Page 1 of 3 123 LastLast
Results 1 to 25 of 70

Thread: Numericka matematika sa aplikacijama

  1. #1
    Join Date
    Mar 2004
    Location
    Bermudski Trougao
    Posts
    4,572
    Rep Power
    5021

    Default Numericka matematika sa aplikacijama

    Za ovu temu postoji interes iz dva razloga:
    1. Primjena numerickih metoda u rjesavanju prakticnih matematickih problema
    2. Potreba izucavanja numerickih metoda na univerzitetskim studijama

    Ad 1. Rapsod ima konkretne probleme koje rjesava, pa neka on zapocne pricu o ovome.

    Ad 2. Ponovicu pricu od ranije.

    S obzirom da na trzistu postoji mnostvo komercijalnih alata i da se u neistrazivackim firmama cesto nema vremena za razvijanje aplikacija za ovo ili ono, pitanje je koliko je uopste potrebno izucavati ovu problemaitku do detalja. Ko se bavi primijenjenom mehanikom radice sa nekim FEA paketom. Ko se bavi mehanikom fluida, prenosom toplote i mase radice sa nekim CFD paketom, ko se bavi elektromagnetizmom radice sa nekim paketom za tu sferu, ko se bavi armiranim betonom opet ce raditi sa nekim FEA paketom, itd itd.

    Sa druge strane, oni koji rade u istrazivackim institucijama i na univerzitetima imaju drugaciji ritam, drugacije potrebe i drugacije ciljeve. Naucnici istrazuju i postavljaju fundamentalne zakonitosti i principe i kreiraju metode koje inzenjeri apliciraju na konkretnim problemima. U nauci vrijeme nije barijera, ciljevi su tacno i dubinski. U praksi je vrijeme barijera na racun tacnosti i troskova.

    Ipak, smatram da je na dodiplomskim studijama numericka matematika na UCG nedovoljno zastupljena. Na vecini tehnickih fakulteta se izucava 1 semestar. To je po mom misljenju nedovoljno. Mislim da je pravilnije produziti to izucavanje na 2, 3 ili eventualno 4 semestra. Vjerovatno bi 3 bio optimum, s tim sto bi se u prvom proslo kroz numericke metode generalno, a u drugom i trecem na prakticnim primjerima izucavele detaljnije.

    Takodje, smatram da ne treba akcenat stavljati na numericke metode, nego na fiziku problema, a numericke metode jasno prikazivati samo kao alat za njihovo rjesavanje.

    Najveci problem u praksi je napraviti fizicki model, sa svim uticajnim parametrima, osnovnim jednacinama, pocetnim i granicnim uslovima. Nakon te faze slijedi odabir metode i alata za rjesavanje. Samo rjesavanje je u principu automatizovana, ili poluautomatizovana faza. Medjutim, tumacenje i verifikacija rjesenja je opet jedna od teskih faza, ne manje znacajna od faze kreiranja modela.

    No, da ne sirim pricu, cekamo rapsoda sa pitanjima.
    - Ladan ko taština duša -

  2. #2
    Join Date
    Jun 2004
    Location
    Philadelphia, Pennsylvania, United States
    Posts
    6,470
    Rep Power
    5273

    Default

    Opet tesko da bi bilo za to realnog interesovanja na UCG; evo na primjer kod nas na ETFu bi mozda postojala realna potreba na jednom smjeru na odjeku Energetika, i tu na kraju godisnje zavrsi 2-3 studenta... Fiziku ako upise na PMFu godisnje 15ak studenata dobro je, a opet ne zavrsi 50%... Mozda mashinci - a kod njih je taman program iz sve cetiri matematike najrastereceniji, tako da bi tu eventualna reforma najlakse pala.

    Sto se mene tice, 2 semestra iz teorije vjerovatnoce, i opet bi malo bilo, i za nas sa ETF i matematicare pa i ekonomiste.
    Just to slip the skin...

