Qur'an istinita Bozija uputa

[odli]

Dji to ?

Baci citat ?!! :mrgreen:

Evo potvrde naucne tacnosti Starog zavjeta:


Knjiga o Jovu 26:7
"On je razastro sjever nad prazninom i Zemlju objesio ni na cem."
-jasno kazuje da Zemlja slobodno lebdi u prostoru

Isaija 40:22
"On sjedi nad krugom Zemaljskim.."
-jasna asocijacija da je Zemlja okrugla

Psalam 139:16
"Zametak moj vidjese oci tvoje i u knjizi je tvojoj sve to zapisano i dani zabiljezeni dok ih jos nije bilo nijednoga."
-asocijacija na DNA ("knjiga tvoja u kojoj je sve zapisano prije rodjenja"= DNA)

[odli]

Danas se (a dokaz tome je i ovaj forum) Sveta Knjiga (koja god to bila) pokušava prikazati i kao "naučna literatura" (što knjige te vrste ni u kom slučaju nijesu). Ni jedna od tih Knjiga ne obrazlaže svoje tvrdnje, niti ih ičim dokazuje. Biblija i Kuran vele: "Svijet je stvoren Božijom rukom za 6 dana" i to je to - nema dalje rasprave niti objašnjenja. I onda se neka od tih mnogobrojnih tvrdnji, nakon mnogo godina, u datom trenutku zaista poklopi sa određenim dokazima naučnih istraživanja, pa zagovornici sadržaja ovih Svetih Knjiga brže bolje pojure da zaključe i ubijede ostale kako samim time i ostatak sadržaja predmetne Knjige OBAVEZNO MORA biti besprijekorno tačan jer, eto, pokazao se tačan u tom uzorku od 0.001% ispitane materije.

Svete knjigama i nije namjena niti su zamisljene kao suvi naucni radovi, prema tome ne treba se time uopste opterecivati u vezi njih.

Ovo za 6 dana se u bibliji ne misli na dane od 24 sata, nego na dan kao odredjeni vremenski period (u ovom slucaju nepoznato koliko zaista dug...), jer i sama biblija ukazuje na rastegljivost pojma "dan" kad u psalimima kaze "jedna je dam pred tobom kao hiljada godina" i vv.
itd itd..

[Mabus]

a već desetinama godina se dokazuje suprotno od mnogih tvrdnji koje iznose Svete Knjige kao što su Biblija ili Kuran.

Kao npr??? Navedi mi šta to Quran suprotno navodi?

[Djoks]

odli, Crkva sasvim jasno uči da je Bog stvorio Svijet za 6 kalendarskih dana, a što se Psalama tiče - aludira se na vječnost i neograničenost Božanskog postojanja.

Elem, Biblija (ne znam za Kuran) uči da je Zemlja stvorena nakon nebeskih tijela (zvjezda), što bi moglo značiti da prije stvaranja zemlje - nije bilo ni jedne druge planete, samim time ni jednog drugog stvorenog bića, ili ničega drugog u Svemiru osim Boga i njegovih slugu anđela?

Ideja koja kaže da je Zemlja starija od zvijezda - u potpunom je neskladu naukom.

[Edgar]

Evo potvrde naucne tacnosti Starog zavjeta:


Knjiga o Jovu 26:7
"On je razastro sjever nad prazninom i Zemlju objesio ni na cem."
-jasno kazuje da Zemlja slobodno lebdi u prostoru

Isaija 40:22
"On sjedi nad krugom Zemaljskim.."
-jasna asocijacija da je Zemlja okrugla

Psalam 139:16
"Zametak moj vidjese oci tvoje i u knjizi je tvojoj sve to zapisano i dani zabiljezeni dok ih jos nije bilo nijednoga."
-asocijacija na DNA ("knjiga tvoja u kojoj je sve zapisano prije rodjenja"= DNA)

1. citat moze biti asocijacija na bilo što, ali naravno znamo na šta će tebe asocirati

2. krug i kugla su dva različita geometrijska tijela

3. mislim da se ovo odnosi na religijski determinizam

Al baci još koji citat, ovo postaje zanimljivo.

[odli]

odli, Crkva sasvim jasno uči da je Bog stvorio Svijet za 6 kalendarskih dana, a što se Psalama tiče - aludira se na vječnost i neograničenost Božanskog postojanja.

Ovdje raspravljamo o Bibliji a ne o nekoj crkvi zar ne?

Iz Biblije se nikako ne moze zakljuciti koliko su ti dani stvarno trajali, jer kako rekoh, sama Biblija daje rastegljiv pojam dana na par mjesta..

Elem, Biblija (ne znam za Kuran) uči da je Zemlja stvorena nakon nebeskih tijela (zvjezda), što bi moglo značiti da prije stvaranja zemlje - nije bilo ni jedne druge planete, samim time ni jednog drugog stvorenog bića, ili ničega drugog u Svemiru osim Boga i njegovih slugu anđela?

Ideja koja kaže da je Zemlja starija od zvijezda - u potpunom je neskladu naukom.

Primjecujes li koja je insinuacija bez ikakvog uporista u Bibliji to sto si napisao?

Biblija kaze da je Zemlja stvorena nakon zvijezda sto je naucno tacno, ali druge planete uopste ne pominje da li ih ima ili nema, pa ti prica ne pije vodu.

[Djoks]

@Edgar, apsolutno, to je stvar "tumačenja" i samim time - različitim viđenjima...

@Mabus - postoji veliki broj kontradikcija u Kuranu, kao i u Bibliji. Ne bi bilo umjesno da ih ja, kao "veliki teolog" ili analitičar počnem navoditi. Ipak, evo nekoliko (kad si me već prozvao):

Kad smo već kod okrugle Zemlje - Kuran govori da je Bog rasprostrao Zemlju kao tepih (20:53). Dalje, Kuran uporno naglašava da je Zemlja "široka", "razasuta" i "ravna" (Kuran 13:3, 15:19, 18:7, 19:6, 21:30,

35:40, 4:10, 43:10, 50:7, 51:48, 55:10, 78:6, 79:30, 88:20). Ne pominje se loptasti oblik Zemlje!

Dalje, o geologiji, fizici i geografiji uopšteno:

Kao što pri vjetrovitom vremenu na krajeve peškira za plažu stavimo kamenčiće - da ne bi odlepršao - Kuran (21:31) nam objašnjava da su Bogovi postavili planine "da drže zemlju kako se ne bi tresla".

Zaključujemo da je Zemlja raširena kao tepih (prethodni pasus) i na krajevima se nalaze planine koje bi je držale da negdje ne odleti?!

Nadalje, razlozi se nižu i Kuran zaista govori o ravnoj površini zemlje. Kaže (18:47): Jednog dana ćemo ukloniti planine, i vidjećeš da je zemlja ravna i široka." (20:104-107). Drugim riječima: 18:47 i

20:107 - kada se planine uklone - moći ćemo da vidimo krajeve Zemlje (dakle - Kuran uči da je Zemlja ravna površina?)


[67:3, 71:15]: Kuran uči da postoji 7 nebesa, raspoređenih po visini (vertikalno, ili sferično). Na najnižem nebu se, prema Kuranu, nalaze zvijezde, dok se mjesec nalazi unutar 7 nebesa, nešto dalje od

zvijezda [71:16].

Naravno, u realnosti znamo da se zvijezde od zemlje nalaze mnogo dalje od mjeseca. Prosječna razdaljina između mjeseca i zemlje je 384,400km, dok se razdaljina između najbliže zvijezde (Proxima Centauri) van

solarnog sistema i Zemlje mjeri na oko 4.3 svjetlosne godine (ili 40,682,300,000,000 km - 40 triliona kilometara).

Tako bi trebali pomnožiti razdaljinu između Zemlje i Mjeseca sa nekih 100 miliona - da bi doprli samo do najbliže zvijezde!

