Page 3 of 7 FirstFirst 1234567 LastLast
Results 51 to 75 of 167

Thread: Sto je patriotizam?

  1. #51
    Join Date
    Apr 2006
    Location
    Podgorica
    Posts
    29,766
    Thanks Thanks Given 
    10,917
    Thanks Thanks Received 
    2,128
    Thanked in
    1,087 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Bonja the Zmaj View Post
    ... sto je sve ravan licnog dozivljaja, zar ne?
    Problem nastaje kada pojedinac/grupa pojedinaca pokusavaju da svoj licni/grupni dozivljaj ametnu kao mjeru patriotizma
    Jeste ,lichni je dozivljaj ali ja jedan ovakav dozivljaj svoje drzave ne mogu zamisliti u suprotnosti sa ovim tvojim rijechima:

    ali svi mozemo da placamo poreze, svi mozemo da postujemo zakone i svi mozemo da budemo drustveno i politicki aktivni… To je onaj najmanji zajednicki sadrzaoc. Koji spaja sve heterogene djelove jednog drustva, drzave…

    Potpuno mi je normalno da se ja sa onakvim dozivljajem (lichnim) svoje domovine odnosim prema njoj ovako kako si ti opisao.

    Onakve rijechi (lichni emotivni dozivljaj domovine) a koje se ne podupiru sa ovim tvojim rijechima smatram mlacenjem prazne slame.

    Nama je nacionalni identitet bio godinama u zapecku, sad je kao vulkan prokuljao iz svih nas, tako da smo kao cjelina vrlo pogodni za manipulacije a to politichari koriste...znaju oni sa kim imaju posla, inache se jezim pariotizma na rijechima, zaklinjanja u domovinu (bez osnova)i potenciranje i uzdizanje svega shto je crnogorsko kao nachina da drugome i drugachijemu (a nekad i istom kao ti-uh to je mrtva trka) dash na znanje "neke stvari"

    Quote Originally Posted by El Re View Post

    Dok pišem ovo pali su mi na um jako lijepi stihovi koji mnogim nespornim crnogorskim rodoljubima poput mene ne smetaju da i danas osjećaju emociju prema onoj (jedinoj pravoj) Jugoslaviji. Ne znam kako bješe ime pjesmi, ali pjevala ju je zaista nezaboravno, već zaboravljena, Ismeta Krvavac.

    Vidim polja što se žitom zlate,
    I na brijegu vidim rodni dom,
    Svakog trena mislim na te,
    Zemljo moja, zemljo moja.

    A u polju moja duša spava,
    U sred žita kao zlatni klas,
    Postelja joj meka trava,
    Zemljo moja, zemljo moja.

    I dok ja nisam tu,
    Pokraj nje da skupa predamo se snu,
    Svaku noć čujem glas,
    Koji zove dođi sreća čeka nas.

    Ovdje noći nisu tako plave,
    Ovdje sunce nema takav sjaj,
    ovdje nisu takve trave,
    Zemljo moja, zemljo moja.

    U tvom klasju nek mi ljubav spava,
    Nek me čeka ja ću brzo doć,
    Nek je ljubi tvoja trava,
    Zemljo moja, zemljo moja.

    I tolike godine poslije slušajući ovu pjesmu prođe me neka tuga za tom zemljom u kojoj sam bio dovoljno star da bih je pamtio. Ali ovo sam napisao ne da afirmišem jugo-nostalgiju već kao jedan zaista divan primjer ličnog osjećanja ljubavi prema zemlji koja se smatra za Dom.
    moram reci da sam osjecanja prema staroj drzavi izgubila, mada je se rado sjecam- po lijepom... sad kad chujem ovu pjesmu (a rado je chujem) vezujem je za moju domovinu a stihovi se mogu uklopiti i mene ispunjavaju jakim emocijama
    p.s. pjesma se zove Zemljo moja

  2. #52
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Punta Cana
    Posts
    499
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Da pitam,mozda sam sebican,ali nije li red i pravilo,da zemlja treba da ti da nesto,i zasluzi tvoju ljubav i postovanje?
    Ili samo bogom dana "privilegija" da zivis u njoj iziskuje patriotizam ljubav i postovanje?

    Ako pitate Amera zasto voli svoju drzavu,zasigurno ce vas zasuti argumentima "ZA".
    Sto je nasim ljudima drzava dala da bi je bezgranicno i domanovicevski voljeli?