  3. #3
    Join Date
    Mar 2004
    Location
    Bermudski Trougao
    Posts
    4,572
    Rep Power
    5021

    Default

    Ne radi si o interesovnju, no o potrebama: da li diplomcima to treba u kasnijem strucnom zivotu ili ne. Ako ne treba, zasto ih onda gnjavit sa tim, osim na informativnom nivou?
    - Ladan ko taština duša -

  4. #4
    Join Date
    May 2007
    Posts
    80
    Rep Power
    13

    Default

    Quote Originally Posted by simm View Post
    Ne radi si o interesovnju, no o potrebama: da li diplomcima to treba u kasnijem strucnom zivotu ili ne. Ako ne treba, zasto ih onda gnjavit sa tim, osim na informativnom nivou?
    Ako se izuzme fizika ne znam koliko je potrebno nekim ostalim usmjerenjima toliko numericke analize/metoda? A posebno ovih koji se ticu numerickog resavanja diferencijalnih jednacina....

  5. #5
    Join Date
    Mar 2004
    Location
    Bermudski Trougao
    Posts
    4,572
    Rep Power
    5021

    Default

    A sto fizika? 95% ih zavrsi predajuci đeci po skolama ...
    - Ladan ko taština duša -

  6. #6
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Donja Lastva
    Posts
    12,491
    Rep Power
    73865

    Default

    Numerička matematika je i te kako važna fizici.

    Ona ne stvara teorije (to radi analitička matematika) numerička matematika provijerava teorije.

  7. #7
    Join Date
    Jun 2004
    Location
    Philadelphia, Pennsylvania, United States
    Posts
    6,470
    Rep Power
    5273

    Default

    A mozda bi sve to mnogo korisnije bilo kad bi se na neki nacin prilagodio neki najosnovniji program u kasnijim razredima srednje skole - jer mnoge srednjoskolce od matematike i uopste tehnickih nauka odbije upravo ta neka apstraktnost i nedostatak prakticnosti i vidljive primjene - a ovo bi bio mozda nacin da se to nadomjesti.
    Just to slip the skin...

  8. #8
    Join Date
    Mar 2004
    Location
    Bermudski Trougao
    Posts
    4,572
    Rep Power
    5021

    Default

    Quote Originally Posted by funestis View Post
    Numerička matematika je i te kako važna fizici.

    Ona ne stvara teorije (to radi analitička matematika) numerička matematika provijerava teorije.
    Ne sporimo se oko toga je li vazna fizici ili ne, no da li treba da se slusa na dodiplomskim studijama i u kojem obimu.

    Ako nam se ne dopadaju parcijalne diferencijalne, jer ih u zivotu vrlo rijetko srijecemo, zasto bi nam se dopadala N/M koju opet rijetko srijecemo? Koliko se inzinjera u praksi srijece sa tamo nekim Ansysom/Nastranom/Fluentom? Koliko se fizicara nalazi na radnim mjestima na kojima moraju da prave skripte ili aplikacije koje interpoliraju/aproskimiraju/diferenciraju/integriraju/rjesavaju_PDE/... ?

    @GB, prakticnost i vidljivost primjene se ne moze steci kroz suvu N/M, nego kroz predmete u kojima se rjesavaju prakticni problemi, i u kojima se pokazuje koliko je poznavanje matematike potrebno i u sustini zanimljivo. Mislim da smo na isotm fonu.
    - Ladan ko taština duša -

  9. #9
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Donja Lastva
    Posts
    12,491
    Rep Power
    73865

    Default

    Simm

    Svako znanje je prijeko potrebno.

    Ideja i provijera ideje moraju po definiciji imati jednaku količinu vremena.

    Moje je bilo samo diferenciranje raznih pristupa i rezultata tih pristupa.

    Nisam ja baš toliko blesav.


  10. #10
    Join Date
    Mar 2004
    Location
    Bermudski Trougao
    Posts
    4,572
    Rep Power
    5021

    Default

    Naravno da je znanje prijeko potrebno, i naravno da mi nije ni na kraj pameti nampalo da si ti blesav.