Ipak - Kuran kaže (22:65) da "On" drži nebo da ne padne na zemlju, osim ako ga ne pusti, jer je Alah najmilostiviji itd. Kuran, dakle, uči da je nebo nekakav objekat koji ima masu i koji bi mogao pasti na

Zemlju i povrijediti nas ili ubiti?

Potom nam Kuran otkriva misteriju kako su nebo i Zemlja stvoreni: u retoričkom obraćanju paganima koji su odbacili Islam, Alah govori: "Zar nevjernici ne vide da su nebo i zemlja bili spojeni (jedinstveni),

prije nego što smo ih pocijepali?" (taj dio si i Ti ranije naveo).

Možemo do sada zaključiti da je Zemlja ravna površina i da je nebo čvrst objekat i da su ovi objekti nekada bili spojeni, ali da ih je Alah pocijepao pa ovo objašnjava razdaljinu između Zemlje i neba?

Dalje, kad smo već kod astronomije - Kuran govori o Zemlji u terminima kao da je Zemlja stacionarna, dok se Sunce i zvijezde kreću oko nje (Kuran 2:258, 21:33, 36:40, 52:49, 53:1). Ovo, opet, nije u skladu

sa rezultatima istraživanjima koje je nauka sprovela do sada.

Onda dalje Kuran uči da je Sunce veoma malo (mnogo manje od Zemlje) i da izlazi i zalazi na zemljinoj površini! Tu su i brojni primjeri (gdje sunce zalazi na površini jedne bare). Zatim: primjer gdje je

Muhamed presjekao Mjesec na pola (54:1). Kako je to uradio - Kuran zaista ne objašnjava (ali bojim se da bi objašnjenje bilo moguće). Takođe Kuran uči da zvijezde i komete jure za zlim duhovima (15:16-19,

37:6-7, 67:5), ali su zvjezde pobjegle od Avrama zato što je bio bolestan (37:88-90). itd. itd. itd.

Ima još mnogo materijala, ali me mrzi da kucam...

---

Nešto iz drugih oblasti:

Kuran (2:261) nam govori da svaki klas kukuruza ima 100 zrna. Ovo nije tačno, a dovodi u pitanje i tačnost ostalih tvrdnji iz domena nauke.

27:18 - Nalazimo primjer mrava koji govori u vrijeme Solomuna. Mravi ne komuniciraju riječima, već čulom mirisa.

Muslimani se rugaju Hrišćanima govoreći o apsurdu istinitosti Biblije prilikom Danilovog opisa vizije gdje se pojavljuju zvjeri i rogovi iz kojih se čuje glas. Razlika je, međutim, u tome što je Danilova

vizija simbolična, i ne treba je prihvatiti bukvalno. S' druge strane Kuran (27:18) opisuje istorijski incident koji uključuje Solomuna, za kojeg Muslimani vjeruju da je bio stvaran prorok i da je događaj

bio stvaran.

Dalje... (Bukhari 1, p. vii) - govori se o kamenju koje je govorilo Muhamedu, da mu se hrana obraćala riječima dok ju je jeo (Bukhari 4:779), i da je drvo plakalo zato što Muhamed nije htio propovjedati u

njegovoj blizini (Bukhari 2:41, 4:783). Nakon što je Muhamed utješio drvo - ono je prestalo plakati (ibid).

Da bi ovo bilo istina - kamenje, drveće i hrana bi morali imati barem pluća, respiratorni sistem, glasne žice i jezik. Moram se zapitati - može li biti većeg apsurda od ovog?

U Kuranu (5:6) se kaže: ako nema vode da bi se neko oprao, treba koristiti pijesak kao zamjenu. Prvo: ovo je vrlo nehigijenski (s' obzirom da je pijesak pun prašine i generalno predstavlja prljavštinu), a

usto je i štetan po zdravlje (ne vjerujem da bi od vas iko pokušao da se umije ili opere zube pijeskom).

Dalje...

Kuran ima mnogo "ajeta" (ne znam da li sam se dobro izrazio) koja se tiču genetike i začetka i rađanja. Kuran (86:6-7) kaže da se sjemena tečnost nalazi između čovjekove kičme i rebara. Biologija uči da

sjemena tečnost dolazi iz genitalija.

U Hadith-u, Muhamedu biva otkriveno od strane anđela Gavrila - zašto djete ponekad poprima nasljedne osobine oca, a nekada majke. Anđeo mu govori da to zavisi od toga "ko od roditelja prvi dosegne orgazam u

toku seksualnog odnosa" (Bukhari 4:546) Ovo genetika - odbacuje.

Kuran takođe govori da je prorok Isus začet prašinom (3:59) u Marijinoj materici (19:20-23). Čudo je kako Marija nije dobila tuberkulozu zbog prašine unutar njenog tijela.

uh, zatim niz drugih kontradiktornosti...

Kuran nam 18:25 govori o čovjeku koji je spavao u pećini 309 godina. Kako nije umro od dehidracije ili nedostatka sunčeve svjetlosti - nije objašnjeno, niti moguće.

Kuran: 37:143-144 - primjer ribe koja je progutala Jonu. Kuran kazuje: "da se Jona nije pokajao i proslavio Alaha, da bi ostao unutar ribe do dana uskrsnuća". Ono što su nam istraživanja iz oblasti biologije

do sada pokazala - kazuju da bi riba odavno svarila Jonu, i izbacila iz organizma dugo prije vremena uskrsnuća.

Dalje, Muhamed objašnjava da su razlozi za groznicu i visoke temperature - vatre iz pakla (Bukhari 5:483, 486). Danas se, srećom, znaju uzroci groznice (virusne infekcije, bakterije koje napadaju

respiratorni sistem, urinalni trakt, protozoe itd.)

Govorimo o higijeni? Islamski apologeta Ahmed Deedat je uvjeren da su Muslimani najčistiji ljudi na Svijetu kada je riječ o higijeni. Evo šta Muhamed govori o higijeni:

Muhamed kaže da bi kamilin urin trebalo piti kao lijek u slučaju mučnine ili bolesti generalno (Bukhari 1:234). On je nekada pljuvao na svoju odjeću (1:242), ali i dopuštao ljudima da u lijetu uhvate njegovu

pljuvačku i potom je trljaju od svoje lice ili kožu (3:891). Nekada bi usta puna vode ispljuvao na ljude u njegovoj blizini (1:888). Nakon što bi se oprao, Muhamed bi tu prljavu vodu dao svojim sljedbenicima

da piju i da njome mažu svoja tijela (1:187-188).

More kontradiktornosti... Znam da te ne interesuje, ali dalje primjere možeš čitati na: http://www.answering-islam.org/Quran/Contra/

[Djoks]

Primjecujes li koja je insinuacija bez ikakvog uporista u Bibliji to sto si napisao?

Biblija kaze da je Zemlja stvorena nakon zvijezda sto je naucno tacno, ali druge planete uopste ne pominje da li ih ima ili nema, pa ti prica ne pije vodu.

Odli, pročitaš li ti uopšte stih iz Biblije prije nego mi odgovoriš? Provjeriš li ti da je tako kako sam ja napisao prije nego daš svoj zaključak? Jesi li ti ikada pročitala stihove iz Biblije na koje ja aludiram?

Evo stihova (da se podsjetiš ili pročitaš po prvi put ako nijesi do sada):

Prva Knjiga Mojsijeva (koja se zove Postanje)

1. Glava

1. U početku stvori Bog nebo i zemlju.

2. A Zemlja bješe bez obličja i pusta, i bješe tama nad bezdanom; i duh Božji dizaše se nad vodom.

3. I reče Bog: neka bude svjetlost. I bi svjetlost.

4. I vidje Bog svjetlost da je dobra; i rastavi Bog svjetlost od tame.

5. I svjetlost nazva Bog dan, a tamu nazva noć. I bi veče i bi jutro, dan prvi.

6. Potom reče Bog: neka bude svod posred vode, da rastavlja vodu od vode.

7. I stvori Bog svod, i rastavi vodu pod svodom od vode nad svodom; i bi tako.

8. A svod nazva Bog nebo. I bi veče i bi jutro, dan drugi.

...

potom stvaranje mora, zemlje, trave, bilja, pa:

14. Potom reče Bog: neka budu vidjela na svodu nebeskom, da dijele dan i noć, da budu znaci vremenima i danima i godinama;

15. I neka svijetle na svodu nebeskom, da obasjavaju zemlju. I bi tako.

16. I stvori Bog dva vidjela velika: vidjelo veće da upravlja danom, i vidjelo manje da upravlja noću, i zvijezde.

17. I postavi ih Bog na svodu nebeskom da obasjavaju zemlju.

18. I da upravljaju danom i noću, i da dijele svjetlost od tame. I vidje Bog da je dobro.

19. I bi veče i bi jutro, dan četvrti.

...

I bi veče i bi jutro - ne piše kao: "i bi hiljadu večeri i hiljadu jutara" - ne znam kako dovodiš u vezu hiljade godina i ciklus stvaranja (bar kad govorimo o stihovima iz Biblije).

"Sporni" stih sam podebljao. Sve je napisano, komentar ne treba.

Interesantno je i to što se u 12-tom stihu navodi:

"I pusti zemlja iz sebe travu, bilje, što nosi sjeme po svojim vrstama, i drvo, koje rađa rod, u kojem je sjeme njegovo po njegovijem vrstama. I vidje Bog da je dobro."

Samo mi nije jasno kako su te biljke pustile lišće, rod i sjeme bez sunčeve svjetlosti koje je stvoreno tek naknadno... Međutim Bog je to. Kad on kaže: "bilje, donesite rod svoj" - ima da se desi, pa makar ne bilo ni Sunca ni zemlje ni vode.

[Djoks]

Počeh i ja da ogromnim postovima... Neću više, obećajem i izvinjavam se!

[Mabus]

@Mabus - postoji veliki broj kontradikcija u Kuranu, kao i u Bibliji. Ne bi bilo umjesno da ih ja, kao "veliki teolog" ili analitičar počnem navoditi. Ipak, evo nekoliko (kad si me već prozvao):

Kad smo već kod okrugle Zemlje - Kuran govori da je Bog rasprostrao Zemlju kao tepih (20:53). Dalje, Kuran uporno naglašava da je Zemlja "široka", "razasuta" i "ravna" (Kuran 13:3, 15:19, 18:7, 19:6, 21:30,

35:40, 4:10, 43:10, 50:7, 51:48, 55:10, 78:6, 79:30, 88:20). Ne pominje se loptasti oblik Zemlje!

U suri 20, 53 se kaže:
On je za vas Zemlju posteljom učinio i po njoj vam prolaze utro, i On spušta s neba kišu!’ – Samo Mi dajemo da uz njenu pomoć u parovima niče bilje raznovrsno.
Nije baš tako kako ti kažeš. Kada se kaže: On je za vas Zemlju posteljom učinio, misli se na prebivalište ljudi, niđe se ne kaže da je Zemlja ravna.
U 13, 3 se kaže:
I On je Taj koji je rasprostro Zemlju i načinio na njoj planine stabilne i rijeke. I od svakog od plodova na njoj načinio je par, dvoje.
Rasprostiranje Zemlje ne znači da je Zemlja ravna.
U 15, 19 se kaže isto:
A Zemlju smo prostrli i po njoj nepomične planine razbacali i učinili da na njoj sve s mjerom raste.
U 18, 7 se ne kaže ništa o izgledu Zemlje:
Sve što je na Zemlji Mi smo kao ukras njoj stvorili da iskušamo ljude ko će se od njih ljepše vladati
U 19, 6 se ne kaže ništa o Zemlji, očita podvala od internet stranice sa koje kupiš informacije:
da naslijedi mene i porodice Jakubovu, i učini, Gospodaru moj, da budeš s njim zadovoljan.”
U 21, 30 takođe se ništa ne govori o obliku Zemlje, tj. još jedna podvala:
Zar ne znaju nevjernici da su nebesa i Zemlja bili jedna cjelina, pa smi ih Mi raskomadali, i da Mi od vode sve živo stvaramo? I zar neće vjerovati?
U 35, 40 još jedna podvala, jer se ništa ne govori o obliku Zemlje:
Reci: “Kažite vi meni koji su dio Zemlje stvorila božanstva vaša kojima se, umjesto Allahu, klanjate, i recite mi imaju li oni u stvaranju nebesa ikakva udjela, ili smo mnogobošcima Mi dali Knjigu, pa imaju u njoj dokaz za to? Nijedno, već nevjernici jedne druge obmanjuju.
U 4, 10 još jedna podvala koja veze nema sa oblikom Zemlje:
Oni koji bez ikakva prava jedu imetke siročadi – doista jedu ono što će ih u vatru dovesti i oni će u ognju gorjeti.
U 43, 10 još jedna podvala:
Onaj koji vam je Zemlju kolijevkom učinio i po njoj vam prolaze stvorio, stignete kuda naumite;
U 50, 7 se kaže da je Zemlja rasprostrta:
A Zemlju smo rasprostrli i po njoj nepomična brda pobacali i dali da iz nje niče raznovrsno prekrasno bilje.
U 51, 48 ista stvar:
i Zemlju smo prostrli – tako je divan Onaj koji je prostro! –
U 55, 10 ista stvar:
A Zemlju je za stvorenja razastro,
U 78, 6 ista stvar:
Zar Zemlju posteljom nismo učinili,
U 79, 30 se kaže da je Zemlju Bog poravnao za ljude a ne da je Zemlja ravnog oblika:
Poslije toga je Zemlju poravnao,
U 88, 20 se kaže kako je Zemlja za ljude stvorena a ne da je ravnog oblika.
i Zemlju – kako je prostrta?!
U svim ajetima koje si naveo ni na jednom se konkretno ne kaže niti se aludira na oblik Zemlje.
Međutim da je Zemlja okruglog oblika najbolje govori ajet u kome se kaže:
Nebesa i Zemlju je sa ciljem stvorio; On noću obavija dan i danom obavija noć …
(39- Az-Zumar, 5)
Riječ koju smo u ovom ajetu preveli kao ''obavija'' jeste arapski glagol ''jukevviru''. Ovaj glagol se koristi i za čin motanja turbana oko nečije glave, a ovdje je upotrijebljena za izražavanje zavijanja noći danom, i obratno. Razlog pretvaranja dana u noć i noći u dan jeste Zemljin loptasti oblik. Zahvaljujući takvom obliku Zemlje moguća je izmjena dana i noći.
I ovaj ajet, dakle, aludira na loptasti oblik Zemlje. Ta aluzija se razumije iz činjenice da se glagolom 'jukevviru' izražava zavijanje okruglih tijela.
Ajet u kojem se još jasnije kaže da je Zemlja okrugla je:
Poslije toga je Zemlju okruglom učinio.
(79- An-Nazi'at, 30)
Arapska riječ ''dehv'', navedena u citiranom ajetu označava zaobljenost na način nojevog jajeta. Iz tog razloga, bilo je i onih koji su navedeni ajet shvatali u značenju da je Zemlja oblikovana poput nojevog jajeta.
Poznati turski alim prof. dr. Sulejman Ateš, pozivajući se na najpoznatiji arapski rječnik Lisan-ul Arab, daje sljedeće objašnjenje ove riječi: ''...Drugim riječima, ako riječ 'dehv' znači raširiti, prostrijeti, urediti onda to nije jednostavno prostiranje, uređivanje. Tom rječju se daje značenje 'zaobljenog prostiranja i uređenja', tako da iz ovog ajeta proističe značenje da je Zemlja stvorena okruglom.'' Riječ 'dehv' se koristi i za imenovanje jedne igre sa orasima, a riječ 'medahi', izvedena iz istog korijena, označava 'oble kamenice'. Unatoč činjenici da riječ 'dehv' i riječi izvedene iz korijena ove riječi nose značenje zaobljenosti, pojedini prevodioci su, zbog poteškoće u poimanju Zemljine zaobljenosti, ajet shvatili samo kao rasprostiranje Zemlje, te su ajet tako i preveli. Zemlja, zapravo, i ima oblik nojevog jajeta. Ona predstavlja sferoid sa spljoštenim polovima. Tako je Kur'an riješio i pitanje oblika Zemlje, koji je čovječansto stoljećima nastojalo odgonetnuti.
Toliko što se tiče Zemljinog oblika. Ne znam imam li vremena da istražim ovo ostalo danas mada ono što slijedi su tek prave gluposti koje si pokupio.

