Eh,ti muskarci...

[nihil]

Dakle, posto je naziv topica "eh, ti muskarci..." i generalno se odnosi na musku nekreativnost i lenjost u organizovanju aktivnosti u vezi ja sam naveo sta je po mom vidjenju uzrok toga. Uzrok je u tome "ko finansira vezu". Ta situacija muske nekreativnost i lenjosti nece se promijeniti dok taj uzrok generalno dejstvuje, odnosno dok se od muskarca generalno ocekuje da finansira vezu. E sad, to ne znaci da pojedini muskarci i pojedini parovi ne mogu biti drugaciji, ali to je moguce tek kada budu svjesni uzroka. Ne mozes da pocnes da mijenjas ponasanje, bas kao sto ne mozes da pocnes da lijecis bolest dok ne nadjes uzrok. Lijek se pojedinacno trazi a generalni preduslov pronalazenja lijeka je iskren i otvoren odnos.

[DIDI]

pa ti sam generalises da su muskarci lijeni jer imaju para pa ocekuju od partnerke da ona organizuje sve, sto je presmijesno, vjerovatno bi djevojak to naglasila, i nisu odje pare u pitanju, nego necija nekreativnost i lenjost, a to ej najgore u vezi, dok se muvate muskarci se polome da osvoje tu osobu, e sad vecina muskaraca kad osvoji zenu jednom, prestaje da je osvaja iznova i iznova, a mislim da ja to poenta bila koju je oljce htjela da pokaze,
i vjerujem da mu skrene paznju npr da nece biti vise zajedno ako se ne potrudi da bi se on potrudio stvarno sto dolazi do sledeceg da muskarci kad nesto osvoje/osiguraju onda se i ponasaju tako a treba uvijek iznova i iznova osvajati jes da je tesko zbog psihe kad vec imas nesto, al neke sitnice znaju da znace mnogo za vezu

[nihil]

pa ti sam generalises da su muskarci lijeni jer imaju para pa ocekuju od partnerke da ona organizuje sve, sto je presmijesno, vjerovatno bi djevojak to naglasila, i nisu odje pare u pitanju, nego necija nekreativnost i lenjost, a to ej najgore u vezi, dok se muvate muskarci se polome da osvoje tu osobu, e sad vecina muskaraca kad osvoji zenu jednom, prestaje da je osvaja iznova i iznova, a mislim da ja to poenta bila koju je oljce htjela da pokaze,
i vjerujem da mu skrene paznju npr da nece biti vise zajedno ako se ne potrudi da bi se on potrudio stvarno sto dolazi do sledeceg da muskarci kad nesto osvoje/osiguraju onda se i ponasaju tako a treba uvijek iznova i iznova osvajati jes da je tesko zbog psihe kad vec imas nesto, al neke sitnice znaju da znace mnogo za vezu

Nedovoljno pazljivo citas i zato pravis pogresne zakljucke. Prvo, ja se slazem sa tvrdnjom da su muskarci u vezi uglavnom nekreativni i lijeni, ali nisam rekao da ocekuju da partkerka organizuje sve, vec da prepustaju partnerki da organizuje sve. Zasto joj prepustaju? Zato sto im na taj nacin mogu najbolje ispuniti zelje, a sebe osloboditi napornog otkrivanja sta bi ona to hjela. ... Sto se tice muvanja i veze to su dva razlicita stadija, dvije faze. Muvanje trazi vise aktivnosti, a veza manje, ili bolje receno drugacije su aktivnosti za vrijeme muvanja, da drugacije u vezi, bas kao sto je drugacije u braku nego u vezi. E sad, to sto bi neka htjela da joj u vezi bude kao u muvanju, to je kao da hoces da budes istovremeno i dijete i odrastao. U vezi je paznja drugacija i shematska, a sastoji se prije svega u obiljezavanju nekih datuma i ispunjavanju "kreativnih" zelja partnerke. ...

[Oljce]

DIDI ,hvala . P.S. i sto se mene tice to je u proslom vremenu.Mozda je i najbolja taktika da nikad ne stavis do znanja da si siguran nekome jer je to i realnost.