    Pitanje je sledece: ako ljude od studija odbijaju naporni i suvoparni predmeti koje, kako praksa pokazuje, velika vecina nikada nece moci primijeniti u kasnijem profesionalnom zanimanju, koja svrha od tih predmeta? Em studenti nece da se upisuju na te studije, em uce nesto od cega nemaju previse koristi.
    - Ladan ko taština duša -

  11. #11
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Donja Lastva
    Posts
    12,491
    Rep Power
    73865

    Default

    Quote Originally Posted by simm View Post
    Naravno da je znanje prijeko potrebno, i naravno da mi nije ni na kraj pameti nampalo da si ti blesav.

    Pitanje je sledece: ako ljude od studija odbijaju naporni i suvoparni predmeti koje, kako praksa pokazuje, velika vecina nikada nece moci primijeniti u kasnijem profesionalnom zanimanju, koja svrha od tih predmeta? Em studenti nece da se upisuju na te studije, em uce nesto od cega nemaju previse koristi.
    Ko upiše fakultet ima program ispred (treba samo da pita staru bakicu na šalteru).

    Pojedini smijerovi imaju, naravno nepotrebnosti.

    Medjutim, teško je odrediti što kome treba i kada.

    .

    Quote Originally Posted by Demokrit
    Svaki komadić mog znanja će mi jednom zatrebati.
    Osim toga Univerzitet nije za svakoga. Neko može pokušat proširit svoje znanje, a neko ne može, neće i ne smatra to važnim.
    Last edited by funestis; 06-05-08 at 00:09.

  12. #12
    Join Date
    Mar 2004
    Location
    Bermudski Trougao
    Posts
    4,572
    Rep Power
    5021

    Default

    Demokrit od prije 2000 godina i trziste 21vog vijeka nemaju ama bas nikakve prakticne veze.

    Ako u mojoj firmi danas treba programer za C++ ja cu da ga unajmim. Ako mi sjutra treba proigramer za D++ onoga prvoga cu da sutnem a da dovedem novoga.

    Jos u proslom vijeku su se izdiferencirali dva socioloska fenomena koje donosi obrazovanje: specijalizacija i idiotizacija koja je prati.

    Oni koji znaju od svega po malo nista ne znaju kako treba. Zar nas narod ne kaze: siroka rijeka - plitko dno?
    - Ladan ko taština duša -

  13. #13
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Donja Lastva
    Posts
    12,491
    Rep Power
    73865

    Default

    Quote Originally Posted by simm View Post
    Demokrit od prije 2000 godina i trziste 21vog vijeka nemaju ama bas nikakve prakticne veze.

    Ako u mojoj firmi danas treba programer za C++ ja cu da ga unajmim. Ako mi sjutra treba proigramer za D++ onoga prvoga cu da sutnem a da dovedem novoga.

    Jos u proslom vijeku su se izdiferencirali dva socioloska fenomena koje donosi obrazovanje: specijalizacija i idiotizacija koja je prati.

    Oni koji znaju od svega po malo nista ne znaju kako treba. Zar nas narod ne kaze: siroka rijeka - plitko dno?
    Specijalizacija = zanat.

    To što se o C++ govori kao o visokom znanju je isto kao i u srednjem vijeku o venecijanskim puvačima stakla.

    Velika je škoila specijalizacije trebala i njima i C++ igračima.

    Medjutim ima ipak razlike izmedju specijalizacije i nauke.

    Uočavaš je i ti, koliko razumijem, iz tvog pisanja.

  14. #14
    Join Date
    Mar 2004
    Location
    Bermudski Trougao
    Posts
    4,572
    Rep Power
    5021

    Default

    Cijela ova prica je i pocela zbog prakse, a ne zbog nauke.
    - Ladan ko taština duša -

  15. #15
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Donja Lastva
    Posts
    12,491
    Rep Power
    73865

    Talking

    Quote Originally Posted by simm View Post
    Cijela ova prica je i pocela zbog prakse, a ne zbog nauke.
    Sa srećom da bude od pomoći ova tema.

    Skrenu smo sa teme i trebao bi brisat sve ovo što rekosmo. Al eto.

    od sada na dalje samo tematski po naslovu.

    Svo skretanje se briše.


  16. #16
    Join Date
    Mar 2004
    Location
    Bermudski Trougao
    Posts
    4,572
    Rep Power
    5021

    Default

    Nijesmo nista glupo reklli, pa i ne smeta da ostane.
    - Ladan ko taština duša -

  17. #17
    Join Date
    Aug 2006
    Posts
    33
    Rep Power
    0

    Default

    (Izvinjavam se ako nije u redu sto dizem temu iz "mrtvih"...)

    Postoji li na PMF-u u Podgorici poseban smjer za numericku/primijenjenu matematiku?

  18. #18
    Join Date
    May 2007
    Posts
    80
    Rep Power
    13

    Default

    Quote Originally Posted by cgorac View Post
    (Izvinjavam se ako nije u redu sto dizem temu iz "mrtvih"...)

    Postoji li na PMF-u u Podgorici poseban smjer za numericku/primijenjenu matematiku?
    Ne postoji, imas: A smjer - teorijska matematika, B smjer - primijenjena matematika (jedan ili dva semestra numericke, nisam siguran). Evo ti sajt pa provjeri http://www.pmf.cg.ac.yu/

  19. #19
    Join Date
    Aug 2006
    Posts
    33
    Rep Power
    0

    Default

    Quote Originally Posted by Vindl View Post
    Ne postoji, imas: A smjer - teorijska matematika, B smjer - primijenjena matematika (jedan ili dva semestra numericke, nisam siguran). Evo ti sajt pa provjeri http://www.pmf.cg.ac.yu/
    Aha vidim, hvala za link! Steta, neko je moje iskustvo (uglavnom sam u ovim vodama) da je profil veoma trazen. Kao sto je gore vec pomenuto, i meni se cini da je sve vise trend da se prave skole za stancovanje programera, koji se cuvaju tokom studija da ih se ne bi, ne daj Boze, maltretiralo matematikom ili elektrotehnikom ili necim slicnim, i koji su onda nazalost neupotrebljivi za ove stvari...

    Sa druge strane, oba ova pomenuta smjera sa PMF-a mi se cine vrlo korektno napravljenim. Koliko otprilike izadje diplomiranih studenata svake godine?

  20. #20
    Join Date
    May 2007
    Posts
    80
    Rep Power
    13

    Default

    Quote Originally Posted by cgorac View Post
    Aha vidim, hvala za link! Steta, neko je moje iskustvo (uglavnom sam u ovim vodama) da je profil veoma trazen. Kao sto je gore vec pomenuto, i meni se cini da je sve vise trend da se prave skole za stancovanje programera, koji se cuvaju tokom studija da ih se ne bi, ne daj Boze, maltretiralo matematikom ili elektrotehnikom ili necim slicnim, i koji su onda nazalost neupotrebljivi za ove stvari...

    Sa druge strane, oba ova pomenuta smjera sa PMF-a mi se cine vrlo korektno napravljenim. Koliko otprilike izadje diplomiranih studenata svake godine?
    Pa nisam siguran, od prilike mogu da kazem za B i C: upisuje se po 40 studenata, u prosjeku 15-20 diplomira nekad, od toga 0-5 u roku (situacija se popravlja sad od kad su poceli sa primjenom bolonje). Sto se A smjera tice tu je situacija drugacija jer ima manje studenata (nisam siguran ali da kazem oko 10-15 upisanih) - mada mozes sa sajta na osnovu rezultata da zakljucis .

  21. #21
    Join Date
    Mar 2006
    Posts
    600
    Rep Power
    14

    Default

    Naravno da je nezastupljena numericka matematika. A zasto bi bila zastupljena na nase fakultete kad stari profesori koriste racunare samo za kucanje teksta. Njima treba kupit pisace masine. Jeftinije su. A i stede struju.

    Kakve veze ima numericka matematika sa fizikom? Jedina dodirna tacka su racunari i nista vise.


    Ma. Kome ovo sluzi kad covjek poslije fakulteta mora provest jos 5-6 godina uceci potrebne stvari jer 4 godine uci nepotrebne. A bitno je da pricaju kako imamo dobar skolski sistem i kako svako nas kad ode u neku normalniju zemlju tamo zavrsava sve lagano sa odlicnim uspjehom. Moja nova teorija: AMERIKANCI NISU GLUPI ONI SU SAMO NESKOLOVANI. MI SMO GLUPI ALI SKOLOVANI.

  22. #22
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Suma ( Woods )
    Posts
    2,186
    Rep Power
    11484

    Default

    Quote Originally Posted by rapsod View Post
    Kakve veze ima numericka matematika sa fizikom? Jedina dodirna tacka su racunari i nista vise.
    Dje god ima vise racunanja moras koristiti neke numericke modele i pustiti racunar da "melje".
    Skoro svuda u fizici se to koristi.

    Od atoma - za simulaciju procesa u zvijezdama, crnim rupama , neutronskim z., pulsarima...
    Ako imas dobre numericke metode ne moras da vrsis nuklearne probe.
    Mehanika - kada imas dosta tijela bolje da radis na racunaru sa nekom numerickom metodom nego da se danima patis resavajuci jednacine. Mehanika fluida (gasova i tecnosti ).
    Termodinamika - Meterolozi koriste najace supercomputere
    ...

    Na fakultetu bi bilo dobro da covjek informativno nauci koje sve grupe numerickih metoda postoje i kada se koje koriste . I naravno da zna neke osnovne koje su vezane za oblast kojom se bavi. Ako nekome nekada nesto tako bude trebalo da umije da nadje u literaturi.

    Dublje izucavanje bi obicnog studenta odvuklo u postiplomske studije matematike .

  23. #23
    Join Date
    Feb 2004
    Posts
    40,376
    Rep Power
    841796

    Default

    Quote Originally Posted by getaway blues View Post
    Opet tesko da bi bilo za to realnog interesovanja na UCG; evo na primjer kod nas na ETFu bi mozda postojala realna potreba na jednom smjeru na odjeku Energetika, i tu na kraju godisnje zavrsi 2-3 studenta... Fiziku ako upise na PMFu godisnje 15ak studenata dobro je, a opet ne zavrsi 50%... Mozda mashinci - a kod njih je taman program iz sve cetiri matematike najrastereceniji, tako da bi tu eventualna reforma najlakse pala.

    Sto se mene tice, 2 semestra iz teorije vjerovatnoce, i opet bi malo bilo, i za nas sa ETF i matematicare pa i ekonomiste.
    Kakvih crnih 50% zavrsi jedno eventualno dvoje godisnje Mada za CG i ne treba vise profesora fizike a o bilo kakvom naucnom radu je ovdje smijesno govorit.
    She is only here to annoy herself!

  24. #24
    Join Date
    Mar 2006
    Posts
    600
    Rep Power
    14

    Default

    Jes. Cuo sam da ce milo sponzorisat grdnju veceg kolajdera nego sto je onaj na granicu flancuske i svajcarske. Gradi ce se negdje u zetu kako kazu dobro neobavjesteni nezvanicni izvori. Kao glavnokomandujuci projekta bice postavljen njegov brat od ujaka u deseto koljeno agim ceku.

  25. #25
    Join Date
    Jun 2008
    Posts
    2,249
    Rep Power
    0

    Default

    ae ne dipr casti ti

Page 1 of 3 123 LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 2 users browsing this thread. (0 members and 2 guests)

Similar Threads

  1. Forum i matematika
    By Mihailo in forum Nauka generalno
    Replies: 9
    Last Post: 28-10-07, 19:31
  2. Sreca. Random. Matematika.
    By vIbes in forum Nauka generalno
    Replies: 11
    Last Post: 19-11-04, 18:48

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •