Link? OK.
U okviru posta o Petrovićima, fino pročitaj od kad se pominju Drobnjaci!
https://forum.cdm.me/showpost.php?p=654164&postcount=4
Prvo ne radi se o tome Altomanovicu, vec o jednom drugom, kasnijem, al nema veze, naravno ni taj nije srpskog porijekle cim se preziva Altomanović.
Njegovu biografiju očigledno je sastavio čuveni srpski istoričar Kamenko Pasuljković.
Svetosavske bajke su jedno, istorije je nešto drugo.
Link? OK.
U okviru posta o Petrovićima, fino pročitaj od kad se pominju Drobnjaci!
https://forum.cdm.me/showpost.php?p=654164&postcount=4
hoces da kazes da sve ovo o Nikoli Altomanovicu nije istina? Da mu je otac bio iz Zete, da je vladao shirokim pojasom oko Drine, Sjevernom Crnom Gorom, i dijelom Hercegovine? Da je zavrsio tako kako je zavrsio? Ili su i sve to svetosavske bajke?
Znaci, sada imamo 2 Altomana iz Zete, meni ime iskreno zvuci keltskog porijekla... Reci mi, kako se to ime, kao iskljucivo vezano za ove prostore, izgubilo, posto imamo podatke o dvojici Altomana koji zive u razmaku od 100 godina, pa posle nista, vjerovatno ni u jednom arhivu i defteru...?
Just to slip the skin...
Bas na danasnji dan 1327 prvi put se pominje Cevo i postoje zapisi u Kotoru. E sad ispade da da su Cevljani posta od Pavla Orlovica prije nego je on i dosao u Crnu Goru
A ne, nijesi ukapirao sta hocu da kazem - meni je interesantno kako Nikola, sin Altomana iz Zete (ko god on bio i kako se god izjasnjavao), i sestric Vojislava Vojinovica, dolazi do vlasti u toj dosta velikoj oblasti, kako je to stekao? Od koga je to naslijedio, od oca, od ujaka, ili od koga, ili je to zaradio u boju?
Dakle Cipure, ja ne postavljam retoricka pitanja, tj ne namecem ti odgovore, nego ti iznosim i moje licne dileme i nedoumice. Znaci, odje smo svi da pomognemo jedni drugima, i iznesemo i podijelimo neke licne stavove i predpostavke.
Hari, siguran sam da se u rodoslovu Orlovica, ni u jednoj varijanti, i niti u jednom narodnom predanju, ne pominje ni jedna Chevska i Ozrinicka porodica... Chevljani su Ozrinici, za njih postoje neke druge teorije, oni svi slave Svetog Arhandjela, znaci nikakve veze nema sa Orlovicima...
Just to slip the skin...
Tada sigurno etnicko porijeklo nije bilo važno, jedino sto je feudalce interesovalo su bile teritorije i ubiranje poreza sa istih.
Kako je postao plemić?
Pa vjerovatno kroz vojnu službu, kroz bojeve, pa napredovao u hijerarhiji, pa osilio, skupio svoju plaćeničku vojsku.
Tako su otprilike svi plemići se uspinjali ...
Altoman, možda mu je đed bio njemački rudar, možda u Brskovu?
Opšte je poznata istorijska stvar da su skoro svi rudari bili Sasi, to jest Njemci.
p.s.
Jesi zadovoljan sa starinom plemena Drobnjaka?
Chevljani se ne pominju, ali se zato izgleda pominje pola Katunske nahije - Cuce, Bajice, Bandici... Iskreno, mnogo se stvari podudara, a mnoge stvari treba da "se sloze"... Nijesam jos stekao 100% misljenje o ovome
Cipure, linkovi su interesantni, samo mi objasni - Drobnjakovi unuci podizu crkvu u Gnjilanskoj oblasti(?), a dalje se pominje Nenoje Ivanov Orlovic, vezan za godinu 1441... U ovom rodoslovu Orlovica ima jedan Nenoje kao predak Martinovica, ali on se veze za 100 godina kasniji period.