[Artemis]

i nisu odje pare u pitanju, nego necija nekreativnost i lenjost, a to ej najgore u vezi, dok se muvate muskarci se polome da osvoje tu osobu, e sad vecina muskaraca kad osvoji zenu jednom, prestaje da je osvaja iznova i iznova
i vjerujem da mu skrene paznju npr da nece biti vise zajedno ako se ne potrudi da bi se on potrudio stvarno sto dolazi do sledeceg da muskarci kad nesto osvoje/osiguraju onda se i ponasaju tako a treba uvijek iznova i iznova osvajati jes da je tesko zbog psihe kad vec imas nesto, al neke sitnice znaju da znace mnogo za vezu

Nemam rijechi na ovo..Post koji je vrijedjeo citanja....

Zasto s vremena na vrijeme muskarac nema bar malo maste da napravi neku malu promjenu u vezi,nesto malo drugacije od svakidasnjice,da se izbori sa dosadom koja prijeti vezi nego mu se s vremenom spava,umoran je,jede,tezina mu je bilo sta...Ima dosta onih koji se ponose to sto su muskarci,koji cak i stoje hrabro pri stavu da treba da se zna ko je musko a ko zensko,a onda se desi da naprosto kazu "a sto ja da se lomim,da trckaram,sto ona ne bi malo organizovala nesto"...A vrlo cesto se desava i da je zena i za neku organizaciju a momku nije ni do cega cak ni tad...Poznavala sam nekog ko je se za svoje godine ponasao kao da mu je 60-ta...Pa onako zavaljen dovijeka u svoju stolicu:"Uf,kako mi se spava" Pa prekipjelo sve...Zene su mucenice onda kad nastave takvu vezu...Pa bolje biti i sam nego se dosadjivati na taj nacin u dvoje...

[NSX]

Pa dobro ako vas takvi muskarci ne tjeraju da budete s njima ne vidim u cemu je problem Siguran sam da ima i djevojaka kojima odgovaraju takvi tipovi, e sad iz kojih razloga to je druga stvar

[DIDI]

DIDI ,hvala . P.S. i sto se mene tice to je u proslom vremenu.Mozda je i najbolja taktika da nikad ne stavis do znanja da si siguran nekome jer je to i realnost.

jeste najbolja jedino ako ti nije stalo toliko do te osobe, da ti je bilo stalo isto bi mu ti skrenula paznju da se malo popravi

[zvoncica]

Kakvu paznju ocekujes i sta to isto dajes? Zene obicno ocekuju da ih se izvodi na ruckove, vecere, u kafice, u pozoriste, da ih se vodi na putovanja, da im se poklanjaju pokloni od onih kao znak paznje pa do skupih kao dokaz ljubavi. Sta zene isto daju, a muskarci ocekuju?

ja to stalno ochekujem i stalno uzivam u tome i nikada mi nece dosaditi!

Zajednicki fond se nije sastojao iz istog doprinosa. Finansijski su u 90% slucajeva muskarci bili bolje placeni, a mnogi su zaradjivali radeci dodatni posao. Zene su vecinom zaradjivale manje, za dodatne poslove su imale manje vremena, zbog obaveza u kuci i ti poslovi su takodje bili slabije placeni od muskih. ... No, poenta ove price je da su tradicionalno muskarci zaduzeni da obezbjedjuju finansije, a zene za kucne poslove. Danas se situacija promijenila utoliko sto zene rade i izvan kuce, zaradjuju vise, ali se od muskarca i dalje ocekuje da obezbjedjuje glavninu finansija. Nije rijedak slucaj u modernim brakovima u CG da muskarac koji bolje zaradjuje pokriva sve troskove porodice, a zena svoju platu trosi samo na sebe.

Imamo zajednichki fond, bolje sam placena, i to nema veze jer kad SE SJETI da mi kupi poklon iz tih ZAJEDNICHKIH sredstava vrlo sam zadovoljna i srecna! (makar sam ja vishe rintala za taj izdatak!)

U svakom sluchaju ovo nema veze sa onim o chemu je Oljce pisala u uvodnom postu.
Chinjenica je da mushkarci imaju manje ideja za organizaciju drushtvenog zivota ali takodje je chinjenica da ono shto bi za njih moglo da predstavlja zadovoljstvo, chesto je za nas zene neinteresantno pa oni mozda iz tog razloga dozvole da mi izaberemo i odluchimo gdje cemo da izadjemo, kad cemo da krenemo, koliko cemo da ostanemo...

Ja sam samo jednom otishla sa svojim chojekom na utakmicu i necu nikad vishe (a vjerujem da se i on raduje ovoj mojoj odluci:mrgreen, takodje, izuzev sporta, njega josh u zivotu zanima SPORT, tako da je potpuno normalno (i meni ne smeta) da sam ja uvijek bila ta koja nas je pokretala na izlete, izlaske, shetnju...naravno, kad je neki vazan sportski dogadjaj, nijesmo nishta planirali, a u kontekstu toga, prezirem svjetska prvenstva svega sa loptom i olimpijade...predugo brate traju

[nihil]

ja to stalno ochekujem i stalno uzivam u tome i nikada mi nece dosaditi!

