Nepravda i nasilje u ime vjere/ideologije sa primjerima

[funestis]

Чекај фунестис,ако кажеш да јеховини сведоци сматрају за прве Хришћане оне који се помињу у Светом Писмо ни то није спорно,јер,ако познајеш ону причу из јеванђеља кад је Господ Христос сиједа једно дијете у свом крилу и каже ``Овакбих је Царство Небеско``.То дијете је касније постало епископ Антиохије,рукоположен од Светог Апостола Петра и крштен од Светог Јована Богослова.То дијете се звало Свети Игњатије Богоносац.Свети Игњатије је писао у својим посланицама да Господ Христос БОГ,тачно онако како каже Свето Писмо а тачно онако како јеховисти не уче.

Napomena; jehovinci uče da je gospod Hrist bog to nije sporno Ihtuse to je njihovo učenje

Јеховисти су додали око 2500 дана на 607 и кажу да се добија нека година која је безначајна,али пошто је та година безначајна онда се додаје година колико има дана јер онда испада 1914 и датум који уопште није битан за Први светски рат.То је покушај да се на силу на срамоту докаже тачност лажног-то стоји у њиховој књизи ``Данилово пророчанство``.

Sreča njihova da je 2500 (manje više koja godina) godina dovoljno da se dobije godina prvog svijetskog rata. Ništa što i prije korišteno nije. Njihova odbrana je prosta:

Brojevi:

4 Po broju dana, za koje uhodiste zemlju, četrdeset dana, za svaki dan po godinu, nosićete grehe svoje, četrdeset godina, i poznaćete da sam prekinuo s vama.

Jezekij;

Potom lezi na levu stranu svoju, i metni na nju bezakonje doma Izrailjevog; koliko dana uzležiš na njoj toliko ćeš nositi njihovo bezakonje.

5 A ja ti dajem godine bezakonja njihova brojem dana, trista i devedeset dana, i toliko ćeš nositi bezakonje doma Izrailjevog.
4 Moj. 14:34

6 A kad ih navršiš, onda lezi na desnu stranu svoju, i nosi bezakonje doma Judinog četrdeset dana; po jedan dan dajem ti za godinu.

7 I okreni lice svoje prema opkoljenom Jerusalimu zagalivši mišicu svoju, i prorokuj protiv njega.

8 I evo, vezaću te uzicama da se ne prevrneš s jedne strane na drugu dokle ne navršiš dane opsade tvoje.

Petrova druga poslanica

Ali ovo jedno da vam ne bude nepoznato, ljubazni, da je jedan dan pred Gospodom kao hiljadu godina, i hiljadu godina kao jedan dan.

Psalm 90

1 Gospode! Ti si nam utočište od kolenja do kolenja.
Ps. 91:8

2 Pre nego se gore rodiše i sazda se zemlja i vasiljena, i od veka doveka, Ti si Bog.
Jov 38:4, Priče 8:25

3 Ti vraćaš čoveka u trulež, i govoriš: Vratite se sinovi ljudski!
1 Moj. 3:19, Prop. 12:7

4 Jer je hiljada godina pred očima Tvojim kao dan jučerašnji, kad mine, i kao straža noćna.

Oću reći da u Bibliji barem što se važnih stvari tiče oni mogu vazda nać razlog da dan pretvore u godinu.

Ја нисам рекао тачно 587,ја сам рекао да може бити и 586. и 588.,па и нека буде 590.Ја узимам 587.јер је та година записана у историјском уџбенику.Може се калкулисати са три или четири године али не са двадесет као што то раде јеховисти.

Ihtuse niko ti to ne zamijera, moja je tvrdnja ta da oni koriste bibliju kao istinu a ne činjenično stanje. Činjenično stanje je da je jerusalim pao, hram razoren a jevreji otišli u sužanjstvo. Jedino nismo sigurni kada +- 10 godina. Oni tvrde da znaju jer prate Biblijsku hronologiju.