Drobnjaci, odmah cu ti reci - vecina prezimena za koja ja znam su gore tek u zadnjih 300 godina, ili kao potomci Trebjesana, ili sa Cheva, ili iz Hercegovine ili Pive... Mislim da ni jedna Drobnjacka porodica ne smatra da je duze na tim prostorima, provjericu.
Just to slip the skin...
U onom rodoslovu ima 2 Nenoja :-) .. a jedan je u isto vreme kao i ovaj Kovijanicev, bocno se nalazi ... samo sto se istorijski podaci o Pavlovoj braci razlikuju .. Martin, Milija i Ivan se pominju ... taj rodoslov Orlovica je samo jedna od nekoliko mogucih kombinacija , ja imam 3 varijante i jos cekam onaj od Kljajevica ... problem je sto 85% rodoslova postoji u istorijskim zapisima a ostalo su predanja sa kojima se dopunjuje ili postoje razliciti podaci u zapisima ...
Racunas li Bjelopavlice u crnogorsko pleme?Originally Posted by Ćipur
Kako izvodis porijeklo Bjelopavlica? Ponedje se prica vrti oko Dukadjina, Pagli Bardhi, itd.
Komentar?
- Ladan ko taština duša -
http://img53.imageshack.us/img53/436...5res2473bs.jpg
Jasno se pominje Nenoje Ivanov Orlovic... Ako je to po tebi hipoteza, onda mi objasni zasto mislis da i sva prica o Petrovicima - Drobnjacima nije?
Meni se licno svidja predpostaka o Petrovicima iz Drobnjaka, kad malo razmislim - oni slave Durdjevdan, jako malo danasnjih Drobnjackih porodica slave Djurdjevdan - medjutim, znam par porodica koje smatraju da su starinom iz Drobnjaka, i preselili su odatle negdje tokom 16v. (Andrijasevici sa Grahova npr.), i sve slave Djurdjevdan...
A to, da li su ili ne bili Katolici - u to vec teze vjerujem... Gore na Durmitoru postoje ostaci pravoslavnih bogomolja iz perioda kratko posle raskola...
Just to slip the skin...
Ozrinici,jezgro Crne Gore,znachi Chevljani,Markovina,Velestovo (Mrvaljevici,Draskovici,Todorovici)
Grahovo,Cuce i dio prema Bosni su davno Hercegovci naselili (Krivokapici,Perovici).
No u koje?
U Macvansko, Vranjansko, Sumadinsko, Makedonsko ... koje???
E kako upijate paklene svetosavske bajke, cak i ti.
Propaganda je cudo.
Nemam pojma zaista, po nauci Bjelopavlici mogu biti samo starosjedioci u Crnoj Gori, predanja su nesto drugo, to nije nauka, ali nije ni mit, bajka, legenda.Kako izvodis porijeklo Bjelopavlica? Ponedje se prica vrti oko Dukadjina, Pagli Bardhi, itd.
Komentar?
I jasno Risto kaze da je on po PREDANJU iz nekog kraja.
Samo Risto Kovijenic ne kaze, koliko je staro to predanje, a knjigu je napisao 1973. godine.
To nije predpostavka, to je fakat, jasno postoje dokumenta iz kotorskog arhiva dje se moze pratiti trag Herakovica-Petrovica-Njegosa.Ako je to po tebi hipoteza, onda mi objasni zasto mislis da i sva prica o Petrovicima - Drobnjacima nije?
Meni se licno svidja predpostaka o Petrovicima iz Drobnjaka,
Isti potpuno isti rodoslov navodi i velikosrpski sajt njegos.org.
Ne mozemo reci da Njegos.org voli katolike i Vlahe, vak naprotiv nemamo sumnje da ljudi koji uredjuju njegos.org iz sna duse mrze sve katolicko, ipak oni su se slozili i PREUZELI rodoslov Petrovica od Rista Kovijanica.