U cemu je fora da to stalno ocekujes i da uzivas u tome? To pitanje nije radi tebe licno, vec radi vecine zena koje slicno govore i ocekuju.

Imamo zajednichki fond, bolje sam placena, i to nema veze jer kad SE SJETI da mi kupi poklon iz tih ZAJEDNICHKIH sredstava vrlo sam zadovoljna i srecna! (makar sam ja vishe rintala za taj izdatak!)

Govorimo o opstoj situaciji, a ne o izuzecima. Osim toga, govorimo o ukupnim prihodima a ne samo plati koja se dobija na nekom poslu. Muskarci mogu imati slabije placen posao, ali mogu van posla zaradjivati mnogo vise nego na poslu. Po tome su posebno poznati raznorazni majstori. ... Sto se tice zajednickog fonda i uzimanja iz njega za bilo sta pa tako i za poklone odvija se po dogovoru. Ne moze se uzeti koliko se hoce za nesto, pa ni za poklone, a da osnovne zajednicke potrebe budu ugrozene. Posto se sve odvija po dogovoru u cemu je fora da ti sebi sama ne kupis ono sto zelis da imas vec da se on "sjeti" i kupi ti poklon, pa ti zbog toga budes "vrlo zadovoljna i srecna"? To naravno ne znaci da on ne treba nikako da kupuje poklone, ali znaci da su stalna ocekivanja pretjerana i neprirodna.

U svakom sluchaju ovo nema veze sa onim o chemu je Oljce pisala u uvodnom postu.

U svakom slucaju to ima veze i uticaja kod vecine slucajeva, a to sto nema u tvome slucaju nije pravilo vec izuzetak. Opste poznata je stvar da su zene svugdje u svijetu slabije placene nego muskarci za isti posao, a kod nas je ta situacija uvijek bila i jeste gora nego u prosjecno bogatim zemljama Zapada.

Chinjenica je da mushkarci imaju manje ideja za organizaciju drushtvenog zivota ali takodje je chinjenica da ono shto bi za njih moglo da predstavlja zadovoljstvo, chesto je za nas zene neinteresantno pa oni mozda iz tog razloga dozvole da mi izaberemo i odluchimo gdje cemo da izadjemo, kad cemo da krenemo, koliko cemo da ostanemo...

Cinjenica je da organizaciju drustvenog zivota u porodici ili vezi muskarci prepustaju zenama, ali nije cinjenica da u javnom zivotu muskarci nisu za to raspolozeni, dapace, gotovo sve javne manifestacije, kocnerte, pozorista, restorane, hotele, diskoteke itd. vode i organizuju muskarci. Zene su u tom organizovanju drustvenog zivota vrlo rijetke. Prema tome, to sto ne organizuju u vezama i porodici znaci da ih ne interesuje, da im nije zadovoljstvo, a ne da nemaju ideja. To si naslutila na kraju ovog sto sam citirao. Muskarci jednostavno prepustaju zenama da organizuju ono sto njih ne interesuje i na taj nacin zenama ispunjavaju zelje.

Ja sam samo jednom otishla sa svojim chojekom na utakmicu i necu nikad vishe (a vjerujem da se i on raduje ovoj mojoj odluci:mrgreen, takodje, izuzev sporta, njega josh u zivotu zanima SPORT, tako da je potpuno normalno (i meni ne smeta) da sam ja uvijek bila ta koja nas je pokretala na izlete, izlaske, shetnju...naravno, kad je neki vazan sportski dogadjaj, nijesmo nishta planirali, a u kontekstu toga, prezirem svjetska prvenstva svega sa loptom i olimpijade...predugo brate traju

Pitanje je zasto neces vise na utakmice i zasto se on raduje takvoj tvojoj odluci? Da li je isto sa tobom kada je u pitanju izlet, izlazak, setnja i sl.? Radujes li se i ti kada on zbog sporta ne ide na izlete, izlaske, setnju i sl.? Ako nije zasto, a ko jeste zasto? Inace, ova prica oko sporta, izlazaka, izleta, setnji i sl. izmedju muskaraca i zena je vrlo cesta, tako da se tvoj slucaj moze uzeti kao reprezentativan.

[contradiction]

Opste poznata je stvar da su zene svugdje u svijetu slabije placene nego muskarci za isti posao, a kod nas je ta situacija uvijek bila i jeste gora nego u prosjecno bogatim zemljama Zapada.

koji su to poslovi, baš me zanima? ne kažem ja da ti nisi u pravu, ali ih se uopšte ne mogu sjetiti iako se trudim

[sparco]

nihile izadji iz podruma, napolju je svijet sasvim ljepsi od onoga kako ga ti zamisljas

[odli]

Nihile, najiskrenije cemo pomisliti da se ti zapravo svojom pricom reklamiras kao bogat momak..

[nihil]

koji su to poslovi, baš me zanima? ne kažem ja da ti nisi u pravu, ali ih se uopšte ne mogu sjetiti iako se trudim

Samo ukucas na google i nacices dosta toga. Evo ti pomoc, neki linkovi pa procitaj ako te interesuje kako stvari stoje: http://www.danas.co.yu/20041113/sindikat3.html
http://www.zenska-mreza.hr/press/Glas_Istre_060308.htm
http://www.zinfo.hr/hrvatski/stranic...sec7/pc7-5.htm
http://www.now.org/issues/economic/factsheet.html

U principu zene su u svakom poslu prosjecno slabije placene od muskih kolega.

nihile izadji iz podruma, napolju je svijet sasvim ljepsi od onoga kako ga ti zamisljas

Podrumski covjece, ja svijet posmatram sa visina duha, odozgo. Moras nauciti da mislis da bi ga tako mogao posmatrati.

Nihile, najiskrenije cemo pomisliti da se ti zapravo svojom pricom reklamiras kao bogat momak..

U cije to ime ti govoris? Ili sebe dozivljavas u pluralu? I, zasto raspravu, makar i u sali, shvatas kao reklamu? Zar ti pricas da bi se reklamirala, a ne nesto saznala, o necemu prodiskutovala, sebe preispitala itd.?

[sparco]

dobro ja ga zivim dok ga ti zamisljas

[odli]

U cije to ime ti govoris? Ili sebe dozivljavas u pluralu? I, zasto raspravu, makar i u sali, shvatas kao reklamu? Zar ti pricas da bi se reklamirala, a ne nesto saznala, o necemu prodiskutovala, sebe preispitala itd.?

Nihile, ok, malo se shalim (samo napola ), ali zaista je ocigledno da svi mislimo da pretjerujes...

A ko je na velikim visinama duha, taj moze i pravilno da shvati zene i uvidi njihovu duhovnu ljepotu i njeznost.
Ko stalno prica kako su zene grube, taj ili nije duhovno visoko, ili ne zna zhene da voli.. :!:
Jer zena je uvijek njezna i lijepa kad osjeca da je voljena.

[Oljce]

Ako neko razmislja samo drugacije od nekih,ne mora da znaci da je pogresno ili da je u pravu,mozda je realniji od nas a nama je lepse da ne budemo previse realni i uzivamo u tome i obratno. Sad rizikujem da me napadnu sve suprotstavljenje strane....

[nihil]

dobro ja ga zivim dok ga ti zamisljas

Ja ne zamisljam, nego razmisljam o onome sto zivim(o).

Nihile, ok, malo se shalim (samo napola ), ali zaista je ocigledno da svi mislimo da pretjerujes...
A ko je na velikim visinama duha, taj moze i pravilno da shvati zene i uvidi njihovu duhovnu ljepotu i njeznost.
Ko stalno prica kako su zene grube, taj ili nije duhovno visoko, ili ne zna zhene da voli.. :!:
Jer zena je uvijek njezna i lijepa kad osjeca da je voljena.

U svakoj sali ima istine, i to ne malo.
Ako hoces da shvatis duhovnu i fizicku ljepotu neke zene onda upoznaj licnost zene, a ne zenu kao ulogu. Mi ovdje uglavnom pricamo o zeni kao ulozi, a ne o nekoj konkretnoj zeni i njenoj licnosti.

[Artemis]

jeste najbolja jedino ako ti nije stalo toliko do te osobe, da ti je bilo stalo isto bi mu ti skrenula paznju da se malo popravi

Vjeruj mi da ima i takvih kojima ni to ne pomaze niti cijene tu otvorenost pri skretanju paznje vec se cak,pazi sad,vrijedaju...:roll: Mada dobro,kad se nema kud drugacije i pored stalosti predju se granice i "ajd' zdravo momak"...

[odli]

Ja ne zamisljam, nego razmisljam o onome sto zivim(o).
U svakoj sali ima istine, i to ne malo.
Ako hoces da shvatis duhovnu i fizicku ljepotu neke zene onda upoznaj licnost zene, a ne zenu kao ulogu. Mi ovdje uglavnom pricamo o zeni kao ulozi, a ne o nekoj konkretnoj zeni i njenoj licnosti.

E pa kao sto vjerovatno znas, generalizacije su nezahvalne.

Ti mislis da je tvoja prica o "ulozi zene" na mjestu, ali kao sto vidis, sve zene sa foruma kazuju da ta tvoja prica nije na mjestu....
A valjda zene ipak najbolje znaju koja je njihova "uloga"...

[sparco]

auh nisko, krajnje nisko, tone knjiga i teorija sada pade u vodu,vidis nihile zene ocigledno vole da su uloga neka nedje, i ne vrijedi ti dalje se raspravljat ocemo da prosetamo, branicu te ja da te niko ne dira hehehehehehe bez uvrede salimo se malo

[nihil]

E pa kao sto vjerovatno znas, generalizacije su nezahvalne.

Ti mislis da je tvoja prica o "ulozi zene" na mjestu, ali kao sto vidis, sve zene sa foruma kazuju da ta tvoja prica nije na mjestu....
A valjda zene ipak najbolje znaju koja je njihova "uloga"...

Ti ne znas da se generalizacije daju za ono sto vazi za sve, a floskulu da su generalizacije nezahvalne koriste laici koji ne razlikuju opste od pojedinacnog. Dakle, kada govorimo o "ulozi zene" onda govorimo o onome sta drustvo smatra ulogom zene i to je ono sto generalno vazi za sve zene u nekom drustvu. Npr. generalno se smatra da zene moraju da se pokazu kao emotivnije od muskaraca. Zena koja nedovoljno pokazuje emocije ne smatra se dovoljno zenom, odnosno ne smatra se da igra ulogu zene kakvu joj propisuje drustvo. ...
Drugo, ja iznosim svoje misljenje o "ulozi zene", bas kao i svi ostali, i to svoje misljenje argumentujem. Zene ne znaju koja je njihova "uloga" nista bolje od muskaraca jer "njihovu ulogu" ne osmisljavaju one same vec citavo drustvo ukljucujuci i muskarce. Ulogu zene odredjuju svi oni koji od zene nesto ocekuju u drustvu, a to nisu samo zene. Isto vazi i za ulogu muskarca. ...

[sparco]

i sta je pisac htio da kaze? il je ovo greskom odje a ne u moral i moralnost temi ? a jesam dosadan, jesam, znam ....

[odli]

Ti ne znas da se generalizacije daju za ono sto vazi za sve, a floskulu da su generalizacije nezahvalne koriste laici koji ne razlikuju opste od pojedinacnog.

Ja se slazem sa ovom tvojom definicijom generalizacija i sama ih nekada u tom smislu koristim. Ali Nihile, ako ti sve zene uporno govore da tvoje price o njima nisu na mjestu, onda bi ipak trebalo da razmislis o tome..

[NSX]

Zena koja nedovoljno pokazuje emocije ne smatra se dovoljno zenom, odnosno ne smatra se da igra ulogu zene kakvu joj propisuje drustvo. ...

Kad sam s nekim znas li kako mi je bitno sta propisuje drustvo

[nihil]

Ja se slazem sa ovom tvojom definicijom generalizacija i sama ih nekada u tom smislu koristim. Ali Nihile, ako ti sve zene uporno govore da tvoje price o njima nisu na mjestu, onda bi ipak trebalo da razmislis o tome..

Najprije ne govore to sve i ako budes malo brojala vidjeces i koliko. Drugo, ti mozes o sebi misliti sta god hoces, da izgledas kako zelis, da imas sve sto ti treba, da si najpametnija itd., ali to ne mora da se poklapa sa cinjenicama. Upravo to se desava i sa zenama o kojima ti govoris. One zele da stvarnost bude onakva kakva njima treba, a ne onakva kakve su cinjenice. Cinjenica je da zene i dalje finansijski zavise od muskaraca, da su musakrci bolje placeni, da uglavnom muskarci zenama kupuju poklone a ne obratno itd. itd. Dakle, razmisljajuci o tome sta zene govore i o tome sta cinjenice govore dolazim do zakljucka da vecina zena uljepsava stvarnost i da pretjeruje u tome.