    Za vodjom samo,i ponor ima svoje chari.
    Last edited by Interceptor; 12-11-07 at 17:48.
    Mila majko,podigni me malo

  3. #53
    Join Date
    Dec 2004
    Location
    Brlja
    Posts
    6,509
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Wink

    Quote Originally Posted by Bonja the Zmaj View Post
    Miliceee,
    ne osporavam ja nikom pravo na misljenje (nazalost, u XXI smo vijeku ), ali ako necije misljenje - dovodi do odredjenih drustvenih akcija - koje direktno uticu na mene, svakako da cu i te akcije i to misljenje da kritikujem. Na osnovu licnih dozivljaja ili proste analize cinjenica. Naravno, da bi se povukla granica izmedju ovo voje - potrebno je usaglasiti se oko neke paradigme.
    Ako se svi slozimo da razvoj Crne Gore treba zasnivati na ekoloskim principima (a ja licno mislio da je to u redu), svakako da cu da kritikujem sve one koji misle da treba graditi hidrocentrale na sjeveru ili prosirivati kapacitete KAP.
    Ne radi se ovdje o nikakvom licnom uzdizanju iznad bilo koga - ali ne patim od politicke korektnosti.


    Nastavi
    Pa sve drustvene akciju uticu na tebe isto kao sto tvoje drustvene akcije uticu na druge sto opet ne znaci da ti treba emtovnije od nekog druog da reagujes na neke stvari ili da se vise pozivas na sopstvena prava ili daD si vise u pravu od nekog drgog. Sigurno nekom ne odgoovaraju ni tvoje drustvene akcije ali tesko da ce te on potpuno marginalizovati kao sto to ti cinis svima koji ne dijele tvoj korpus opstih drustveno moralnih osobina.
    Nikad nijesam bila romanticar, zivjelo prosvjetiteljstvo
    Kako Vaša bolest ?

  4. #54
    Join Date
    Aug 2007
    Location
    PodGorica
    Posts
    145
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Patriotizam je kad odesh u prodavnicu i imas da biras 2 vrste paradajza. Jedan je iz tvoje zemlje, neukusan i tvrd, a drugi je uvozni, socan i mekan.
    I ti kupis ovaj tvrdi i bezukusan jeer je proizveden u tvojoj zemlji i podrzavas svoju ekonomiju. Prosto ali efektno
    Egil said he would risk coming to the Thing all the same:

  5. #55
    Join Date
    Nov 2004
    Location
    alive and kickin'
    Posts
    6,991
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

    Default

    Quote Originally Posted by milicaaaaaaa View Post
    Pa sve drustvene akciju uticu na tebe isto kao sto tvoje drustvene akcije uticu na druge sto opet ne znaci da ti treba emtovnije od nekog druog da reagujes na neke stvari ili da se vise pozivas na sopstvena prava ili daD si vise u pravu od nekog drgog. Sigurno nekom ne odgoovaraju ni tvoje drustvene akcije ali tesko da ce te on potpuno marginalizovati kao sto to ti cinis svima koji ne dijele tvoj korpus opstih drustveno moralnih osobina. Nikad nijesam bila romanticar, zivjelo prosvjetiteljstvo
    Kao kisa oko Kragujevca si ponekad
    Ajde, valjda cu nakon odgovora i na ovaj tvoj post koji vise prica o tudjim negoli o svom misljenju - saznati sto ti mislis. Uopsteni stav ja sam za prosvetiteljstvo nije dovoljan

    Dakle - tvoja kljucna primjedba, koja nema veze sa temom, nego mojim rezonovanjem generalno:
    Quote Originally Posted by milicaaaaaaa View Post
    Sigurno nekom ne odgoovaraju ni tvoje drustvene akcije ali tesko da ce te on potpuno marginalizovati kao sto to ti cinis svima koji ne dijele tvoj korpus opstih drustveno moralnih osobina.
    Kako mozes biti sigurna? Nemoj da me pogresno razumijes - ja svoj stav necu promijeniti ni za jotu u zavisnosti da li ce mene neko kategorisati ili nece, marginalizovati ili nece - ali kako mozes da predvidjas (re)akcije imaginarnog nekog?

    Mene podjela po etnickim, religioznim, kulturnim savovima ne zanimaju kad prosudjujem ljude. Bitni su mi moralni i intelektualni faktori. U skladu s tim - neke ljude sam spreman kategorisati kao poluobrazovane ili fanatike ili ravnodusne. Za svaki svoj stav imam argumente, jer ocjene toga tipa ne donosim iznenada i na osnovu lijepih ociju. I jos nesto, kod ovakvih ocjena - drago mi je kad pogrijesim.
    Ne znam koji je tvoj stil kategorisanja ljudi, a koji god da je - sigurna budi da bi svoju kritiku odakle ti pravo i na njega mogla da primijenis
    Vecina ljudi je zla

  6. #56
    Join Date
    Nov 2004
    Location
    alive and kickin'
    Posts
    6,991
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

    Default

    Quote Originally Posted by zvoncica View Post
    Onakve rijechi (lichni emotivni dozivljaj domovine) a koje se ne podupiru sa ovim tvojim rijechima smatram mlacenjem prazne slame.
    ali svi mozemo da placamo poreze, svi mozemo da postujemo zakone i svi mozemo da budemo drustveno i politicki aktivni… To je onaj najmanji zajednicki sadrzaoc. Koji spaja sve heterogene djelove jednog drustva, drzave…
    Sto bi rekao jedan galijot sa Balsica Pazara:

    ____________________________________
    (neophodnih 10 karaktera)

    Vecina ljudi je zla

  7. #57
    Join Date
    Nov 2004
    Location
    alive and kickin'
    Posts
    6,991
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

    Default

    Quote Originally Posted by Interceptor View Post
    Da pitam,mozda sam sebican,ali nije li red i pravilo,da zemlja treba da ti da nesto,i zasluzi tvoju ljubav i postovanje?
    Ili samo bogom dana "privilegija" da zivis u njoj iziskuje patriotizam ljubav i postovanje?
    Bingo! One million dollar question!

