Ugrožena moja prava slobode odabira....

[makica-pakica]

Počela sam ići u Školu za ljudska i manjinska prava pri Centru za građansko obrazocanje (Njegoševa ulica).
I tako prvi čas prošao glatko, ali na drugom času koji se jučer organizovao, malo zategnulo.
Tema: Istorijat ljudskih i manjinskih prava...
I tako kroz priču i primjere na vidjelo ostalih i mene same izađe problem koji se postavlja vezano za svu ovu priču: "Šta će siromahu nepristrasni sudija ukoliko on nema novaca za branioca?"
Moje pitanje: "Zar država u tom slučaju ne dodjeljuje branioca?" Obrazloženje i odgovor profesora: (Parafraziram) Ne može imati branioca koji će ga odbraniti ukoliko on ne radi da ima neku korist od toga. Da li ste Vi pravnik? (pitanje upućeno meni)
Ne, ja sam matematičar, odgovaram ja.
A profesor malo tiše: "Pa šta ćete ovdje? Matematičar.... I nastavlja sa pričom o advokatima itd itd...
:mad::mad:
DA LI MISLITE DA MORAMO BITI PRAVNICI DA BISMO SE BAVILI PITANJEM LJUDSKIH I MANJINSKIH PRAVA? A I OVO JE SAMO KURS (TROMJESEČNA ŠKOLA) U KOJOJ NIJE DEFINISANO KOJE STRUČNE SPREME MORAMO BITI DA BISMO JE POHAĐALI....

[BLASTER]

taj je kurs izgleda samo da bi se pare uzele...

[milovan]

Svako ima pravo na BRANIOCA-ADVOKATA , po sluzbenoj duznosti,
u CIVILIZOVANIM DRZAVAMA, bez obzira na materijalno stanje.

Taj se PROSERFOR shkolova u MOSKVU, kod STALJINA,
za prava u SIBIR.

ZA SVAKOG RADNIKA; SELJAKA I ZANATLIJU,
LJUDSKA PRAVA SU PRVI PRIORITET; AKO ISHTA IMAJU U CHUTURU,
ALI SU TA PRAVA ZABRANILI KOMUNISTI I CHETNICI; I NJIHOVA PILAD; KOJA DANAS VLADAJU.

[Hari Krisna]

Milovane, i u civilizovanim drzavama i u Crnoj Gori zavisi za kakve procese sleduje to pravo advokata po sluzbenoj duznosti i nije bogomi nidje da je za sve sto se svrcne nego advokat debelo kosta.
Sto se tice samog naslova nesto bas ne vidim da su joj ugrozena nikakva prava jer niti joj je ko zabranio tu skolu niti njeno pravo "slobode odabira" mada je to rastegljivo i pod tim pojmom bi se mogle podvesti i najsmjesnije stvari.
Retoricko pitanje je da li bi "pravo slobode odabira" bilo ugrozeno da se na primjer na nekom skolovanja kardiohirurga prijavi neki vatrogasac, a oni ga ne prime.

[milovan]

U Cgori je Dr.profesor matematike Miodrag Perovic branio ljudska prava,
dok su humanisti vodili rat za mir, doktori pljachkali sirotinju u drzavnim bolnicama, pjesnici i pisci ,prodavali fashizam u GRAD SMRAD, na trgu pjesnika BOLIJESNIKA od velikodrzavlja, a komunisti i chetnici,
pljachkali i krchmili drushtvenu imovinu,
nama su se zivci pomijeshali,
kad nas poglade po njezniku, nama se dize kosa na celavu glavu.

SAHAROV JE BIO FIZICHAR,
ali jedan od najvecih i najhrabrijih boraca za ljudska prava.

Svaki nauchnik i svaka nauka, na NAJVECEM NIVOU; se ulijeva u JEDNU JEDINU NAUKU,
HUMANOST, CHOVJECHNOST I LJUDSKOST,
sve drugo je ****** U BOJAMA, i prcenje puta do TOG NIVOA,
mnozina ne stignu na CILJ,
niti znaju za CILJ,
jer su LICHNE POTREPSHTINE, ZASLIJEPILE PUTNIKA UZALUDNIKA,
i zatrle LJUDSKE STAZE, pa gaze kroz drache po VUKOJEBINAMA.
i pitanje svih pitanja

[milicaaaaaaa]

:lolblue:

Ne znam je li smijesna ili tuzna ta ironija zivota da tako nesto dozivis bas na tom kursu

:shock:

[zvoncica]

ni ja ne vidim da je dozivjela "neshto" na tom kursu.
Chovjek je samo pitao shta trazi tu kao matematichar a nije je, ne daj boze, istjerao ili zabranio da prisustvuje predavanjima.
Da li joj je uputio dobro pitanje (bash na tom kursu) druga je pricha, pretpostavljam da su mu mahom pravnici bili uchesnici kursa pa se chovjek iznenadio

Ako bismo gledali na sve sitnice bila bi nam ugrozena prava gdje god se okrenemo... svako jutro u prodavnici gdje ima 'leba "ostavljenoga" na rafovima, a meni kaze da nema...chush nema a ja vidim bar 10 lebova tamo...diskriminacija! Shto je taj neko bolji kupac nego ja?

[milovan]

Pop MICO nije bio pismen,
jer nije ima UCHITELJA.

Sa takvim UCHITELJIMA, dijelimo sudbinu POPA MICA.

[milicaaaaaaa]

Ali skola je za ljudska i manjinska prava a Centar za gradjansko obrazovanje!
Ne radi se o pradavanjima na Pravnom fakultetu.
S tim konceptima bi trebalo da barataju djeca i da se upucuju na sopstvena prava a ne iskljucivo pravnici. Oni su tu u drugom smislu, ali je krajnje neumjesno davati takve komentare na takvom seminaru i to od strane predavaca.

[dusanp]

Čovek koji nema para za advokata dobiće ga po službenoj dužnosti,ukoliko mu se sudi za teže krivično delo ili je u pritvoru ili ima neka druga okolnost predviđena u ZKP.
To je isto branilac kao i svaki drugi,kojeg plaća sud i to po adv.tarifi i ne radi za džabe.
Tada advokat inače naplati i više nego kada ga angažuje sam okrivljeni.Svaka procesna radnja,razgledanje spisa,odsustvo iz kancelarije,pisanje kratkih dopisa se tada specifikuje u troškovniku i fakturiše sudu za naplatu.
Inače se ove sitnije procesne radnje po pravilu ne naplaćuju čoveku koji dođe u kancelariju i sam angažuje advokata,jer nema smisla naplaćivati čoveku banalne stvari kao što je razgledanje spisa.

Izgleda da ti predavači o ljudskim pravima nemaju pojma o praksi i da su naučili napamet ono što im je servirano,i to deklamuju bez upuštanja u sadržinu.

[Hari Krisna]

Izgleda da ti predavači o ljudskim pravima nemaju pojma o praksi i da su naučili napamet ono što im je servirano,i to deklamuju bez upuštanja u sadržinu.

To je moguce po principu da ja osnujem NVO o konstruisanju vasionskih brodova pa nekome drzim predavanje koje bi bilo i za smijanje i za plakanje. Mada je moguce da je konkretni primjer neko od slusalaca shvatio da ih advokat za dzabalesku sleduje za sve i svasto.

[dusanp]

"Šta će siromahu nepristrasni sudija ukoliko on nema novaca za branioca?"

Kod nepristrasnog sudije i laik bez advokata ima velike šanse da "pobedi" suprotnu stranu,ako su činjenice na njegovoj strani.
Sudije i na Balkanu i svuda na svetu drugačije gledaju stranku sa advokatom i onu koja se sama zastupa.Ako nema advokata,sudija po pravilu gleda da smandrlja predmet onako kako mu je lakše,da se mnogo ne upušta u suštinu.Ako je advokat tu,onda sudija mora da poštuje pravila postupka,jer će advokat po pravilu već na ročištu prigovoriti a posle obavezno pisati žalbu ako je odluka nepovoljna po njegovu stranku.
Laik najčešće nije u stanju da shvati procesne radnje niti da valjano napiše žalbu,i onda su sudiji odrešene ruke da praktično radi sa predmetom šta hoće,i ako je spreman na malo perfidnije kršenje zakona onda to može i proći.
Zato u nekim državama za većinu postupaka,stranka mora imati advokata.
U Srbiji i C.Gori to nije slučaj ali postoji obavezna odbrana preko advokata za neka kr.dela(za koje se može izreći kazna preko 10 godina) i za neke druge slučajeve.

Obrazloženje i odgovor profesora: (Parafraziram) Ne može imati branioca koji će ga odbraniti ukoliko on ne radi da ima neku korist od toga.

To je običan stereotip.Većina advokata,bar ovde gde poznajem situaciju,nisu derikože koji čekaju u kancelarijama nekoga da ga oderu.
Veliki broj advokata je spreman da pomogne pa i da kreditira stranku do kraja postupka.Troškove postupka plaća onaj ko izgubi i advokat koji je siguran u uspeh i nije baš u velikoj frci sa novcem i ima dosta predmeta,može da dozvoli sebi da kreditira stranku,i par godina i da naplati svoje troškove od klijenta tek kada se postupak okonča i suprotna strana mu naknadi troškove,uključujući i advokatske usluge.
Sve zavisi od predmeta,nije isto kada se zastupa neka sirotinja ili neki čovek koji je dao na zajam 30 000 evra pa traži novac natrag.

[DzoniS]

Dobro ti je rekao...sta ce tebi da se razbijas oko prava kad si matematicarka..bavi se matematikom,radi u banci ili tako nesto,bice ti korisnije

[Hari Krisna]

Dzoni, to mu je nesto najgluplje sto je uopste mogao reci na tom predavanju jer to sto oni tamo pricaju pravnim amaterima svaki pravnik ima u malom prstu. Kad bi ti otisao na neki kurs koji bi ti objasnjavao pravila iz fudbala

[DzoniS]

Dzoni, to mu je nesto najgluplje sto je uopste mogao reci na tom predavanju jer to sto oni tamo pricaju pravnim amaterima svaki pravnik ima u malom prstu. Kad bi ti otisao na neki kurs koji bi ti objasnjavao pravila iz fudbala

Ma ja znam sva pravila u fudbalu..ajde me pitaj nesto...

[shrek]

Chovjek je samo pitao shta trazi tu kao matematichar a nije je, ne daj boze, istjerao ili zabranio da prisustvuje predavanjima.

Pa to je taman kao da je i$cera', jer joj je tim pitanjem stavio do znanja da joj nije mjesto tu.

[zvoncica]

Pa to je taman kao da je i$cera', jer joj je tim pitanjem stavio do znanja da joj nije mjesto tu.

zavisi kako gledash, prije bih rekla da njemu nije mjesto tu jer se djao popio ne razumije u materiju o kojoj drzi predavanje, a mene takva pitanja ne bi pogodila jer takvi ne zasluzuju da se zbog njih $ekiram.

Inache, prije vjerujem shto je neko gore rekao, da je to josh jedan nachin (na zalost) za uzimanje para pa joj je on to onako konspirativno saopshtio

[shrek]

zavisi kako gledash, prije bih rekla da njemu nije mjesto tu jer se djao popio ne razumije u materiju o kojoj drzi predavanje, a mene takva pitanja ne bi pogodila jer takvi ne zasluzuju da se zbog njih $ekiram.

Inache, prije vjerujem shto je neko gore rekao, da je to josh jedan nachin (na zalost) za uzimanje para pa joj je on to onako konspirativno saopshtio

To je vec druga prica, al se slazemo da gest nije bio na mjestu?

[Hari Krisna]

Kad pogledate vecinu ovakvih skolovanja obicno najavljaju eminentna imena, a poslije kad pitate polaznike ko im predavao oni imaju problema da im se i imena sjete

[zvoncica]

To je vec druga prica, al se slazemo da gest nije bio na mjestu?

pa naravno, shrek da nije u redu da tako neshto kaze predavach na seminaru ili kursu koji se bavi upravo tom temom!
Samo ne bih rekla da su samim njegovim pitanjem ugrozena nechija ljudska prava a da je on budala, jeste!
Mozda ja preusko gledam na disciplinu "ugrozavanje ljudskih prava" pa ako nema nekih prisiljavanja, maltretiranja i muchenja i ne reagujem na ovakve ispade...

[shrek]

Slazem se da je ona to "malo" uvelicala kao i da je prof budaletina!

[zvoncica]

To je moguce po principu da ja osnujem NVO o konstruisanju vasionskih brodova pa nekome drzim predavanje koje bi bilo i za smijanje i za plakanje. Mada je moguce da je konkretni primjer neko od slusalaca shvatio da ih advokat za dzabalesku sleduje za sve i svasto.

pa tako nekako je i to da ginekolog drzi predavanja o ljudskim pravima!!! Necu dublje ulaziti u analizu, svi ce shvatiti shto sam htjela da kazem!

Kad pogledate vecinu ovakvih skolovanja obicno najavljaju eminentna imena, a poslije kad pitate polaznike ko im predavao oni imaju problema da im se i imena sjete

mada moram priznati da kad si ti mijenjao to eminentno ime nijesi nikad rekao neku ovakvu stvar koja se kosi sa ljudskim pravima...a o tvom zanimanju necu prichat u kontekstu ugrozavanja ljudskih prava, ipak je predavanje bilo dobro!

a sukob interesa?

[Hari Krisna]

Samo se ti sprdaj a Herkule kao doskorasnji student je rekao da je bilo dobro predavanje. Nije bilo sukoba intresa platili su

[zvoncica]

I ja kazem da je bilo dobro i da ti (bar na predavanjima) nijesi nikad napravio potez niti izrekao rijech koja bi mogla da se nazove krshenjem a ne ugrozavanjem prava slobodnih ljudi
Ne sprdam se dja'ole!
platili su????:shock::mrgreen:

[makica-pakica]

Dobro ti je rekao...sta ce tebi da se razbijas oko prava kad si matematicarka..bavi se matematikom,radi u banci ili tako nesto,bice ti korisnije

Ali nažalost radim u Zavodu za izvršenje krivičnih sankcija.... Pa me je malo i zaintrigirala ta borba...