Naravno da su bili katolici i nista drugo.A to, da li su ili ne bili Katolici - u to vec teze vjerujem... Gore na Durmitoru postoje ostaci pravoslavnih bogomolja iz perioda kratko posle raskola...
Imaju i sve katolicka imena Stijepo, Ivan, Nenoje, Herak, Bogut sve cista katolicka imena, ali ovo je nepobitan dokaz.
Na ovom linku Risto Kovijanić, komunisticki SRBIN, to jest Crnogorac srpskog porEkla, Kovijanić piše na osnovu dokumenata iz kotorskog arhiva:
"Običavalo se dosta često u to vrijeme, da se sinu daje djedovo ili stričevo ime: očevo ime sinu davalo se rijetko kod pravoslavnih, vrlo često kod katolika. Na porodičnom stablu Herakovića, odnosno Petrovića-Njegoša nalazimo: Ivana Ivanova, Stijepa Stijepova, Nikolu Nikolina; prema tome evo i Heraka Herakova, rodonačelnika Njeguških Herakovića ..."
Kako protiv ovih cinjenica?
Katolicanstvo se dugo zadrzalo u Pivi, Drobnjacima, Banjanima.
U Pivi dan danas postoji prezime Šimun, mislim što reći?
To prezime sve samo govori.
Prema tome ako hocete da pravite bajke o Pavlu Orlovicu, ugradite istorijske cinjenice da nije bio etnicki Srbin, vec VLAH, i da je bio katolik.
Pa nastavite dalje da bajkate.
Ahahaa, cuj sad ovogaOriginally Posted by Ćipur
BRDJANSKO, zna te jad u percin. Neko broji Crnu Goru i Brda, pa da se ne bi nasa prozvan poslije.
Cus upijamo :mrgreen:
Zadnje sto sam upio danas su bile dvije boce Steinlager-a...
- Ladan ko taština duša -
Brdjansko??? Sto to znaci?
Gora=Brdo, zar to nijesu sinonimi?
Dje su Brdjani 1754. kad je Vladika Vasilije napisao ovu knjigu?
Zasto on racuna Bjelopavlice, Pupere, Vasojevice, Drekalovice ... u Crnogorce, zasto ne kaze da su BRDJANI?
Originally Posted by Vladika VasilijeOriginally Posted by Vladika Vasilije
Znas li ko je potencirao i smislio termin Brdjani?
No nijesi ti kriv tebi je milion puta receno Brdjanin i od tebe su informacije uskracene.
Upio si svetosavske bajke, htio ne htio.
Last edited by Ćipur; 30-05-07 at 15:11.
ove price o kosovskom porijeklu crnogoraca i o orlovicima su u najmanju ruku glupost uostalom kao i cijeli taj kosovski mit, sve su to bajke. sve je to fino izmisljeno objedinjeno i upakovano da se slaze, i s time se narod mogao varat u 19 vijeku, ali danas pored toliko izvora jednostavno ti podaci izgledaju smijesno.
pogledajte samo onaj rodoslov orlovica dje pored bajka pise 1520 (bajkov unuk je po njima predak krivokapica) dakle po ovome se krivokapici pojavljuju od raslava (on je prvi krivokapic) tek oko 1600 godine a tek polovinom osamnestog vijeka dolaze u cuce?
licno sam gledao dokument iz kotorskog arhiva dje ivan crnojevic poziva mnoga crnogorska bratsva na neko slavlje i izmedju ostalog dva krivokapica iz cuca, mislim da se i martinovici pominju ali nisam 100% siguran.
to je jedna ideologija, morao se trazit neki viteski "pedigre" i porijeklo svim vidjenijim familijama. a kosovski mit je bio odlican za to.
nisu crnogorci nikakvi srpski vitezovi,spartanci i potomci svetorodnih kraljevskih loza sa kosova, to im je samo pricano i rasturano da bi im se podigo moral da osvoje kosovo zbog pretenzija crnogorskog vladara (a bogami i zbog psenice)
Last edited by mikota; 31-05-07 at 09:28.
Polako, coceOriginally Posted by Ćipur
Znaci, termin BRDA je nastao poslije Vladike Vasilija? Dobro, dao si mi povod da se podrobnije informisem o tome. Nijesam o tome imao sumnje uopste, jednostavno "crna gora i brda". Sto ne znaci da ti nijesi u pravu. Odnosno, da su izvori koje navodis nedovoljni.
Samo mi nemo rec da se i BRDA pojavljuju poslije brkovoga delanja??
No, to je sad malo off-topik, mozemo o tome na drugom mjestu.
- Ladan ko taština duša -
Termin Brda nastao je prije Vladike Vasilija, ali vidis kako ga Vladika Vasilije slabo koristi. Termin Brda najvise su potencirali Turci, to jest oni su podmicivanjem najvise pravili razliku izmedju crnogorskih plemena iz Stare Crne Gore i Brda, tako da je termin kao termin najvise bio koriscen pocetkom 19. vijeka. Ne znam tacno kad je nastao taj termin, valjda u 17. vijeku.
Čitao sam da je Rovinski pravio NjEGOVE pretpostavke da Bjelopavlići mogu biti od toga Dukljanina Bele Pavlimira. Kad naletim postaviću.
Mislim da je daleko najvažnija stvar za izučavanje prošlosti Bjelopavlića izučiti ove natpise na ovoj crkvi u Italiji i iznad svega protumačiti što znači ovo: od roda/kuce Mastes / Maxlesa
Ovo bi morao neko protumačiti, kao i sve u vezi ovog natpisa!!!
.
- Iz knjige
Dva pomena Bjelopavlića na natpisima u talijanskom gradu Đoja (Gioia)
Izvorni tekst je markiran, komentariše Momčilo M. Šaletić
Demuni, ne znam što je.
Poznata mi je ova knjiga. Sta vise, imao sam u ruci original od Colefamine u vrijeme kad je pisana. Vrijednost ovih zapisa se ogleda u ranom pomenu Bjelopavlica, kao i zapisa iz Historijskog arhiva Dubrovnika. No, oni slabo bacaju svjetlost na postanak Bjelopavlica.
Vidio si uostalom, jednostavno nema izvora prve vrste za koje se mozes zakaciti i izgraditi kakvu-takvu teoriju. Ovo ostalo je sve hipoteticko razmisljanje.
Sad o Demunima.
Kao sto znas, po predanju, predslovenski starosjedioci Bjelopavlica su bili Luzani, Spanji, Malonsici, ... Medjutim, postoji i grupacija koja je zivjela na prostoru koji danas obuhvataju sela Boan, Vucica, Medjice, Mosori, Podkraj Saranovica, ... cijeli reon sjeverno i istocno od Tarasa do Rudine.
Taj "narod" se zvao Demuni, i po nekim varijantama je bio u vezi sa Luzanima, moguce jedan ogranak. Mnogi grobovi se zovu "demunski" kao sto se u Pjesivcima za mnoge stvari kaze "spanjske".
Ti su Demuni vremenom nestali sa etnicke pozornice - asimilacijom, istrebljenjem, kako god.
U narodu je ostao i sledeci pomen na Demune - kad duva jak vjetar neprekidno danima, stari ljudi bi rekli "ovo ce nas satrijet ka Demune". Po legendi, Demuni su odselili u nepoznatom pravcu jer je mjesecima neprekidno duvala mecava i prinudila ih da napuste postojbinu.
Cijela ova prica je slabe naucne tezine, ali je interesantna, ako ni zbog cega, radi tih demunskih grobova.
***
Interesantno je da o nastanku relativno velikog i mocnog plemena nema skoro nikakvog materijala. Svi arhivi koji su prekopani, Bec, Venecija, Moskva, Istambul, ... nemaju nista konkretno. Tako da ce nase porijeklo ostat pod velom tajne, vjerovatno za sva vremena.
- Ladan ko taština duša -
There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)
Bookmarks