Ево ти три питања:ако ти мислиш да јеховисти користе библијску хронологију,какоони тврде да је Адам био двије године у рају?
Како јеховини сведоци користе Свето Писмо као логосну основу кад је Свето Писмо саставила Црква а Цркву сматрају за сотонску организацију?
Како јеховисти знају да крштавају правилно кад не пише у Светом Писму како треба крштавати?

Мир и свако добро.

Paradoks koji si iznio upravo stoji i sasvim je dobro oružje protiv jehovinaca. Svaka čast, medjutim uhvatio si se velikog mača sa dvijne oštrice.

Evo jeres velika iskrada veliku istinu u borbi protib jeresi a u korist nevijernika.
Pazi Ihtuse što pišeš.

Свето Писмо саставила Црква а Цркву сматрају за сотонску организацију?

Ovom sentencom negiraš da je Biblija božja riječ u kontekstu Jehovinih svijedočanstava, igraš u pravcu nas koji smo najgora jeres, agnosticizam.

Oni krštavaju po principu Krstiteljevom.

Nisi precizirao čiji kanoni jehovinski ili crkovni (odnosi se na prvo pitanje)

[ihtus777]

Фунестис,јеховини сведоци не уче да је Господ Христос БОГ,пази,они се јеже кад им то поменеш.
Погледај у њихову литературу,погледај у књизи ``Човечанство у потрази за БОГОМ``.Они ту пишу да је Господ проглашен за БОГА од стране Цркве и они тврде да Христос није БОГ.Ти си написао да они уче да је Он БОГ,али си погријешио јер то не уче.
Они чак изврћу оригиналан превод са старогрчког у јеванђељу по Јовану које почиње са ``У почетку беше Реч и Реч беше у БОГА...а они преводе да је ``Ријеч била БОЖАНСКА``.Погледај њихово Свето Писмо и оно које има Црква-сушта супротност.

Што се тиче хронологије ја упорно тврдим да хронологија коју они црпе из Светог Писма је нетачна јер по њиховој хронологији испада да је Саул владао Израелом кад су Јевреји били у Египту као робови-а то је сложићеш се немогуће.Толико о њиховој хронологији која уопште није тачна.

Што се тиче дана које си навео,показаћу ти да је чиста случајност 1914.Они кажу да 2520 дана не треба додати на 607 јер се добија 600 која је безначајна.Да се дан гледа као година не мора да значи.
У Старом Завјету је БОГ казнио јевреје да лутају 40 година пустињом,па нико није узео да множи 40 година пута дани....Исто у Новом Завјету,ако идеш њиховом логиком,онда је Христос постио 40 година у пустињи јер је постио 40 дана а знамо да је Господ био на Земљи 33 године.

Господ Христос учи да је Црква Његово тијело и да је она једна.Пошто је Њена глава,сам БОГ савршен,онда је и Црква савршена и једино је тијело Господње-јер тако учи БОГ.Пази сад,ако је Црква канонизовала књиге Светог Писма,како их јеховисти прихватају кад је Црква по њима сатанска организација?Дакле,Црква је саставила канон од 66 књига како би се одбранила од јеретика,нпр.Маркиона који је користио јеванђеље по Луки,али само што му треба и посланице Светог Павла.
Канон Цркве,везано за Свето Писмо,су преузели јеховисти-употпуности,без икакве провјере.
Свето Писмо јесте БОЖИЈА ријеч,али то се не односи само на књиге Светог Писма,већ се односи и на Свето Предање из којег је Свето Писмо састављено.Треба напоменути да Свето Писмо у почетку није било подијељено на главе и на поглавља,већ да је то тек касније извршено.
Крштавање јеховиста се врши овако:имају оног који крштава,мислим да се зове старешина,и овако крсти:``У име Оца и Сина и Духом вођене организације``.Која организација?Гдје су Свети Апостоли крштавали у Духу организације?Нигдје.Крштење не могу вршити налик на ранохришћанско јер се само држе Светог Писма а у Светом Писму не пише како треба крштавати већ је то записано у Светим Предањима.
Направио си још једну грешку:они не крштавају по принципу Крститеља,ако си мислио на Јована Крститеља,јер је Јоан Крститељ крстио само водом,за опрпштење грехова,а они,говорим како они мисле да крштавају,а они дакле крштавају и Духом Светим и то је крштење оставио Господ БОГ док је био на земљи као звјет који ће омогућити људима улазак у Царсто Небеско.
И како знају да је Адам био двије године у рају?БОГ те пита како....