    Da li drzava treba nama da da? Pa drzava treba da nam garantuje bezbjednost i odgovarajuci drustveni ambijent koji pogoduje nasem licnom razvoju.
    Prevod: od svih silnih poreza koje naplacuje od nas, kao i od profita od upravljanja zajednickim resursima: drzava treba da nam garantuje (tu se neke male razlike izmedju ljevice i desnice, ali uglavnom se svodi na) adekvatnu i fer primjenu pozitivnih zakona, zivotnu bezbjednost, obrazovanje, zdravstvo, (komunalnu i saobracajnu) infrastrukturu...

    Sumnjam da ce se ovdje iko drznuti da kaze da danasnja crnogorska drzava svojim gradjanima (tj. njima 96%) garantuje pobrojane stvari. I sto raditi?
    Da li se odmetnuti u sumu/pljuvati po drzavi, trpjeti i cutati ili dati sve od sebe da se ta drzava preoblikuje na osnovama pravilne raspodjele drustvene koristi i jednakog tretmana svih gradjana?

    Kao i uvijek, svi imamo izbor.
    Vecina ljudi je zla

  8. #58
    Join Date
    Nov 2007
    Location
    kad nadjes put do mene, znaces
    Posts
    161
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Bonja the Zmaj View Post
    Bingo! One million dollar question!

    Da li drzava treba nama da da? Pa drzava treba da nam garantuje bezbjednost i odgovarajuci drustveni ambijent koji pogoduje nasem licnom razvoju.
    Prevod: od svih silnih poreza koje naplacuje od nas, kao i od profita od upravljanja zajednickim resursima: drzava treba da nam garantuje (tu se neke male razlike izmedju ljevice i desnice, ali uglavnom se svodi na) adekvatnu i fer primjenu pozitivnih zakona, zivotnu bezbjednost, obrazovanje, zdravstvo, (komunalnu i saobracajnu) infrastrukturu...

    Sumnjam da ce se ovdje iko drznuti da kaze da danasnja crnogorska drzava svojim gradjanima (tj. njima 96%) garantuje pobrojane stvari. I sto raditi?
    Da li se odmetnuti u sumu/pljuvati po drzavi, trpjeti i cutati ili dati sve od sebe da se ta drzava preoblikuje na osnovama pravilne raspodjele drustvene koristi i jednakog tretmana svih gradjana?

    Kao i uvijek, svi imamo izbor.

    Ti se si odlucio za ovu soluciju izgleda 8-) :grin:

  9. #59
    Join Date
    Apr 2006
    Location
    rog Cerica
    Posts
    1,546
    Thanks Thanks Given 
    1
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Flippy View Post
    1. Mrzjeti Srbiju
    2. Voljeti vlast, jer je vlast = Crna Gora.
    3. Glasati za DPS, jer je to danas jedina oaza neiskvarenog i iskonskog patriotizma.
    :mrgreen:
    Zaboravio si - smatrati je situacija u zemlji takva da bi trebali da nam zavide svi u okruzenju.
    Kad me neko pita sto sam ja bez tebe sam,
    sigurno cu tada reci : kakva kuca, kakav stan...

  10. #60
    Join Date
    Jun 2004
    Location
    Philadelphia, Pennsylvania, United States
    Posts
    6,535
    Thanks Thanks Given 
    5
    Thanks Thanks Received 
    2
    Thanked in
    2 Posts

    Default

    E ako znam, Bonja... Ja sam onu prethodnu drzavu volio, iako mi je donijela djetinjstvo koje je bilo uskraceno mnogo cega, iako mi je donijela etiketu pripadnika zlocinackog naroda dje god vani da sam krenuo... Dakle, definitivno nije bila garant bezbjednosti i pogodan ambijent za licni razvoj za bilo koga od nas - pa sam je volio, i vjerovao u neku njenu buducnost; i onog 5-og oktobra bukvalno utekao iz Nk sa 2 druga (a svi srednjoskolci, budale, djeca) i bio u Beogradu ispred skupstine, i kao nikad bio ponosan... To je valjda neki patriotizam bio, pojma nemam.
    Just to slip the skin...

