 hiljada dolara ne omogućava ikakvu učinkovitost naših političara i funkcionera javnih preduzeća. Stvarno ne znam za šta bi nas koristili. Država ionako kontroliše sve medije pa nema potrebe ni da uvoze naše optimiste.