Мир и свако добро.

[shalom7]

Ja sa Jehovinim svjedocima ponekad popricam, kada kucnu na vrata.Vrlo pristojni i uljudni,ako mene pitate.Ne znam po cemu ih smatrate agresivnima?Oni imaju svoja uvjerenja koja zele da podjele sa drugima, i tu ih ja ne osudjujem.Pa javno su propovjedali i Apostoli, uugledajuci se na Hristov primjer!Ako tako generalizujemo, onda su agresivni i fanatici i Pravoslavci i Rimokatolici- sa svojim zvonima na vjerskim objektima, i Muslimani sa ´ezanom´(athan) i svi ostali koji javno pozivaju na molitvu.

Sa njihovom teologijom se ne slazem.Tu i tamo, nekih dobrih stvari ima, ali Organizacija nema temelj:Gospoda Isusa Hrista, koa pravog Boga i pravog covjeka.Ovu bozansku prirodu Pomazanikovu pomenuti su odbacili,iako u Jovanu 1:1 jasno pise da je Isus BOG.I ne samo tu: Pavle pise da u Njemu(Hristu) prebiva sva punina bozanstva,tjelesno.Pavle rece u 2 rijeci: Bog u ljudskom tijelu.Primjera ima mnogo, ja sam naveo 2 koja su meni dovoljna da kazem Hristu: Gosod moj, i Bog moj, kao Sveti apostol Toma.

Dalje, ove njihove racunice su najblaze receno smijesne(brat Ihtus je to dobro objasnio), nesto slicno kao sto Adventisti sedmog dana tumace Danilovo prorocanstvo o 2300 dana i noci,kada Hristos, po njima, ulazi u neku Svetinju nad Svetinjama na Nebu i pocinje da vrsi sluzbu za nas.Na taj nacin odricu se Krsta Hristovog na kojem je u potpunosti zavrseno nase spasenje od grijeha...

Evo sajta ´Watchtower´ organizacije: www.watchtower.org

Mir svima!

[funestis]

Pazi oni ne negiraju Božanstvo Kristovo već doktrinu trojstva. Radi toga su prešli u jeres mnogoboštva po principu da je Hrist sin božji ali odvojen od Boga kao poseban entitet.

To mu ne umanjuje božanski status jer sin boga je i sam bog.

Za te dvije godine u raju za Adama ne znam kako su došli do toga medjutim bilo bi interesantno to otkriti.

Što se tiče kronologije ona je dobra koliko i Russelova i koliko Usherova a u svakom slučaju niti jedna nije konsistentna sa drugom.

Ovo ne govori o preciznosti ljudi koji su pravili kronologije (Jehovinci, Russel ili Usher) već o neupotrebljivosti Biblije kao stredstva za računanje.

[ihtus777]

Не фунестис,они негирају да је Христос БОГ.Ја сам ти рекао да чак изврћи превод Светог Писма да би доказали оно што њима одгвовара.

Хронологија Светог Писма је уреду-ово наше вријеме је рађено по светописамској хронологији.Истина је да су римокатолици нешто погријешили у средњем вијеку и добили су три године напријед-ово би са дтребала да буде 2004 а не 2007.Дакле,проблем је у јеховистима а не у Светом Писму.

Мир и свако добро.

[shalom7]

Funestis, to sto vjeruju J. svjedoci nije biblijska nauka, pa makar se oni i pozivali na Bibliju.To nije naucavao ni Petar, ni Pavle,ni Matej ,niti jedan od apostola- ni sam Isus.

Svi su oni(apostoli) vjerovali da je Isus Hristos Bog u tijelu koji je dosao da izbavi svoj narod os ropstva grijeha i smrti.

[funestis]

Не фунестис,они негирају да је Христос БОГ.Ја сам ти рекао да чак изврћи превод Светог Писма да би доказали оно што њима одгвовара.

Хронологија Светог Писма је уреду-ово наше вријеме је рађено по светописамској хронологији.Истина је да су римокатолици нешто погријешили у средњем вијеку и добили су три године напријед-ово би са дтребала да буде 2004 а не 2007.Дакле,проблем је у јеховистима а не у Светом Писму.

Мир и свако добро.

Ja sam gledao razne kronologije i sve su različite, uvijek postoji negdje neka genealogija koja se ne može uklopiti u sve ostale. To uvijek pravi problem jer svaki od kronologa je prisiljen prilagoditi brojku interpolacijom. Zato skoro svi imaju različite rezultate.

Jehovinci su ipak samo još jedan pokušaj da se Biblija sredi kronološki, naravno neuspješan kao i svi ostali prije.

Funestis, to sto vjeruju J. svjedoci nije biblijska nauka, pa makar se oni i pozivali na Bibliju.To nije naucavao ni Petar, ni Pavle,ni Matej ,niti jedan od apostola- ni sam Isus.

Svi su oni(apostoli) vjerovali da je Isus Hristos Bog u tijelu koji je dosao da izbavi svoj narod os ropstva grijeha i smrti.

Pazi nisam ja nigdje rekao da je ovo njihovo Biblijska nauka. Da bi nešto bilo nauka onda se neki predmet proučava i tumači. Oni to ne rade oni (barem oni nižega ranka) koriste taj njihov prevod (jes činjenično stanje je da su preveli bibliju onako kako oni misle da treba esencijalno mijenjajući pojedine kontekste i stavljajući ime starozavijetnog boga u prevod novog zavijeta, a taj svoj pokušaj brane na način da tvrde da originalna Džejmsova biblija nije prevedena pravilno, do duše imaju nekoliko good points u svemu tome ali ipak čini mi se da su u svakom slučaju iskrivili neke stvari) kao neprikosnovenu vodilju.

Shalom7-e ja njih ne branim niti su mi mili jer to je ipak po meni jedna perverzna memetika koja ima veliku moć (i kao takva treba je raščlaniti i sagledati sve njene aspekte).

Činjenica je druga, njihova memetika počiva upravo na dobrom poznavanju Biblije (imam jedan primjerak njihovog novog zavijeta koji sam usporedjivao sa Džejmsovom Biblijim i promjiene nisu toliko očite osim što umjesto imena boga stavljaju starozavijetno ime i malih promijena sintakse dje dodaju po koje (a) gdje u originalu fali (s obzirom da u vrijeme džejmsa (a) nije bilo u upotrebi weć (the) samo, mada ovo u današnjem engleskom može mnogo mijenjati značenje).

S pogleda Biblije i tih tananih promjena, skoro svaki prevod je bolestan od takvih suptilnih greškica, i svi naši prevodi i svi strani prevodi. To su nesvijesne (ili svijesne) greške prevodioca koje se ne mogu izbijeći jer dva jezika su u dosta slučajeva nekompatibilna, ono što na jednom jeziku znači na drugom znači nešto drugo.

primjer (van biblije)

Gone it to the blue ------ Poludjeti, izgubiti razum.

Direktan prevod ------ otići u plavo.

Biblija je mnogo puta prepisana i prevedena i prepuna je tih suptilnih grešaka koje mogu promijeniti kontekst.

S te tačke gledišta njihova je biblija legitimna kao i svaka druga (iako to sve druge denominacije neće priznati)

Činjenica je da posjeduju dobro poznavanje Biblije.

Što se tiče da apostoli smatraju Isusa za Boga to je neosporno, to piše i u njihovoj bibliji jednako kao i u našoj, medutim oni nisu posegli za trojstvom da bi obijasnili paradoks dva i tri boga oni su samo napravili još jednog podredjenog prvom. (recimo da su dodali malo paganizma u sve to).


Moj zaključak je isti kao i vaš Jehovinci su opasna sekta, medjutim moji razlozi za to mišljenje su drugačiji od vaših.

Vi krećete s pogleda apostolske doktrine ja sa sociološke pozicije.

Moj cilj je razbiti njihovu uspješnu memetiku, vaš je da razbijete njihovu teologiju.

pri tome vi ste u nezavidnom položaju jer morate dokazati da je vaša doktrina pravilna a njihova nije, medjutim sam Mabus je sa svoje islamske pozicije nekoliko puta uspješno napao doktrinu trojstva tako da je dao (ne namijerno jer ni on ne voli jehovince) njima za pravo.

Opet ne kažem da je uspio oboriti trojstvo s obzirom da se doktrina ne može oboriti jer spada u ono ili vjeruješ ili ne ali dao je mijesta za debatu pa samim tim i njima za pravo da je napadaju.

Jasno Islamska doktrina je pogrešna svim Kršćanima onoliko koliko je kršćanstvo pogrešno Islamu.

Trojstvo nije dio same Biblije i predstavlja tumačenje teksta koje se nekako najbolje uklapa u sve to (ali i doktrina o dva boga od kojih je jedan sin takodje)

[ihtus777]

У вези превода ћу додати нешто:данас једино словенски језици могу превести Свето Писмо са оригинала да ваља.Енглески,Њемачки,Француски и остали језици само заостају за словенским.
Они(јеховисти) немају стручњаке за светописамске језике,већ преводе са Енглеског,који је врло плитак и површан језик и неке се ствари не могу изразити преко Енглеског.Енглески је типичан не хришћански језик.Четири кључна појма нису успјели да преведу:Богочовек,Богословље,Богородица и Православље.Чак ни латински није успио то да преведе.
Што се тиче преписа Светог Писма,тачно је да је долазило до неких конструкција текста,али не до реконструкција.То можеш да провјериш ако добро стојиш са латинским,старогрчким,сирским,хебрејским и арамејским.Узмеш кодексе и провјераваш.
Ево фунестис ,ако имаш књигу``Човечанство у потрази за БОГОМ``погледај на 275 страну и видјећеш да јеховисти не уче да је Христос БОГ.Имаш њихову књигу ``Исус-највећи човек или највећи пророк``,мислим да се тако зове,у којој су разглабали све и свашта о Господу,дајући на знање да за њих Он није БОГ.Интересантно је како уче за Господа,``јединородни Син који је први створен``,гдје ту има логике....
БОГ једино може постојати као Света Тројица.Е сад,ако се ради о пантеос-у,онда је све уреду,не постоји савршенство и како Ниче каже,``БОГ је мртав``.

Мир и свако добро.

[Hari Krisna]

У вези превода ћу додати нешто:данас једино словенски језици могу превести Свето Писмо са оригинала да ваља.Енглески,Њемачки,Француски и остали језици само заостају за словенским.

sta sve ti neces napisati

[ihtus777]

sta sve ti neces napisati

Ја говорим са богословског становишта.Ти можеш да провјериш ово што сам рекао,а ако будеш био управу.....

Мир и свако добро.

[Hari Krisna]

A inace znas i bogosloviju i te jezike od A do Z pa mozes tvrditi hahahhahha Ajde strucnjace reci nam kad je prvi put Biblija prevedena na te slovenske jezike

[ihtus777]

Ево да ти одговорим одма,без провјере,мислим да су је превела Света браћа Ћирило и Методије. :-)

Мир и свако добро.

[Hari Krisna]

Jesu samo djelove za liturgiju strucnjace e cojeka da manje zna a da pise sa vise sigurnosti od tebe nijesam vidio

[ihtus777]

Па није ни битно много ко је први превео на црквенословенски Свето Писмо,битно је да је тај језик био словесан језик и да је био дубљи од данашњег,а сад,Вук га је упропастио.....

Мир и свако добро.

[Hari Krisna]

A taj inace imas u malom prstu pa znas koliko je bio dubok

[simm]

Ihtus, vjerujes li ti u progres?

[ihtus777]

A taj inace imas u malom prstu pa znas koliko je bio dubok

Ево ти примјер:
Црвенословенски-сиј
Грчки-οων-или оон
Српски,данашњи-онај који јесте.

У који прогрес симм?

Мир и свако добро.

[Hari Krisna]

Cega ti je to primjer ili hoces da nam kazes da si ekspert i za grcki

[ihtus777]

Ево искрено кажи:
да ли је нормално да језик државни буде језик свињара и говедара како је говорио Вук,или да буде прорађен и продубљен ?

[simm]

У који прогрес симм?

Duhovni, drustveni, naucni, tehnoloski, bilo koji?

да ли је нормално да језик државни буде језик свињара и говедара како је говорио Вук

Ovo je za javnu raspravu o Ustavu, cini mi se ...

[ihtus777]

Не може човјек да напредује кад без престанка назадује у свом уму.
Духовни прогрес се остварује онако како је Ориген говорио:
соматикон-по тијелу
психикон-по души
пнеуматикон-по духу живот.

Мир и свако добро.

[edin1]

Nema šta - prihvatam sugestiju da se vratimo Kuranu. Ja, zaista, nijesam Miroslav Lazanski da bih baratao vrstama i brojem terorista u Svijetu (a ni on ovo ne zna sa sigurnošću, osim da nagađa). Ono što mene čudi (što sam pisao u prethodnom postu) jeste pitanje: kako je moguće da ti ljudi nalaze uporište za nasilje u Islamu, ako je Islam miroljubiva, tolerantna i blagonaklona nauka (kao što Ti ovdje zapisuješ, i ja Ti vjerujem - ali nije sve tako crno niti bijelo - kao što veli Ihtus)?

U svijetu ima preko milijardu ljudi koji sebe nazivaju muslimanima. Ima nas raznih. Napadati religiju islam (ili bilo koju drugu) zbog bilo kog njenog sljedbenika ili grupe sljedbenika je klasična zamjena teza. Zamisli da je 80% muslimanskog življa agresivno --- slika svijeta bi danas bila drastično drugačija. Na sreću, to nije slučaj. Ali jeste slučaj da je ogroman procenat muslimana danas neobrazovan, zaostao --- jednom riječju na margini.

Teroristima i kvazi-teroristima se danas pridaje veća pažnja nego što zaslužuju. Šta misliš, ko je nanio veću štetu cjelokupnoj svjetskoj populaciji ---- Talibani ili sadašnja (i prethodna) vlast u Avganistanu. Dovoljan je podatak da je danas proizvodnja narkotika u Avganistanu veća nego u svim ostalim narko-centrima diljem svijeta zajedno. Kumulativno dejstvo ovog fenomena je užasno. Ipak, mediji tek ponekad izvijeste o ovome.

Zašto nema toliko ekstremnih grupacija čije aktivnosti su iznikle iz Protestantskih, Katoličkih ili Pravoslavnih religijskih ideologija (ne znam da li sam se dobro izrazio - kasno je, a ja nešto slabo razmišljam u ova doba, ali bolje sad da napišem - da mi ne pobjegne misao)? :)

Nema? Fašizam, nacizam, komunizam, rasizam --- đe li su to nikli? Tek naknadno su neki od navedenih izama zahvatili muslimanski svijet (reći ću samo da je Baas partija, koju je dugo vodio Sadam Husein, stvorena po modelu nacionalističkih partija koje su se javile u Evropi). Da ne pominjem da su pripadnici Pravoslavne crkve u Bosni napravili najveći zločin u Evropi nakon II svjetskog rata.

I sad ja treba ka kažem da je hrišćanstvo/biblija kriva za to?!?

... Mišljenja sam da su njihovi životi ogledala njihove nauke, i da mnogo bolje i jasnije tumače postulate Islama od samog Kurana.

U Kur'anu su dati postulati islama i Kur'an obično ne zalazi u detalje vjerskih propisa. Tumačenju propisa se pristupa multidisciplinarno. Čak i u današnjem obrazovanju, znanje ne stičeš samo iz knjige, već imaš nastavnika/profesora koji ti to znanje približava. Nije džabe rečeno da je Muhammed s.a.w.s. bio "hodajući Kur'an".

[Djoks]

Dobro: nacizam, fašizam, rasizam i posebno komunizam ne možeš navoditi kao adekvatne komparativne primjere onima koje sam ja naveo u prethodnim postovima. Razlog za to je: pripadnici ni jedne od ovih struja nijesu opravdavali svoja zlodjela stihovima iz Biblije ili Hrišćanskom naukom. U Bibliji ne postoji Džihad, ne postoji rat usmjeren protiv nevjernika i sl.

S' druge strane: brojni zločini koje čine Kurdi, Mudžahedini, Talibani itd. (ne znam jesam li se dobro izrazio) - nalaze opravdanje za svoja djela u "Svetom Ratu" i zapovjestima iz Kur'an-a?

Slažem se za tvoju prvu opasku. Teroristima se pridaje prevelik značaj, i sada se novom vrstom borbe ("svetim ratom protiv terorista") opravdavaju stotine hiljada žrtava u Avganistanu, Iraku itd. To je - isto tako - užasno, ali nagonjeno vrlo primitivnom ideologijom Zapadnih moćnika koja ima samo jedan objekat obožavanja - novac (koji se u ovom slučaju manifestuje kroz naftu i druga prirodna bogatstva).

Međutim - ono što mene zabrinjava (a redovno dobijam primjerak časopisa Aviation Security gdje su za protekli mjesec ili kvartal pobrojane nesreće ili teroristički akti) jesu ti ljudi koji imaju arapske crte lica, brade, brkove, guste obrve i Muslimanska imena - koji pune fotografije nasilnika koji su pokušali preuzeti komandu nad određenim avionom, postavili bombu na određeni aerodrom, unijeti oružje u avion itd. itd. Zašto samo ovi ljudi maštaju o tome da dizanjem sebe i drugih u vazduh - dođu do prečice za Raj?

Zašto se, primjera radi, na tivatski aerodrom u jeku sezone nije pojavio jedan crnogorac opasan u dinamitske toke - "da pošalje sebe i turiste na onaj svijet zarad viših ciljeva"? Vjerovatno zato što - ne vidi smisao u tome, zapravo u tome nalazi besmisao. Za razliku od toga: ovi ljudi ginu i ubijaju ljude oko sebe - nalazeći smisao u tome (što na osnovu sopstvenih ubjeđenja, što na nagovor drugih; ko zna).

Što se zadnjeg komenara tiče: htjedoh da naglasim da je život vjernika mnogo bolje sredstvo propagiranja vjere od praznih priča i mnogobrojnih knjiga. To je moje lično mišljenje, a - eto - možda bi trebalo zanemariti ostale teme koje sam pomenuo zarad očuvanja suštine ovog post-a. Da Mabus oprosti - nijesam nikako htio da umanjim značaj njegovog napora u propagiranju njegove uvažene ideologije!

Ako sam doprinio tome - sam ću obrisati svoje postove, ali suština mojih pitanja nije u napadanju Islama (kao što si Ti shvatio Edine) - već u prostom dobijanju odgovora na ova suštinska pitanja. Ja se, zaista, trudim da shvatim razlike u ponašanjima Muslimana ovdje i u drugim zemljama (jer, kao što sam naveo - ljudi koje sam lično poznavao - kao da nijesu pripadali istoj Religiji koju propagiraju navedeni pojedinci iz tih istočnih zemalja), ali izgleda ni Mabus ni ja to ne možemo shvatiti.

[Hari Krisna]

Dovoljan je podatak da je danas proizvodnja narkotika u Avganistanu veća nego u svim ostalim narko-centrima diljem svijeta zajedno. Kumulativno dejstvo ovog fenomena je užasno. Ipak, mediji tek ponekad izvijeste o ovome.

Problem je zaista u tim mnogim kumulativnim dejstvima, onom sto se zeli prikazati ili sto se zeli na neki nacin indukovati, izjednaciti vjernike i fanatike i sve one koji nesto rade navodno u ime vjere iako se sve to kosi sa tom vjerom. Nijedna vjera ni grupa vjernika nije oslobodjena od toga, a licitiranje dje je vise , a dje je manje je takodje izvan poimanja vjere i svetih knjiga.

[edin1]

Iz drugog thread-a.

Dobro: nacizam, fašizam, rasizam i posebno komunizam ne možeš navoditi kao adekvatne komparativne primjere onima koje sam ja naveo u prethodnim postovima. Razlog za to je: pripadnici ni jedne od ovih struja nijesu opravdavali svoja zlodjela stihovima iz Biblije ili Hrišćanskom naukom. U Bibliji ne postoji Džihad, ne postoji rat usmjeren protiv nevjernika i sl.

Jesi li siguran:
http://en.wikipedia.org/wiki/Nazism#Religion
http://en.wikipedia.org/wiki/Fascism...m_and_religion

Kao primjer hrišćanske rasističke organizacije ću navesti samo Kju Kluks Klan, mada je i čitav jug Amerike prilično zatrovan rasizmom, posebno u prošlosti.

A što se tiče komunizma --- većinom si u pravu ---, ali indikativno je da je komunizam nastao u hrišćanskom svijetu, i prilično se razvio u pravoslavnoj Rusiji.

Da su makar poneki komunisti svoju ideologiju pokušavali da povežu sa hrišćanstvom, dokazuje sljedeći pasus iz knjige "Ratni dnevnik 1941-1945" od Sava Orovića:
"I mi, verni tradicijama svojih slavnih predaka, evo uglavnom, prema prilikama, na isti način proslavljamo ovaj pradedovski veliki praznik i dan rođenja Isusa Hrista, koji je donekle bio preteča Marksa, Engelsa, Lenjina i Staljina, jer je i kao i oni propovedao bratstvo, slobodu, pravdu i jednakost među ljudima."

Ovu rečenicu je izrekao Savo Orović 6 januara (Božić) 1944 godine, na govoru pred narodom negdje u Vojvodini. Savo Orović je bio poznati crnogorski general u II svjetskom ratu. 1942 je postao član Vrhovnog štaba NOV Jugoslavije.

Još neki primjeri zločina učinjenih u ime hrišćanstva su Krstaški ratovi, Inkvizicija (u čije vrijeme su protjerani svi muslimani i Jevreji iz Španije).

S' druge strane: brojni zločini koje čine Kurdi, Mudžahedini, Talibani itd. (ne znam jesam li se dobro izrazio) - nalaze opravdanje za svoja djela u "Svetom Ratu" i zapovjestima iz Kur'an-a?

(Ovdje i sam pokazuješ da ne poznaješ baš najbolje problematiku). Kurdi su narod koji živi na teritorijama Turske, Iraka, Irana, Sirije. X nazovi-muslimanskih režima se iživljavalo nad njima, pa nije ni čudo da svašta rade. Samo se ne sjećam da su pretjerano vjerski motivisani. Talibani su bili režim u Avganistanu, a zapadni svijet su zaprepastili uglavnom rušenjem statua Bude. Mudžahedin je termin korišten za Arape koji su pomagali muslimanima u Bosni u toku rata. Zločini koje su oni činili su pojedinačni, što pokazuje nepostojanje nijednog procesa Haškog suda protiv njih.

Svi zločinci nalaze opravdanje gdje god nađu za shodno, a obično ne trče daleko od "svoje avlije", tj. kulturnog/ideološkog miljea iz kojeg su izašli, bio to islam, hrišćanstvo ili nešto treće.

U pravu si da su danas zločinci iz redova muslimana medijski najeksponiraniji, ali to je uglavnom zbog toga što su muslimanski mediji slabi.

Da imam više vremena možda bih ti odgovorio i na pitanje zašto se među muslimanima nalaze ljudi koji su došli dotle da dižu sopstvena tijela u vazduh ili se spaljuju. Samo ću reći da ih dotle nije doveo merak, rahatluk i blagostanje, a navodim i link do, po meni, dosta dobrog teksta koji daje sliku palestinskog pitanja gledano iz ugla muslimana:
http://www.novihorizonti.com/test/te...?ArtikalID=691

Ako narednih nekoliko dana ne budem odgovarao na posto-ve, smatrajte da sam na odmoru :)