  11. #61
    Join Date
    Dec 2004
    Location
    Brlja
    Posts
    6,509
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Bonja the Zmaj View Post
    Kao kisa oko Kragujevca si ponekad
    Ajde, valjda cu nakon odgovora i na ovaj tvoj post koji vise prica o tudjim negoli o svom misljenju - saznati sto ti mislis. Uopsteni stav ja sam za prosvetiteljstvo nije dovoljan

    Dakle - tvoja kljucna primjedba, koja nema veze sa temom, nego mojim rezonovanjem generalno:

    Kako mozes biti sigurna? Nemoj da me pogresno razumijes - ja svoj stav necu promijeniti ni za jotu u zavisnosti da li ce mene neko kategorisati ili nece, marginalizovati ili nece - ali kako mozes da predvidjas (re)akcije imaginarnog nekog?

    Mene podjela po etnickim, religioznim, kulturnim savovima ne zanimaju kad prosudjujem ljude. Bitni su mi moralni i intelektualni faktori. U skladu s tim - neke ljude sam spreman kategorisati kao poluobrazovane ili fanatike ili ravnodusne. Za svaki svoj stav imam argumente, jer ocjene toga tipa ne donosim iznenada i na osnovu lijepih ociju. I jos nesto, kod ovakvih ocjena - drago mi je kad pogrijesim.
    Ne znam koji je tvoj stil kategorisanja ljudi, a koji god da je - sigurna budi da bi svoju kritiku odakle ti pravo i na njega mogla da primijenis
    Pa ja sam svoj stav sasvim jasno izrazila. Sto se tice "vise kritike drugih stavova negoli ispoljavanja sopstvenog", tesko da je bilo ciji stav iskljucivo sopstveno misljenje na temu, vec se uvijek gradi na nekim drugim poztivnim ili negativnim primnjerima. Da prostis, nijedan ovdje iznesen tvoj stav nije iskljucivo tvoj nego je ako nista a ono insiprisan nekim tudjim stavom, koji je pak inspirisan neki drugim i tako u nedogled... Polemika o stavovima je kljucni momenat svega ovoga. Sem toga, i stav o stavu je ipak izrazavanje misljenja ili stavova iako se ne svodi na zaokruzivanje DA ili NE. Ako hoces da pricamo o procesima ucenja, zakljucivanja, izgradnji i iznosenju misljenja samo izvoli, samo se bojim da nam ovo nije pravo mjesto
    Ne Bonja, nijesi me shvatio. Nijesam ja predvidjala reakcije imaginarnog nekog nego ti prosto ukazujem da postoji kod tebe jedna doza elitizma koja je produkt samoodusevljenja, i ukazujem ti na njen posljedice, nego dobro, oicigledno se ne razumijemo
    Kako Vaša bolest ?

  12. #62
    Join Date
    Nov 2004
    Location
    alive and kickin'
    Posts
    6,991
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

    Default

    Quote Originally Posted by Lady abu bin crazy View Post
    Ti se si odlucio za ovu soluciju izgleda 8-) :grin:
    Nisam. Pljuvanje ovakvog sistema koji daje sve od sebe da se izjednaci sa drzavom - je druga stvar
    Vecina ljudi je zla

  13. #63
    Join Date
    Nov 2004
    Location
    alive and kickin'
    Posts
    6,991
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

    Default

    Kao prvo - ti svoj stav nisi jasno izrazila, ili ga barem ja nisam primijetio kao takvog.
    Quote Originally Posted by milicaaaaaaa View Post
    Nijesam ja predvidjala reakcije imaginarnog nekog nego ti prosto ukazujem da postoji kod tebe jedna doza elitizma koja je produkt samoodusevljenja, i ukazujem ti na njen posljedice, nego dobro, oicigledno se ne razumijemo
    Jesi Milice - upravo si predvidjala reakciju toga tipa. Ako vec hoces da pricas ovakvu pricu, okani se skrivanja iza imaginarnog nekog nego govori u prvom licu jednine.


    Sto se tice toga da kod mene postoji jedna doza elitizma - Milice - ja svoje stavove donosim na osnovu analize postojecih cinjenica i uporedjivanja sa slicnim procesima. Tako integrisane stavove saopstavam i na njim baziram pretpostavke. Ako tebi moji stavovi zvuce elitisticki - meni samo ostaje da ti se zahvalim na komplimentu.
    Ili ti pod elitizmom ovdje podrazumijevas da ja tako djelujem, nezavisno od mojih stavova/price? U tom slucaju Mike - takav tvoj licni dozivljaj mi je prilicno nezanimljiv... I kao takav - direktno kontradiktoran tebi samoj, jer sad radis ono, zasta kritikujes mene - kategorises ljude.

    Mislim da sam - s te strane - iskreniji. Jer u svakom momentu sam prilicno jasan. Svidjalo se nekome ili ne.

    PS: A ponukan Gettijevim postom, koji je uslijedio - cmok za tebe
    Last edited by Bonja the Zmaj; 12-11-07 at 23:39.
    Vecina ljudi je zla

  14. #64
    Join Date
    Jun 2004
    Location
    Philadelphia, Pennsylvania, United States
    Posts
    6,535
    Thanks Thanks Given 
    5
    Thanks Thanks Received 
    2
    Thanked in
    2 Posts

    Default

    Uh uh uh...
    :zzz::zzz::zzz::zzz:
    Laku noc;-)
    Just to slip the skin...