[Mabus]

Ti kažeš: Kao što pri vjetrovitom vremenu na krajeve peškira za plažu stavimo kamenčiće - da ne bi odlepršao - Kuran (21:31) nam objašnjava da su Bogovi postavili planine "da drže zemlju kako se ne bi tresla".
A Quran kaže: Allah je nebesa, vidite ih, bez stubova podigao …
(13- Ar-Ra'd, 2) Ovo je najbolji pokazatelj o glupavosti internet stranice sa koje kupiš informacije. Što se tiče sure 21, 31 kaže se:
Mi smo po Zemlji nepomične planine razmjestili da ih ona ne potresa…
(21- Al-Anbiya', 31)
Ovaj ajet se ne odnosi na planine koje drže nebo, već na planine koje čuvaju Zemlju od potresa. Postoje knjige u kojima ćemo naići na naučna saznanja, a jedna od njih je i The Earth (Zemlja). Autor knjige je Frank Press, predsjednik Akademije nauka i savjetnik bivšeg predsjednik SAD-a, Jimmyja Cartera, o naučnim pitanjima. On planine uspoređuje sa ekserima (wedge like shape), čije je podnožje u dubinama Zemlje. Dr. Press opsežno razmatra funkcije planina i upućuje na njihovu značajnu ulogu u stabiliziranju Zemljine kore. Taj pristup je u potpunom skladu sa kur'anskim navodima od prije 14 stoljeća.
Ti kažeš: Nadalje, razlozi se nižu i Kuran zaista govori o ravnoj površini zemlje. Kaže (18:47): Jednog dana ćemo ukloniti planine, i vidjećeš da je zemlja ravna i široka." (20:104-107).
Međutim to što si naveo nema veze sa onim što piše u Quranu, a u Njemu piše u suri 20, 104-107:
104. Mi dobro znamo o čemu će oni govoriti kad najrazboritiji imeđu njih rekne; “Ostali ste samo dan jedan!”
105. A pitaju te o planinama, pa ti reci: “Gospodar moj će ih u prah pretvoriti i zasuti,
106. a mjesta na kojima su bile ravnom ledinom ostaviti,
107. ni udubina ni uzvisina na Zemlji nećeš vidjeti.”
Dakle Quran ovde uopšte ne govori o ravnoj površini Zemlje. Kakva je samo ova podvala.
U 18, 47 se isto kaže tj. ljudi će da vide Zemlju ogoljenu na Smaku Svijeta:
A na Dan kada planine uklonimo, i kad vidiš Zemlju ogoljenu, - a njih smo već sakupili, nijednog nismo izostavili -,
Normalno je da će biti ravno mjesto ono sa kojega se planine uklone. Ne može biti okruglo PS.
Ti kažeš: 20:107 - kada se planine uklone - moći ćemo da vidimo krajeve Zemlje (dakle - Kuran uči da je Zemlja ravna površina?)
A Quran kaže:
20, 107. ni udubina ni uzvisina na Zemlji nećeš vidjeti.”
Potpuno si pogrešno citirao ajet. Krajevi Zemlje se niđe ne pominju. Osim toga navedeni ajet, kao što imaš priliku pročitati gore se uopšte ne odnosi na OBLIK ZEMLJE.
Ajet 67, 3 govori o sedam nebesa:
Onaj koji je sedam nebesa jedna iznad drugih stvorio – ti u onome što Milostivi stvara ne vidiš nikakva nesklada, pa ponovo pogledaj vidiš li ikakav nedostatak,
Kakvih su to sedam nebesa? Pročitajmo još jedan ajet koji o tome govori:
Zar ne vidite kako je Allah sedam nebesa, jedno iznad drugog, stvorio, i na njima Mjesec svjetlim dao, a Sunce svjetiljkom učinio? (71, 15-16)
Tih sedam nebesa od Zemlje do Mjeseca su:
1.Troposfera, koja čini 90% ukupne atmosferske mase.
2.Stratosfera
3.Ozonosfera, sloj stratosfere koji apsorbira ultravioletne zrake.
4.Mezosfera
5.Termosfera
6.Jonosfera
7.Ekosfera
Ovih sedam nebesa nisu ništa drugo do još jedno Quransko čudo. U jednom Quranskom ajetu se takođe govori i o nekih drugih sedam nebesa koja se nalaze iznad zvijezda a koja su naučnom istraživanju još nedostupna:
Mi smo vama najbliže nebo sjajnim zvijezdama ukrasili i učinili da vatra iz njih pogađa šejtane, za koje smo patnju u ognju pripremili. (67, 5)
Dalje, ti kažeš: Ipak - Kuran kaže (22:65) da "On" drži nebo da ne padne na zemlju, osim ako ga ne pusti, jer je Alah najmilostiviji itd. Kuran, dakle, uči da je nebo nekakav objekat koji ima masu i koji bi mogao pasti na
Zemlju i povrijediti nas ili ubiti?
Ali Quran to uopšte ne kaže već nešto potpuno drugo u suri 22, 65:
Zar ne vidiš da je Allah sve što je na Zemlji vama podredio, pa i lađe koje, voljom Njegovom, morem plove? On drži ono što je na nebu da ne bi palo na Zemlju, osim ako On to dopusti. – Allah je, uistinu, prema ljudima blag i milostiv.
Dakle Quran ne uči da je nebo nekakav objekat koji ima masu i koji bi mogao pasti na nas kako ti to podvaljuješ, već Quran kaže: On drži ono što je na nebu da ne bi palo na Zemlju. Dakle nije u pitanju pad materijalnog neba, već pad onoga što se na njemu nalazi.
Za ovo ostalo ću ti sutra odgovoriti.

[Djoks]

Mabuse, evo opet kontradikcija: "nepomična brda i planine" - nauka dokazuje da su planinski vijenci i same planine nastale kao rezultat pomjeranja tla i tektonskih poremećaja uopšte (da ne ulazim u detalje) - i da Zemlja i njen reljef NIJESU nepomični.

Zaista ne znam kako drugačije da protumačim "poravnatu zemlju" osim sa idejom da je "ravna", a ne onakva kakva zaista jest'. Ali taj nesklad sa realnošću nijesam samo ja zapazio, pogledaj po Internetu.

Mora biti da smo mi glupi i čitamo bukvalno - da je crno - crne boje, a Vi tumačite onako kako smatrate da treba (ne znam na osnovu čega) - i ispostavi se da 2+2 ne iznose 4. Zato opet velim - nauka ne može imati nikakve veze sa ovakvim štivima, i naučna literatura se piše na drugi način. Kuran nije "Britanika", ali Kuran i ne treba da bude enciklopedija - već Sveta Knjiga.

Kada bi krenuli sa numerološkim kontradikcijama iz Biblije i Kurana - nanizali bi stotine i stotine primjera, a Ti bi se opet pojavio s' nekim uzvišenim viđenjem i rekao kako mi ne umijemo da izvršimo logičku operaciju jednačenja na dva broja, i da 1 iznosi 1000 u određenim okolnostima. To nije nauka i ne može biti koliko god se Ti trudio da opovrgneš tu činjenicu.

[Djoks]

Ne znam kakav prevod Ti čitaš - evo teksta koji sam čitao u originalu:

Citiram:

18:47: "On that day we shall remove the mountains, and thou wilt see the earth as a level stretch..." (see also 20:104-107). In other words 18:47 & 20:107 are saying that once the mountains are removed, we will see to the end of the world, which is flat.

Mora biti da sam ja lud, ali meni ravno nikako ne može biti jednako okruglome.

[odli]

@ Djoks, ocigledno je da su sunce i mjesec stvoreni na prvi dan, o tome nema nikakve sumnje. Lepo se kaze da je vec prvi dan "bila svjetlost".

Ono sto zbunjuje u vezi cetvrtog dana je sljedece:

u stihu 16 rijec "stvori" nije hebrejska rijec za "kreira", nego "uradi" (hm, u nasem jeziku nemamo nas tako jasnu distinkciju tih pojmova.. razlika je kao u engleskom "create" i "make")

Dakle, na cetvrti dan se desilo samo to da je sunce i mjesec koji su vec postojali od prvog dana, Bog nacinio vidljivima sa Zemlje!
Verovatno se pre cetvrtog dana nisu vidjeli na Zemlji zbog gustih oblaka. Valjda su biljke stvorene treceg dana malo razbile tu gustu atmosferu pa su cetvrog dana vidjela konacno postala vidljiva ovdje..


Sto se tice dana kao hiljade godina, Biblija na dva mjesta govori doslovno da Bogu moze biti hiljada godina kao jedan dan i obrnuto.
(Psalam 90:4, 2. Petrova 3:8)

[Djoks]

da, da, odli. U pravu si!

Evo, drugi prevod kaže (1. stih): "U početku stvori Bog prvo sazvježđa, mliječni put, zvijezde, asteroide i komete pa potom planete Sunčevog sistema i onda Zemlju."

Nego, ako je Bog stvarao Zemlju hiljadama godina (kako jedino Ti veliš; ja nikada u životu nijesam čuo da je neko naveo slično gledište) - zašto je onda sedmi dan - svet? Ne bi onda trebalo da je nedjelja crveno slovo, već da se svakih 7 hiljada godina - slavi hiljadu godina sjećanja na stvaranje, ide u bogomolje itd. itd.

[odli]

Iz astronomije je poznato da je dan vrlo relativan pojam i da je razlicite duzine u razlicitim sistemima. Dan je duzina trajanja obrta oko svoje ose, i to na Zemlji iznosi 24 sata, ali recimo na Jupiteru dan traje 10ak sati, a na Plutonu dan iznosi oko sest i po zemaljskih dana.
Ko zna koliko zemaljskih dana traje rotacija svemira, to jest jedan dan svemira u cjelini?...Sigurno ne 24 sata..

U bibliji dakle ama bas nigdje ne pise da je stvaranje trajalo 6 dana od 24 sata!

[Djoks]

Da, Biblija je možda napisana za planetoid Sednu (90377), čiji orbitalni put oko Sunca traje oko 12 hiljada zemaljskih godina. A Kuran je, možda, prvobitno namijenjen za upotrebu na planeti Pluton?

Bog sigurno nije uzeo štopericu, mjerio vrijeme i trudio se da uspostavi rekord u stvaranju planete kada je stvarao Zemlju. Ali ne mogu da shvatim kako se to: "i bi veče, i bi jutro - dan n-ti" u tvojem poimanju može povezati sa hiljadama godina?! ???

I bi veče (sinoć), i bi jutro (jutros) - dan prvi (u ovoj sedmici) - ponedjeljak. Može li biti prostije od ovoga?

Ja sam Bibliju čitao... pa da ne kažem baš preko stotinu puta, ali desetinama puta sigurno... i znam da se u određenim slučajevima jedan dan tumači kao hiljadu godina - i to kod Danilovih proročanstava, "2300 dana i noći" itd. - ali sigurno ne kod stvaranja.

Bilo kako bilo - Biblija kaže da je prvo stvorena Zemlja, pa potom ostala nebeska tijela; da li nakon hiljadu ili milijardu godina - nevažno je.

[odli]

I bi veče (sinoć), i bi jutro (jutros) - dan prvi (u ovoj sedmici) - ponedjeljak. Može li biti prostije od ovoga?

Ja sam Bibliju čitao... pa da ne kažem baš preko stotinu puta, ali desetinama puta sigurno... i znam da se u određenim slučajevima jedan dan tumači kao hiljadu godina - i to kod Danilovih proročanstava, "2300 dana i noći" itd. - ali sigurno ne kod stvaranja.

Bilo kako bilo - Biblija kaže da je prvo stvorena Zemlja, pa potom ostala nebeska tijela; da li nakon hiljadu ili milijardu godina - nevažno je.

Ovo je tvoja licna interpretacija, ali iz Biblije to nisi mogao da zaljucis.
Noc i dan su odredjeni rotacijom, a ne fiksnim pojmom od 12 sati. Uostalom, ni na Zemlji nije dan uvijek trajao bas tacno 24 sata, pogotovo ne tokom njenog stvaranja.
I ja sam citala bibliji desetine puta, i kazujem ti da je tvoje tumacenje obojeno onim sto si cuo u crkvi; citaj bibliju bez predrasuda, pa ces vidjeti..

[Djoks]

"da, a moja keva je robot..."
Nego, upropastili smo Mabus-ov topic. Ja se povlačim i odustajem od dalje diskusije. Oprosti Mabuse!

[Mabus]

Da, ajet koji si naveo da su planine nepomične je preveo Besim Korkut. To je zastarjeli prevod Qurana. U prevodu od Mustafe Mliva se kaže:
I načinili smo na Zemlji stabilne planine, da se s njima ne potresa, i načinili na njoj široke puteve, da bi se oni uputili. (21, 31)
Što se tiče poravnate ili razastrte Zemlje, obzirom da srpski jezik ima oko 600.000 riječi a arapski oko 11.000.000 riječi ne može se naći odgovarajuća riječ za razastiranje. Riječ "dehv" označava na arapskom razastiranje u kružnom obliku. Naši prevodioci su tu riječ preveli samo kao razastiranje.
Dalje, što se tiče toga da postoje ajeti u kojima se naglašava da je Zemlja stacionirana i da se oko Zemlje sve okreće to je glupost. Takvi ajeti ne postoje. Evo nekih koje si ti naveo:
Zar nisi čuo za onoga koji se sa Ibrahimom o njegovu Gospodaru prepirao, onda kada mu je Allah carstvo dao? Kad Ibrahim reče: “Gospodar moj je Onaj koji život i smrt daje”, - on odgovori: “Ja dajem život i smrt!” – “Allah čini da Sunce izlazi sa istoka” – reče Ibrahim -, “pa učini ti da grane sa zapada!” I nevjernik se zbuni. – A Allah silnicima neće ukazati na pravi put. _2,258_. U ovom ajetu ne postoji bilo kakvo naglašavanje da je Zemlja stacionirana. Izlazi li Sunce sa istoka? Izlazi naravno.
Čak si naveo ajet 36, 40. I za njega tvrdiš da on označava stacioniranost Zemlje. A šta se u tom ajetu kaže:
Nit’ Sunce može Mjesec dostići nit’ noć dan prestići, svi oni u svemiru plove. _36, 40_
Dalje da je Zemlja stacionirana i da se sve oko nje okreće naveo si i ajete koji veze nemaju sa onim što si mislio:
i noću Ga veličaj i kad se zvijezde gube. _52, 49_ i
Tako mi zvijezde kad zalazi. _53, 1_
Međutim da Zemlja nije stacionirana već da se i ona kreće ima veoma jasnih ajeta:
Ti vidiš planine i misliš da su nepomične, a one promiču kao što promiču oblaci – to je Allahovo djelo koji je sve savršeno stvorio; On, doista, zna ono što radite. _27, 88_

Dalje, Quran ne uči da je Sunce malo, nit uči da je ono manje od Zemlje. Nađi mi te ajete! Evo pozivam te da ih izneseš! ODGOVORNO TVRDIM DA IH NIĐE NEMA.
Što se tiče toga da je Muhammed razdvojio mjesec na pola - postoji ajet. Samo što ga nije Muhammed s.a.v.s. razdvojio nego Allah dž.š. da bi pokazao ljudima dokaz da je Muhammed s.a.v.s. Božiji poslanik. Na internetu možeš naći slike pukotine duž čitavog mjeseca. Još jedan fenomen, ništa drugo.
Dalje ti kažeš: Takođe Kuran uči da zvijezde i komete jure za zlim duhovima (15:16-19,
A Quran kaže nešto potpuno drugo:
16. Mi smo na nebu sazviježđa stvorili i za one koji ih posmatraju ukrasili
17. i čuvamo ih od svakog šejtana prokletog;
18. a onoga koji kradom prisluškuje stiže svjetlica vidljiva. _15, 16-19_
Quran ne kaže kako ti kažeš da šejtane pogađaju zvijezde i komete već neke svjetlice. Očigledan pokušaj podvale. A o kakvim svjetlicama blistavim Quran govori to nam ilustruje najbolje sledeći ajet: Mi smo vama najbliže nebo sjajnim zvijezdama ukrasili i učinili da vatra iz njih pogađa šejtane, za koje smo patnju u ognju pripremili. 67, 5.
Naveo si ajet za koji se po tebi govori o gađanju šejtana zvijezdama i kometama 37, 6-7, a u kojemu se ama baš ništa o tome ne kaže. Taj ajet ide ovako:
Mi smo nebo najbliže vama sjajnim zvijezdama okitili i čuvamo ga od svakog šejtana prkosnoga. _37, 6-7_
Ajet koji govori da Sunce zalazi na površini jedne bare je takođe očiti pokušaj podvale iz razloga jer se u tom ajetu govori kako se jednom čovjeku UČINILO da ono tamo zalazi a ne da ono stvarno tamo zalazi. Evo navedi te ajete pa da ih izanaliziramo.
Dalje, najsmiješnij pokušaj podvale se nalazi u sledećim tvijim riječima:
ali su zvjezde pobjegle od Avrama zato što je bio bolestan (37:88-90).
Pazi, ti kažeš da su zvijezde pobjegle od Ibrahima! Da li su zvijezde ili ljudi pročitajmo par ajeta prije navedenih 37, 88-90:
83. Iste vjere kao i on bio je i Ibrahim,
84. kad je Gospodaru svome iskrena srca došao,
85. kad je ocu svome i narodu svome rekao: “Čemu se to vi klanjate?
86. zar lažna božanstva umjesto Allaha hoćete?
87. i šta o Gospodaru svjetova mislite?”
88. I on baci pogled na zvijezde,
89. pa reče: “Ja ću se, evo, razboljeti!”
90. i oni ga napustiše, uzmaknuvši,
Da su ga zvijezde napustile ili pobjegle od njega - trebalo bi pisati I ONE GA NAPUSTIŠE, međutim subhanalah, to ne piše, već piše I ONI tj. ljudi ga napustiše. Ovo je najbolji primjer o bolesti ljudi koji svjesno plasiraju laži na internet stranicama koje doprinose tome da ljudi zaglave u džehenem.
Dalje, Quran nam ne govori da u svakom klasju ima 100 zrna. Kad pročitaš ajet vidjećeš kakvu si komediju iznio. Kaže se:
Oni koji imanja svoja troše na Allahovom putu liče na onoga koji posije zrno iz kojeg nikne sedam klasova i u svakom klasu po stotinu zrna. _2, 261_
Ti kažeš: 27:18 - Nalazimo primjer mrava koji govori u vrijeme Solomuna. Mravi ne komuniciraju riječima, već čulom mirisa.
A Quran kaže u 27, 16 da je Sulejmanu dato da razumije ptičije i mravlje glasove:
I Sulejman naslijedi Davuda i reče: “O ljudi, dato nam je da razumijemo ptičje glasove i svašta nam je dato; ovo je, zaista, prava blagodat!”
Dalje, ono što navodiš iz hadisa jesu čuda koja su data Muhammedu s.a.v.s. a Bog može sve tako da na to neću obraćati pažnju. Osim toga Bukhari su hadisi a i sami muslimani priznaju da postoje lažni hadisi.
Dalje ti opet podvaljuješ ono što ne piše u Quranu pa kažeš: U Kuranu (5:6) se kaže: ako nema vode da bi se neko oprao, treba koristiti pijesak kao zamjenu. Prvo: ovo je vrlo nehigijenski (s' obzirom da je pijesak pun prašine i generalno predstavlja prljavštinu),
A Quran kaže:
a ako ne nađete vode, onda
rukama svojim čistu zemlju dotaknite i njima preko lica svojih i ruku svojih pređite.
Da li je ovo higijenski?

[Mabus]

Dalje, tebi je čudno to što je neki čovjek spavao 309 godina u pećini pa se pitaš kako nije dehidrirao. Međutim Bog sve može. Onome koji je stvorio čitav kosmos nije teško jednoga čovjeka održavati u životu.
Dalje u Quranu se kaže da sjemena tekućina nastaje između kičme i grudi a savremena nauka je upravo dokazala da je pomoću analiza postalo jasno da je sperma smješa različitih materija, koje se proizvode u različitim dijelovima ljudskog tijela. Sperma ili sjemena tekućina je sinteza materija, a formira se kada iz muških spolnih žlijezda spermiji ulaze u sastav kanalića gdje se miješaju s lučevinama niza žlijezda stvarajući tekućinu. Što se tiče nastajanja djeteta Quran jasno kaže da od muškaraca tj. njegovog sjemena zavisi da li će ono biti muško ili žensko:
I da On par, muško i žensko, stvara od kapi sjemena kad se izbaci.
(53- An-Nadžm, 45-46)
Dalje, nema potrebe da mi citiraš hadise za koje i ja kažem da postoje lažni.
Ti kažeš: Kuran takođe govori da je prorok Isus začet prašinom (3:59) u Marijinoj materici (19:20-23). Čudo je kako Marija nije dobila tuberkulozu zbog prašine unutar njenog tijela.
A Quran kaže:
Isaov slučaj je u Allaha isti kao i slučaj Ademov: od zemlje ga je stvorio, a zatim rekao: “Budi!” – i on bi. _3, 59_
Dok 19, 59 jeste još jedan pokušaj podvale koji ništa ne govori o nastanku Isa a.s.:
A njih smjeniše zli potomci, koji molitvu napustiše i za požudama pođoše; oni će sigurno zlo proći; 19, 59_
Dakle u 3, 59 se uopšte ne govori da je Isus začet prašinom, već se govori da je Adem tj. Adam stvoren od zemlje. To što je Isaov slučaj isti kod Allaha kao slučaj Adamov je iz razloga njihovog nastanka bez oca. Ni jedan ni drugi nisu imali oca.
Ti kažeš: uh, zatim niz drugih kontradiktornosti..., i ako ni jednu nisi naveo.
Ti kažeš: Kuran: 37:143-144 - primjer ribe koja je progutala Jonu. Kuran kazuje: "da se Jona nije pokajao i proslavio Alaha, da bi ostao unutar ribe do dana uskrsnuća". Ono što su nam istraživanja iz oblasti biologije do sada pokazala - kazuju da bi riba odavno svarila Jonu, i izbacila iz organizma dugo prije vremena uskrsnuća.
Ali Quran kaže:
i da nije bio jedan od onih koji Allaha hvale,
sigurno bi ostao u utrobi njenoj do Dana kad će svi biti oživljeni, _37, 143-144_
Dakle, kao prvo Bog sve može. Voljom Božijom riba nije progutala Jonu, već ga je držala u zube. Jona nije ostao živ zbog toga što je hvalio Allaha dž.š. u utrobi ribe, već zbog toga što mu je tokom života bio odani vjernik i Njegov poslanik.
Ti dalje opet citiraš hadise pa pišeš o urinu, temperaturi, pluvačkama itd. Ja opet kažem da me hadisi ne zanimaju, jer ima mnogo izmišljenih a koje muslimani javno bez ikakve dileme nazivaju GARIB HADISIMA.

[Djoks]

Ništa mi, Mabuse, novo nijesi rekao. Jedino si ponovno istakao kako Allah može sve, pa i nemoguće.

Ja, zaista, ne mogu prihvatiti ideju da je recimo Jona ostao živ zato što ga je riba "držala u zube", niti da je neko u pećini preživio 309 godina spavajući (to je, i ti moraš priznati, u najmanju ruku - besmisleno), ali ne pravim ja pitanje oko toga da li je Jonu progutala riba ili ne - smatram lično da se taj događaj nije ni desio. A ako ti vjeruješ da se desio - onda ti je lako vjerovati i da ga je riba držala ispod miške ili da je disao na škrge i jeo planktone ... Svejedno je ... Allah-u je sve moguće - nauka potvrđuje...

Ti veliš: "razastiranje u kružnom obliku" - e pa dokle idu ta različita tumačenja, to ni sam Allah ne bi uspio da shvati da mu sve bude jasno što su Muslimani tokom hiljada godina napisali, prepisali, preveli, dopisali, izmislili ... i onda vele - "jedna je Knjiga" (sa milion prevoda i tumačenja), a niko nikada neće moći sa sigurnošću da kaže šta je Muhamed uopšte prvobitno i napisao...

Isto kao što me odli ranije uči da je jedan dan = hiljadu godina, i da je 14-i stih u Bibliji zapisan prije 1.-og , tako me i Ti sad učiš da se "prekrivač može rastrati u kružnom obliku"?! Kako li se to može raširiti peškir da se formira loptasti oblik - ja to zaista ne mogu shvatiti, a izgleda da moram biti "vjernik" da bih to shvatio? Da li si ti ovo shvatio?

Ne mogu sad da čitam i iznosim druge kontradiktornosti i neskladnosti između Kurana i nauke jer osim što trenutno nemam vremena, nema ni smisla - ti ih izvrćeš kako god tebi odgovara; neke vrlo ležerno proglasiš neistinitima, neke odbaciš kao loš prevod i "mirna Bosna".

Ono što sam do sada shvatio jest: U Americi bi bilo mnogo više Muslimana da su imali bolji prevod Kurana! Jer ovaj, koji im je na raspolaganju (iz kojeg ja vadim tekstove), nije isti kao što ga Ti imaš i (očigledno) - prepun besmislenosti ili literarnih grešaka. Valjalo bi to ponovno prevesti na engleski kako treba. Vjerujem da bolju uslugu Islamu ne bi mogao učiniti od ove, pogotovo kroz prizmu skorijih događaja u SAD.

[njonjo]

Najbitnije je da je Bog jedan, i da sve religije kazuju da su dobra djela u sushtini najbitnija.

Upravo tako

[Zvek_Zivi]

REPORTERI "VIJESTI" NA EGZORCISTIČKOJ SEANSI U DŽAMIJI U VLADNAMA KOD PODGORICE

Šejtan izlazi na lijevu nogu


Obred istjerivanja đavola počeo je molitvom. Nakon toga su ljudi u džamiji u selu Vladne, nadomak Podgorice, stali u dva reda. U prvom je bilo desetak muškaraca, u drugom petnaestak žena i jedno dijete u naručju majke.
- Zatvorite oči i ne otvarajte ih dok vam ih ja ne otvorim ili vas povučem za palac. Koncentrišite se na riječi koje vam govorim. Te riječi mogu kod vas izazvati glavobolju, mučninu, bol u kičmi, lupanje srca, gubljenje ravnoteže... Molite se Bogu da vam pomogne, iskreno, iz srca - rekao je na početku obreda tridesetogodišnji Ferid Orahovac, jedini čovjek u Crnoj Gori koji tvrdi da uspješno liječi ljude koje su napali šejtani, džini i sihiri.
Nakon toga, podijelio je ženama peškire da pokriju glavu dok su muškarci i dječak ostali gologlavi.
Mladi šeih govori molitve iz Kur"ana na arapskom i nepresrtano šeta između ljudi. Nekima od njih zagleda u oči podižići im kapke tek toliko "da otkrije džine u tijelu".
Nakon desetak minuta molitva reaguje na jednog mladića. Počinje otežano da diše, tresu mu se ruke i nekontrolisano pokreće glavu. S vremena na vrijeme otme mu se glasan uzdah i krik. Mladić pada na pod, tijelo mu se trza. Šeih poziva đavola da izađe iz njegovog tijela i čas šapuće, čas glasno govori u mladićevo uvo: "Izađi, ne možeš nas prevariti. Napusti to tijelo. Možeš izaći milom ili silom" - govori on dok se tijelo na podu bolno izvija. Mladić diže lijevu nogu i nekoliko puta njom snažno udara u pod.
- Izađi kroz lijevu nogu - šeih još jednom poziva nečasivog.
Ovoj nadrealnoj sceni prisustvovali su reporeteri "Vijesti" početkom prošle nedjelje.
Stotine ljudi, svih vjera i godina starosti, posjeti mjesečno mladoga šeiha. On tvrdi da nedjeljno može izliječiti njih dvadesetak.
Orahovac je profesor islamske teologije. Diplomirao je na najstarijem i najpoznatijem univerzitetu "Al Azharu" u Kairu, na odsjeku za šerijatsko pravo. Uporedo je pohađao i oblast liječenja Kur"anom, diplomirao pred najpoznatijim liječnicima iz arapskih zemalja i dobio titulu šejha.
- Kod oboljenja koje prouzrokuju džini, šejtani ili sihire, odnosno magija, ljudi su prinuđeni da pomoć traže na nekim drugim mjestima. Konkretno, kod mene se prijavio veliki broj onih kojima, nažalost, nijesam mogao izaći u susret jer je nemoguće da ih primim u tako velikom broju - kaže Orahovac.
On objašnjava da džini ulaze u tijela ljudi i imaju moć da uzrokuju sva postojeća medicinska oboljenja. Oni se, kaže, zapravo kriju iza tih oboljenja tako da je savremena medicina nemoćna.
- U većini slučajeva za pomoć mi se obraćaju ljudi zbog uginuća ploda u materici, odnosno pobačaja, raznih poremećaja kod novorođenčadi, steriliteta kod žena ili impotencije kod muškaraca, epilepsije, leukemije, štitne žlijezde, kancera i mnogih drugih sličnih oboljenja kod kojih su ljekari ostali nemoćni. Sve ove bolesti, u skoro sto odsto slučajeva, izazivaju džini - tvrdi Orahovac.
On objašnjava da, kao što među ljudima postoje dobri i loši, odnosno, vjernici i nevjernici, takođe je, kaže, uzvišeni Bog i među džinima sproveo istu kategorizaciju.
- Zbog toga imamo dobre džine, koji su u stanju da pomognu dobrim ljudima, vjernicima, ali imamo i najveći broj džina nevjernika ili loših džina koji utiču na izazivanje određenih patnji i boli kod ljudi. Zli džini pomažu zlim ljudima, zbog toga što zli ljudi, da bi nekome nanijeli štetu, patnju, oboljenje, nesreću, izazvali ubistvo i tome slično, moraju za sprovođenje istog čina da zatraže pomoć od džina nevjernika. Da bi dobili njihovu pomoć, oni sami moraju učiniti stepen širka - odnosno nevjerstva. Svaki njihov potez mora biti ne samo svjestan, već mora biti koncentrisan i požrtvovan na činjenje tih velikih grijeha i prestupa bez kojih ne bi mogli pridobiti njihovu pomoć. Znamo za slučaj, najviše kod žena, koje ujutro prije svitanja ili naveče, odlaze na groblja pa svlače odjeću sa sebe, legnu na grob ljudi koji su na ovom svijetu uživali neku od titula. Na taj način one pridobijaju pomoć džina nevjernika, a njih najviše ima na tim mjestima jer tu čekaju svoj plijen. One dozvoljavaju džinima ulazak u njih da bi ih oni seksualno iskorišćavali, a za uzvrat im džini pružaju određene usluge - objašnjava Orahovac i dodaje da postoje i druge metode za pridobijanje džina.
- Radi se o sihirbazima ili mađioničarima koji se usamljuju u neku tamniju prostoriju, preporučuje se da im to bude prostorija koja u sebi sadrži određenih nečisti, na primjer štala. Tu zapali vatru, uzme tamjan grdnog mirisa i izgovara određene talismane sa namjerom da prizove džine nevjernike. Tada tom siherbazu odnosno mađioničaru, dolazi vođa tog plemena, odnosno, džina nevjernika. Naravno, ne dolazi u njegovom prirodnom obliku, odnosno, liku jer je običnom čovjeku zabranjeno vidjeti džina. To su mogli samo božji poslanici. S obzirom da je Bog stvorio ta stvorenja objavio je i način, odnosno, metod izlječenja, a još bolje preventivnog djelovanja ili zaštite. Božiji miljenik i poslanik Muhamed je rekao da Bog nije ostavio nijednu bolest za koju nije ostavio i lijeka - objasnio je šeih i naglasio da se procedura liječenja Kur"anom razlikuje od procedure i metode onih koji u toku jednog dana mogu primiti preko 40 ljudi.
- To liječenje se svodi na samo par minuta za svakog od tih klijenata. Nijedan ljekar ne može za to vrijeme da da dijagnozu o nečijem stanju. Oni ih, u stvari, primaju samo na dva minuta zato što oni ne žele da se suoče sa problemima koji ti ljudi imaju. Ukoliko bi se zadržali duže postoji mogućnost da džini, odnosno siher sa oboljelog pređe na njega. Oni se ne prihvataju ovog metoda liječenja, jer je to veoma teško. Znam mnoge moje kolege sa studija u Kairu koji su sa mnom pohađali tu oblast da su liječeći druge sami oboljeli, najveći broj je obolio zbog toga što su nespremni ušli u boj sa džinima nevjernicima, šejtanima... Ja se njih ne bojim i uvijek ih pobijedim - kaže ovaj mladić.
Tog dana, u džamiji, ljudi su se borili protiv nečastivog. U božijem hramu, u kojem je zbog jakog nevremena u Malesiji nestalo struje, nedostajao je samo đavo, da svojim ružnim likom potvrdi svoje postojanje.



Olivera LAKIĆ

--------------------------------------------------------------------------------

ZLI DUHOVI STRADAJU I OD VATRE


Istjerivanje nečastivog traje oko 40 minuta, a kako kaže Orahovac, "božije riječi pogađaju džine kao strijele". Kada ne žele da napuste tijelo, žrtve koriste se metode spaljivanja zlih duhova.
- Spaljivanje džina unutar tijela postiže se molitvama, Kur"anski citati stvaraju vatru oko njega. Nakon što se povrati iz transa, pacijent i sam osjeća tragove spaljivanja koji su se zbili unutar njegovog tijela. Osjeća čak i miris, koji izlazi mokrenjem ili izmetom. Bitno je reći da se džin može i udaviti. Kao što u medicini postoje posebne terapije za različite bolesti, postoje i posebne metode za uništenje džina. Prije nego što se džin ubije mora se od njega zatražiti da postane vjernik. Na taj način božija milost se spušta na njega, a od njega se traži da izađe iz tijela - priča Orahovac.
On kaže da džini čine paralelni, nevidljivi svijet, i da u njihovo postojanje ne treba sumnjati.




--------------------------------------------------------------------------------

FEJZIĆ: PRVO KOD LJEKARA, PA KOD HODŽE


Reis Islamske vjerske zajednice u Crnoj Gori efendija Rifat Fejzić objasnio je "Vijestima" da, prema islamskom vjerovanju, postoje nevidljiva bića džini iz, takozvanog, paralelnog svijeta, koja napadaju ljudsko tijelo. On je objasnio da se hodže u džamijama bave vjerskim obredima njihovog istjerivanja, ali je, ipak, preporučio svima onima koji osjećaju slabosti, fizičke ili psihičke prirode, da pomoć prvo zatraže od ljekara.
- Džini su nevidljiva bića, koja se javljaju u različitim oblicima djelovanja i moćni su da ispunjavaju razne, nekad, teške zadatke, koje ljudska bića ne mogu da dosegnu. U Islamu je priznato njihovo postojanje, ali se ispituje i odnos tih bića sa ljudima - kazao je on, ističući da prema islamskom vjerovanju postoje dva svijeta - nevidljivi i ovozemaljski, vidljivi.
Uprkos liječenju pomoću dova, Fejzić preporučuje svima, koji osjećaju slabosti, da prvo zatraže stručnu medicinsku pomoć.
- Islam priznaje medicinu kao nauku i Muslimani su kroz istoriju dali velik doprinos njenom razvoju. Ukoliko se poslije svih medicinskih pretraga primijeti da nema olakšanja, onda treba tražiti pomoć hodža, koji su edukovani za iscelivanje, odnosno, istjerivanje džini - naglasio je Fejzić.
Poglavar Islamske vjerske zajednice upozorio je da postoji mnogo zloupotreba, odnosno, ljudi koji se bez osnova bave ovim poslom i zarađuju na tuđoj nevolji.
- Nagasiću, osobama koje obavljaju takve obrede, prevashodno treba da bude cilj pomaganje drugim ljudima. Nažalost, u posljednje vrijeme ima mnogo zloupotreba ljudi, koji nemaju ni osnovno islamsko obrazovanje, a naplaćuju tuđu nevolju - istakao je on.
Fejzić je objasnio da su uticajima džina "podložne osobe koje se nalaze na granici bola i tuge ili sreće".
Kao odbrambeni mehanizam i oružje protiv džina, Fejzić je naveo duhovnu i fizičku čistoću, koju propovijeda islam, kao i izbjegavanje negativnih misli, u kojima je velika koncentracija loših džina.



J.MUMINOVIĆ

[Zvek_Zivi]

--------------------------------------------------------------------------------

KUR"AN LIJEČI SVE


- Svaki čovjek u sebi ima šejtana. Svi oni koji imaju problema, bez obzira da li se radilo šejtanu, džinu nevjerniku ili sihiru, odnosno, magiji, uroku i da ne nabrajam sve ostale podvrste koje spadaju pod ove nazive, uzvišeni Bog je spustio lijek u Kur"an za sve ove vrste, tako da ta sveta knjiga omogućava izlječenje. Ukoliko su osobu opsjednuli džini ili sihr, onda je mogućnost ponovnog oboljenja veća. Ali ukoliko posluša naše savjete i udalji se od svih onih poroka i faktora koji bi mogli ponovo uticati na njegovo oboljenje, biće trajno zaštićena. - tvrdi Orahovac.
On je prije pet godina objavio knjigu "Izliječi se rukom Kur"ana i suneta", a video-snimci obreda liječenja idu iz ruke u ruku i van granica Balkana.