  15. #65
    Join Date
    Nov 2004
    Location
    alive and kickin'
    Posts
    6,991
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

    Default

    Quote Originally Posted by milicaaaaaaa View Post
    Takodje, lijepo je sto imas prijatelje sa raznih strana, ali ne vidim poentu tvog pitnja sem te da se pohvalis kako imas prijatelje sa raznih strana
    I ne, nemam prijatelje iz pobrojanih gradova za koje bi stavio ruku u vatru. Obican primjer. Ne zuri sa ubacivanjem u vec pripremljene kalupe
    Vecina ljudi je zla

  16. #66
    Join Date
    Nov 2004
    Location
    alive and kickin'
    Posts
    6,991
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

    Default

    A prije negoli se ovaj topic pretvori u poligon za jalove rasprave, koje zvanicno imaju veze sa temom - ali su vise prepucavanje na licnim osnovama, htio bih da postavim jedan citat, na konto kojeg bi htio da cijeli topic polako usmjerim u drugom pravcu... Sto znaci nacija?


    But since there are few homogeneous nation-states, the question is how the varying ethnic groups in a territory are to be moulded into one nation. This may take place through the forcible imposition of the culture of the dominant group on the others, for instance through the prohibition of minority languages, schools and festivals, as in the case of present-day Kurds in Turkey. The process may be a more gradual and consensual one, in which groups grow together through economic and social interaction, and the development of a common language and shared institutions, such as schools, church and military service. There is a fine line between the nation based on repression and that based on historical consensus. Most have elements of both, and are open to subsequent challenge by movements of territorial minorities, as recent European history has shown.

    Continental European views on the difference between nation and ethnic group have followed a rather different line, based on the famous distinction between the Kulturnation (cultural nation, also known as the ethnic nation) and the Staatsnation (state nation, also known as the civic nation). These notions developed as ideological expressions of the struggle for dominance between Germany and France in the nineteenth century.


    Germany was a backward patchwork of principalities and mini-states with absolutist rulers until the end of eighteenth century. Nation-state formation did not come through internal impulses, but as a reaction to conquest by the Napoleonic armies. As Habermas points out, national consciousness was not based on democratic civil liberties and popular sovereignty, but on 'the romantically inspired middle-class notion of a Kulturnation, a nation defined by its culture' (Habermas, 1994: 146). Romanticism portrayed individuals as part of an organic whole; freedom meant not individual rights but the acceptance of one's role in the greater organism. The state was the embodiment of this superior meaning, which could only be interpreted by great leaders. Democracy had no place in the model (Hoffmann, 1994: 108-30).


    The French Staatsnation, on the other hand, developed through the democratic revolution of 1789. It was seen as being based not on common culture but on a common will, as expressed both in Rousseau's idea of the 'general will' and in Renan's famous expression of the nation as 'le plebiscite de tous les jours' (the daily plebiscite). The implication is that citizens of a nation form a community because they constantly express the will to do so. The nation should therefore be understood as a political project capable of transcending the tension between universalism and particularism (Schnapper, 1994: 83-114). The common will creates and maintains the political unit, whatever conflicts there are within it. This idea provides the basis for a republican form of government, which should be capable of assimilating ethnic or religious minorities
    Vecina ljudi je zla

  17. #67
    Join Date
    Nov 2004
    Location
    Trg zrtava DPSa BB
    Posts
    11,006
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    3
    Thanked in
    3 Posts

    Default

    Chashu meda josh niko , ne popi.......
    ................................................

    Mijeshane najlakshe se piju.

    Realni zivot chesto demantuje nauku,
    evo Naser Kadar obori dansku vladu, i mozda ce njegova Nova Alijansa biti tas na vagi, koja ce odluchivati o sledecoj VLADI, dali ce prevagnuti lijeva ili desna opcija, niko se zbog toga ne UZBUDJUJE, sazrela GRADJANSKA SVIJEST.

    Praksa je uvijet preticala nauku,
    nekad sa lijeve, a chesto puta i sa desne strane, samim ivichnjakom,
    proshlo je vrijeme vidovitih ZORKI,
    sad dobro znamo, da nishta ne znamo.
    IM - Old Bone
    Tamo đe nas čekaš, okupićemo se opet i nastaviti đe smo stali...ZBogom prijatelju...

  18. #68
    Join Date
    Nov 2007
    Location
    Terrae Dominus Montenegro
    Posts
    6,311
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

    Default

    U eri opšte depresije koja je na prelazu 50-ih u 60-te tresla u temerljima posljednjeg čuvara slobodnog svijeta, kada je Sputnjik već odveo prvo živo biće u svemir i najavljivao komunizam kao novi, superiorni i jedini prirodan poredak, kada su Sovjeti pripremali instalaciju nuklearnih IBM raketa na Kubu, bez pardona izgazili Budimpeštu i armijom od 5 miliona vojnika zavodili red iza gvozdene zavjese najavljući da je uskoro neće biti, kada sistem socijalnog i penzijskog osiguranja gotovo nije ni postojao, a jaz između bogatih i siromašnih rastao kao kanjon Rio Grande, u eri policijske torture nikada moćnijeg J.Edgar Huvera i nikada moćnije mafije, u eri opšteg straha i nesigurnosti kada je svako bio sumnjiv da je neprijatelj države i naroda, a pitanje: "Are you or have you ever been, a member of the Communist Party?" bilo pitanje koje je postalo simbolom vremena i jedne u strahu sluđene nacije,..tada, u tom opštem beznađu jedan čovjek je zamolio naciju za jedinstvo i zatražio od svakog pojedinca da se zapita:
    "Ask not what your country can do for you, ask what you can do for your country"
    Ovo je najslavnija rečenica, i danas među Amerikancima ubjedljivo najomiljenijeg predsjednika - Džona F. Kenedija. Ova rečenica je i danas prisutna u mislima, ne samo većine Amerikanaca, već svih onih koji vole svoju zemlju i spremni su na odricanje u interesu njenog dobra ne tražeći za isto nagradu ili nadoknadu.
    Kada se ovaj vanvremeni lakmus istinskog patriotizma primijeni na Crnogorce i njihov odnos prema sopstvenoj državi lako se uočavaju razmjere naše kolektivne degradacije.
    Pojedinačni izuzeci (kojih znam da ima i među vama) tek bude nadu da ćemo i mi možda jednog dana shvatiti da mjera našeg odnosa prema sopstvenoj domovini ne smije biti količina onog što nam je stalo u tiganj.

  19. #69
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Punta Cana
    Posts
    499
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    A crijeva krceeeeeeeeee,tralalalllalaaaaa
    Mila majko,podigni me malo

  20. #70
    Join Date
    Nov 2007
    Location
    Terrae Dominus Montenegro
    Posts
    6,311
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

    Default

    Da onda razvalimo državu zato što nije bogata kao Emirati?

  21. #71
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Punta Cana
    Posts
    499
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Cus,drzava koja ima mimo svijeta dvije berze nije bogata?

    Neka....
    Mila majko,podigni me malo

  22. #72
    Join Date
    Nov 2004
    Location
    alive and kickin'
    Posts
    6,991
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

    Default

    Quote Originally Posted by El Re View Post
    mjera našeg odnosa prema sopstvenoj domovini ne smije biti količina onog što nam je stalo u tiganj.
    Slazem se Re - tiganj nikako. Ovdje se novac/plate ne pominju. Ali ako ta drzava svoj represivni sistem okrece prema jednom dijelu svojih gradjana, i usmjerava koristi te drzave u pravcu samo jednog dijela gradjana... onda je nesto trulo u drzavi Danskoj, zar ne?

    Mene ne zaniamju protesti tipa cijepanje ustava, niti nacionalisticko caurenje tipa Bardhi - ali ovakva drzava fukcionise iskljucivo zbog servisiranja interesa male grupe na celu drustvene piramide i stoga je krajnji cinizam citirati Kenedija u ovom kontekstu - sem ako na ljubav prema drzavi nisi mislio - poziv na otpor i mijenjanje ovakve drzave.

    Sto se prije promijeni nacin funkcionisanja ove drzave - vece su sanse za njenu odrzivost.
    Vecina ljudi je zla

  23. #73
    Join Date
    Dec 2004
    Location
    Brlja
    Posts
    6,509
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Thumbs down

    Quote Originally Posted by Bonja the Zmaj View Post
    Kao prvo - ti svoj stav nisi jasno izrazila, ili ga barem ja nisam primijetio kao takvog.

    Jesi Milice - upravo si predvidjala reakciju toga tipa. Ako vec hoces da pricas ovakvu pricu, okani se skrivanja iza imaginarnog nekog nego govori u prvom licu jednine.


    Sto se tice toga da kod mene postoji jedna doza elitizma - Milice - ja svoje stavove donosim na osnovu analize postojecih cinjenica i uporedjivanja sa slicnim procesima. Tako integrisane stavove saopstavam i na njim baziram pretpostavke. Ako tebi moji stavovi zvuce elitisticki - meni samo ostaje da ti se zahvalim na komplimentu.
    Ili ti pod elitizmom ovdje podrazumijevas da ja tako djelujem, nezavisno od mojih stavova/price? U tom slucaju Mike - takav tvoj licni dozivljaj mi je prilicno nezanimljiv... I kao takav - direktno kontradiktoran tebi samoj, jer sad radis ono, zasta kritikujes mene - kategorises ljude.

    Mislim da sam - s te strane - iskreniji. Jer u svakom momentu sam prilicno jasan. Svidjalo se nekome ili ne.

    PS: A ponukan Gettijevim postom, koji je uslijedio - cmok za tebe
    Bas mi se svidja kad ljudi znaju bolje od mene same sta sam ja mislila ili sta sam ja htjela.
    Nema apsolutno nikakve potrebe da se ja skrivam iza imaginarnog nekog niti to radim jer sam potpuno izvan te relacije Ti - poluobrazovani, ravnodusni ili fanaticni ili bilo koji drugi i ta me prica u bilo kom smislu ne moze doticati, to je bio cisto opservacionisticki komentar te stoga nalazim da je ova tvoja opaska suvisna, isforsirana i nadasve neprikladna. I nemam namjeru dalje se na nju osvrtati. I ova zera paznje je potpuno tracenje energije.
    Ne mislim se dalje ni vrceti oko iste price jer ocigedno uopste ne razumijes sta ti pricam i shvatas to sasvim pogresno.
    Kako Vaša bolest ?

  24. #74
    Join Date
    Jun 2006
    Posts
    2,063
    Thanks Thanks Given 
    46
    Thanks Thanks Received 
    42
    Thanked in
    14 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by El Re View Post
    U eri opšte depresije koja je na prelazu 50-ih u 60-te tresla u temerljima posljednjeg čuvara slobodnog svijeta, kada je Sputnjik već odveo prvo živo biće u svemir i najavljivao komunizam kao novi, superiorni i jedini prirodan poredak, kada su Sovjeti pripremali instalaciju nuklearnih IBM raketa na Kubu, bez pardona izgazili Budimpeštu i armijom od 5 miliona vojnika zavodili red iza gvozdene zavjese najavljući da je uskoro neće biti, kada sistem socijalnog i penzijskog osiguranja gotovo nije ni postojao, a jaz između bogatih i siromašnih rastao kao kanjon Rio Grande, u eri policijske torture nikada moćnijeg J.Edgar Huvera i nikada moćnije mafije, u eri opšteg straha i nesigurnosti kada je svako bio sumnjiv da je neprijatelj države i naroda, a pitanje: "Are you or have you ever been, a member of the Communist Party?" bilo pitanje koje je postalo simbolom vremena i jedne u strahu sluđene nacije,..tada, u tom opštem beznađu jedan čovjek je zamolio naciju za jedinstvo i zatražio od svakog pojedinca da se zapita:
    "Ask not what your country can do for you, ask what you can do for your country"
    Ovo je najslavnija rečenica, i danas među Amerikancima ubjedljivo najomiljenijeg predsjednika - Džona F. Kenedija. Ova rečenica je i danas prisutna u mislima, ne samo većine Amerikanaca, već svih onih koji vole svoju zemlju i spremni su na odricanje u interesu njenog dobra ne tražeći za isto nagradu ili nadoknadu.
    Kada se ovaj vanvremeni lakmus istinskog patriotizma primijeni na Crnogorce i njihov odnos prema sopstvenoj državi lako se uočavaju razmjere naše kolektivne degradacije.
    Pojedinačni izuzeci (kojih znam da ima i među vama) tek bude nadu da ćemo i mi možda jednog dana shvatiti da mjera našeg odnosa prema sopstvenoj domovini ne smije biti količina onog što nam je stalo u tiganj.
    Moram malo da reagujem na ovaj post sa osvrtom na lik i delo Kenedija i slobodu u SAD. Vlast i domovinu treba odvojiti, Kenedi je ipak mislio na državu i vlast, prema tome izrekao je jednu političku krilaticu koja može i ne mora imati prolaz. Kod mene nema.

    A sada - bum: Kenedi je kao ličnost, individua, jedan od najvećih tutubana u istoriji SAD i njenih predsednika.

    Tužna istina je da je Kenedi u sex aferama nadmašio Klintona stostruko a da je u gluposti i blentavosti nadmašio i samog Buša mlađeg. Biografski podaci o Kenediju nam govore da se radi o intelektualno i moralno, pa recimo.. liku ispod proseka. Pa kako je uopšte postao predsednik?!? **** ga, imao je ambicioznog tatu. Ali lider uopšte i ne mora biti naročito pametan, tako da je ovo što sam rekao samo neka propratna konstatacija.

    Jer politika koja je uzela njega za simbol je meni bliska. Pojava mladog, energičnog i optimističnog predsednika značila je mnogo za SAD u doba krize sa Sovjetima i unutrašnjih političkih, rasnih, socijalnih sukoba. I u vreme Kenedija naime još je bilo rasnih zakona u južnim državama.

    Zamislite sada kako je izgledalo kad se SAD pojavi u UN i počne da govori o slobodi, o demokratiji u svetu itd. a u samoj SAD postojale države sa rasističkim zakonima! Nije lako bilo propagirati antikomunizam iako je istina da je to crveno carstvo bilo okorelo u diktaturi i ugnjetavanju ljudi i čitavih naroda.

    Kenedi /ili bolje rečeno njegova administracija/ je nastojala da pomiri ono što je izgledalo nepomirljivo u svojoj zemlji i ono što je izgledalo nepomirljivo u svetu i zamalo su uspeli jer kad većina ljudi dobije neki entuzijazam i veru, kad podrže neki program, sve je moguće. Vera je fenomenalno jaka stvar, znaju to popovi odlično.

    Ipak kad su naslutili gde to sve vodi, udruženi najkonzervativniji krugovi u SAD su se uplašili i jednostavno ubili Kenedija, što je otvorilo vrata angažovanju u Vijetnamu i najkritičnijim godinama koje je SAD ikad doživela, krajem 60tih i početkom 70tih. Do vremena Niksona i kulminacije nepoverenja, sam koncept Amerike je doveden u pitanje i pod sumnju. Međutim onda su došli Roki Balboa i Ronald Regan da protresu SAD koja je bila u nokdaunu, tada je ojačana tradicionalna američka cenzura, ovog puta tiha i perfidinija... /pogledajte samo i uporedite filmove i teme 70tih i 80tih u Americi/ uveden je PATRIOTIZAM na velika vrata i još smo u toj eri što se tiče informisanja, filmova, uopšte popularne kulture i mas medija. To znači da ljudi jednostavno nisu i dalje zaslužili slobodu iako je mogu imati to je preveliki teret za većinu. Zato patriotizam kao surogat - da, u suštini podržavam, jer ima mnogo gorih rešenja.

    Ako treba u popularnoj kulturi da uvažavamo neku ličnost zbog vere, slobode i pravde onda neka to bude Bob Marley koji ni danas nije tretiran kao ozbiljan lik. Šarena zapadna kultura uzela je samo površinski sloj Boba Marlija, njegov ritam i muziku i tu i tamo neku parolu.

    A njegova poruka onima koji su ugnjetavali kroz istoriju: Alo bitange, kradete, lažete, pobili ste tolike ljude, pokrali toliko novca, mučili tolike narode i sad se pravite da ne razumete šta se dogodilo a solite nam pamet o demokratiji i toleranciji? Ovo se uspešno relativizuje decenijama. A svom narodu: Učite, budite pametni, obrazovani i ponosni, u znanju, solidarnosti, toleranciji i miru je snaga, hvala Bob slažem se. Marley je inače sin belca i crnkinje. Mi smo Bobovi Bob je naš :joint:

    edit: inače sam amerikanofil jer je to zemlja koja je nastala na najprirodnijim temeljima. Njena "nesreća" je što je postala prevelika i suviše moćna, da bi se to održalo na okupu neophodno je lagati a kad održavanje veličine postane samo sebi cilj, tj. kad se konačno i definitivno zaborave oni razlozi zašto je nastala Amerika, to će biti i kraj te zemlje prvo idejno onda i fizički, ja se nadam da će se u tom smislu nešto promeniti na vreme.
    Last edited by ssin; 13-11-07 at 08:57.

  25. #75
    Join Date
    Nov 2004
    Location
    alive and kickin'
    Posts
    6,991
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

    Default

    Quote Originally Posted by milicaaaaaaa View Post
    Bas mi se svidja kad ljudi znaju bolje od mene same sta sam ja mislila ili sta sam ja htjela.
    Mislis da si jedina kojoj to smeta?

    Quote Originally Posted by milicaaaaaaa View Post
    to je bio cisto opservacionisticki komentar te stoga nalazim da je ova tvoja opaska suvisna, isforsirana i nadasve neprikladna.
    Milice, izuzetno je lako staviti sebe u poziciju u kojoj mozes vrsiti onakve opservacije i ocekivati da svi shvate to na nacin na koji ti zelis da shvate, a onda svaku reakciju istog tipa - automatski odbiti, jer ocekujes da tvoje opservacije budu jednosmjerna kritika. I to ne samo samih stavova - vec i motiva ljudi koji takve stavove iznose.

    Quote Originally Posted by milicaaaaaaa View Post
    Ne mislim se dalje ni vrceti oko iste price jer ocigedno uopste ne razumijes sta ti pricam i shvatas to sasvim pogresno.
    Cool, da ne bi gusili temu takvim greskama i nerazumijevanjima - vratimo se on topic
    Vecina ljudi je zla

Page 3 of 7 FirstFirst 1234567 LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. Nacija, nacionalizam, nacionalista ...
    By Ćipur in forum Istorija
    Replies: 55
    Last Post: 20-01-11, 21:23
  2. Milan Kangrga
    By The Severed Garden in forum Religija i filozofija
    Replies: 12
    Last Post: 13-01-07, 21:59
  3. Lokal patriotizam
    By Bonja the Zmaj in forum Centralni
    Replies: 85
    Last Post: 15-06-06, 10:19
  4. Novi vjetrovi
    By Beranac in forum Budućnost Crne Gore
    Replies: 16
    Last Post: 21-02-05, 20:14

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •