Page 3 of 4 FirstFirst 1234 LastLast
Results 51 to 75 of 87

Thread: Najstarija Bratstva Crne Gore !?

  1. #51
    Join Date
    Sep 2006
    Location
    Crna Gora
    Posts
    10,418
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    11
    Thanked in
    11 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by getaway blues View Post

    Sto se tice Nikole Altomanovica:
    Nikola Altomanović (Vojinović) (Serbian:Никола Алтомановић/Nikola Altomanović) was serbian župan from XIV century.He rulled vast areas from Rudnik(modern Serbia),over Polimlje (modern Serbia and Montenegro),Podrinje(modern Serbia and BiH),east Herzegovina with Trebinje,till Konavle and Dračevica(modern Croatia),neighboroughing republic of Dubrovnik.He was defeated and blinded in Užice (fortress Užice) 1373 by coalition of his neighboroughs supported by king of Hungary.


    Biography
    His father was Altoman, a vojvod in Zeta. In 1363, Nikola's uncle Vojislav Vojinović was killed and Nikola used his uncle's death to gain a piece of his land. In 1371, he allied himself with King Vukašin Mrnjavčević.

    In 1373, a military alliance against Nikola was created, which included Bosnian Ban Tvrtko I Kotromanić, Zetan Ruler Đurađ I Balšić, Mačvan Prince Nikola Gorjanski, and Hungarian King Ludovik I. In the same year, they battled against Nikola and Nikola lost, thus his territory was split between Prince Lazar Hrebeljanović of Serbia, Đurađ I Balšić of Zeta, and Ban Tvrtko I Kotromanić of Bosnia.

    Obratimo paznju ko je ratovao protiv njega, odakle mu je otac, ko mu je bio ujak, i kojim je teritorijama vladao!
    Prvo ne radi se o tome Altomanovicu, vec o jednom drugom, kasnijem, al nema veze, naravno ni taj nije srpskog porijekle cim se preziva Altomanović.

    Njegovu biografiju očigledno je sastavio čuveni srpski istoričar Kamenko Pasuljković.

    Svetosavske bajke su jedno, istorije je nešto drugo.

  2. #52
    Join Date
    Sep 2006
    Location
    Crna Gora
    Posts
    10,418
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    11
    Thanked in
    11 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by getaway blues View Post
    ...jako interesantno, jako bi ti bio zahvalan kad bi postavio link... Eto, izgubih opkladicu od prije 10ak dana tvrdeci da se nasha plemena ne pominju u istorijskim izvorima prije 15og vijeka
    Link? OK.
    U okviru posta o Petrovićima, fino pročitaj od kad se pominju Drobnjaci!

    https://forum.cdm.me/showpost.php?p=654164&postcount=4

  3. #53
    Join Date
    Jun 2004
    Location
    Philadelphia, Pennsylvania, United States
    Posts
    6,535
    Thanks Thanks Given 
    5
    Thanks Thanks Received 
    2
    Thanked in
    2 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Ćipur View Post
    Prvo ne radi se o tome Altomanovicu, vec o jednom drugom, kasnijem, al nema veze, naravno ni taj nije srpskog porijekle cim se preziva Altomanović.

    Njegovu biografiju očigledno je sastavio čuveni srpski istoričar Kamenko Pasuljković.

    Svetosavske bajke su jedno, istorije je nešto drugo.
    hoces da kazes da sve ovo o Nikoli Altomanovicu nije istina? Da mu je otac bio iz Zete, da je vladao shirokim pojasom oko Drine, Sjevernom Crnom Gorom, i dijelom Hercegovine? Da je zavrsio tako kako je zavrsio? Ili su i sve to svetosavske bajke?

    Znaci, sada imamo 2 Altomana iz Zete, meni ime iskreno zvuci keltskog porijekla... Reci mi, kako se to ime, kao iskljucivo vezano za ove prostore, izgubilo, posto imamo podatke o dvojici Altomana koji zive u razmaku od 100 godina, pa posle nista, vjerovatno ni u jednom arhivu i defteru...?
    Just to slip the skin...

  4. #54
    Join Date
    Jan 2004
    Posts
    31,208
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

    Default

    Bas na danasnji dan 1327 prvi put se pominje Cevo i postoje zapisi u Kotoru. E sad ispade da da su Cevljani posta od Pavla Orlovica prije nego je on i dosao u Crnu Goru

  5. #55
    Join Date
    Sep 2006
    Location
    Crna Gora
    Posts
    10,418
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    11
    Thanked in
    11 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by getaway blues View Post
    hoces da kazes da sve ovo o Nikoli Altomanovicu nije istina? Da mu je otac bio iz Zete, da je vladao shirokim pojasom oko Drine, Sjevernom Crnom Gorom, i dijelom Hercegovine? Da je zavrsio tako kako je zavrsio? Ili su i sve to svetosavske bajke?
    OK
    Bio je valjda iz Zete, i kojeg je bio etnickog porijekla?? Hajd kaži da vidimo? :blah:

  6. #56
    Join Date
    Jun 2004
    Location
    Philadelphia, Pennsylvania, United States
    Posts
    6,535
    Thanks Thanks Given 
    5
    Thanks Thanks Received 
    2
    Thanked in
    2 Posts

    Default

    A ne, nijesi ukapirao sta hocu da kazem - meni je interesantno kako Nikola, sin Altomana iz Zete (ko god on bio i kako se god izjasnjavao), i sestric Vojislava Vojinovica, dolazi do vlasti u toj dosta velikoj oblasti, kako je to stekao? Od koga je to naslijedio, od oca, od ujaka, ili od koga, ili je to zaradio u boju?
    Dakle Cipure, ja ne postavljam retoricka pitanja, tj ne namecem ti odgovore, nego ti iznosim i moje licne dileme i nedoumice. Znaci, odje smo svi da pomognemo jedni drugima, i iznesemo i podijelimo neke licne stavove i predpostavke.


    Hari, siguran sam da se u rodoslovu Orlovica, ni u jednoj varijanti, i niti u jednom narodnom predanju, ne pominje ni jedna Chevska i Ozrinicka porodica... Chevljani su Ozrinici, za njih postoje neke druge teorije, oni svi slave Svetog Arhandjela, znaci nikakve veze nema sa Orlovicima...
    Just to slip the skin...

  7. #57
    Join Date
    Sep 2006
    Location
    Crna Gora
    Posts
    10,418
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    11
    Thanked in
    11 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by getaway blues View Post
    A ne, nijesi ukapirao sta hocu da kazem - meni je interesantno kako Nikola, sin Altomana iz Zete (ko god on bio i kako se god izjasnjavao), i sestric Vojislava Vojinovica, dolazi do vlasti u toj dosta velikoj oblasti, kako je to stekao? Od koga je to naslijedio, od oca, od ujaka, ili od koga, ili je to zaradio u boju?
    Tada sigurno etnicko porijeklo nije bilo važno, jedino sto je feudalce interesovalo su bile teritorije i ubiranje poreza sa istih.

    Kako je postao plemić?
    Pa vjerovatno kroz vojnu službu, kroz bojeve, pa napredovao u hijerarhiji, pa osilio, skupio svoju plaćeničku vojsku.
    Tako su otprilike svi plemići se uspinjali ...

    Altoman, možda mu je đed bio njemački rudar, možda u Brskovu?
    Opšte je poznata istorijska stvar da su skoro svi rudari bili Sasi, to jest Njemci.

    p.s.
    Jesi zadovoljan sa starinom plemena Drobnjaka?

  8. #58
    Join Date
    Jan 2004
    Posts
    31,208
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

    Default

    Quote Originally Posted by getaway blues View Post
    Hari, siguran sam da se u rodoslovu Orlovica, ni u jednoj varijanti, i niti u jednom narodnom predanju, ne pominje ni jedna Chevska i Ozrinicka porodica... Chevljani su Ozrinici, za njih postoje neke druge teorije, oni svi slave Svetog Arhandjela, znaci nikakve veze nema sa Orlovicima...
    Ne zagledah bas detaljno ona silna prezimane pa mi se ucinje poneki Vujovic i eto ti odma Pavlovi stigli na Bijele Poljane

  9. #59
    Join Date
    Jun 2004
    Location
    Philadelphia, Pennsylvania, United States
    Posts
    6,535
    Thanks Thanks Given 
    5
    Thanks Thanks Received 
    2
    Thanked in
    2 Posts

    Default

    Chevljani se ne pominju, ali se zato izgleda pominje pola Katunske nahije - Cuce, Bajice, Bandici... Iskreno, mnogo se stvari podudara, a mnoge stvari treba da "se sloze"... Nijesam jos stekao 100% misljenje o ovome

    Cipure, linkovi su interesantni, samo mi objasni - Drobnjakovi unuci podizu crkvu u Gnjilanskoj oblasti(?), a dalje se pominje Nenoje Ivanov Orlovic, vezan za godinu 1441... U ovom rodoslovu Orlovica ima jedan Nenoje kao predak Martinovica, ali on se veze za 100 godina kasniji period.

    Drobnjaci, odmah cu ti reci - vecina prezimena za koja ja znam su gore tek u zadnjih 300 godina, ili kao potomci Trebjesana, ili sa Cheva, ili iz Hercegovine ili Pive... Mislim da ni jedna Drobnjacka porodica ne smatra da je duze na tim prostorima, provjericu.
    Just to slip the skin...

  10. #60
    Join Date
    May 2007
    Posts
    20
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    U onom rodoslovu ima 2 Nenoja :-) .. a jedan je u isto vreme kao i ovaj Kovijanicev, bocno se nalazi ... samo sto se istorijski podaci o Pavlovoj braci razlikuju .. Martin, Milija i Ivan se pominju ... taj rodoslov Orlovica je samo jedna od nekoliko mogucih kombinacija , ja imam 3 varijante i jos cekam onaj od Kljajevica ... problem je sto 85% rodoslova postoji u istorijskim zapisima a ostalo su predanja sa kojima se dopunjuje ili postoje razliciti podaci u zapisima ...

  11. #61
    Join Date
    Mar 2004
    Posts
    4,585
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    2
    Thanked in
    2 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Ćipur
    ...jer su porijeklom kao i sva crnogorska plemena - Dukljani.
    Racunas li Bjelopavlice u crnogorsko pleme?

    Kako izvodis porijeklo Bjelopavlica? Ponedje se prica vrti oko Dukadjina, Pagli Bardhi, itd.

    Komentar?
    - Ladan ko taština duša -

  12. #62
    Join Date
    Jun 2004
    Location
    Philadelphia, Pennsylvania, United States
    Posts
    6,535
    Thanks Thanks Given 
    5
    Thanks Thanks Received 
    2
    Thanked in
    2 Posts

    Default

    http://img53.imageshack.us/img53/436...5res2473bs.jpg
    Jasno se pominje Nenoje Ivanov Orlovic... Ako je to po tebi hipoteza, onda mi objasni zasto mislis da i sva prica o Petrovicima - Drobnjacima nije?

    Meni se licno svidja predpostaka o Petrovicima iz Drobnjaka, kad malo razmislim - oni slave Durdjevdan, jako malo danasnjih Drobnjackih porodica slave Djurdjevdan - medjutim, znam par porodica koje smatraju da su starinom iz Drobnjaka, i preselili su odatle negdje tokom 16v. (Andrijasevici sa Grahova npr.), i sve slave Djurdjevdan...
    A to, da li su ili ne bili Katolici - u to vec teze vjerujem... Gore na Durmitoru postoje ostaci pravoslavnih bogomolja iz perioda kratko posle raskola...
    Just to slip the skin...

  13. #63
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Niksic - Podgorica
    Posts
    460
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Ozrinici,jezgro Crne Gore,znachi Chevljani,Markovina,Velestovo (Mrvaljevici,Draskovici,Todorovici)
    Grahovo,Cuce i dio prema Bosni su davno Hercegovci naselili (Krivokapici,Perovici).

  14. #64
    Join Date
    Sep 2006
    Location
    Crna Gora
    Posts
    10,418
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    11
    Thanked in
    11 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by simm View Post
    Racunas li Bjelopavlice u crnogorsko pleme?
    No u koje?
    U Macvansko, Vranjansko, Sumadinsko, Makedonsko ... koje???

    E kako upijate paklene svetosavske bajke, cak i ti.
    Propaganda je cudo.


    Kako izvodis porijeklo Bjelopavlica? Ponedje se prica vrti oko Dukadjina, Pagli Bardhi, itd.

    Komentar?
    Nemam pojma zaista, po nauci Bjelopavlici mogu biti samo starosjedioci u Crnoj Gori, predanja su nesto drugo, to nije nauka, ali nije ni mit, bajka, legenda.

  15. #65
    Join Date
    Sep 2006
    Location
    Crna Gora
    Posts
    10,418
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    11
    Thanked in
    11 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by getaway blues View Post
    http://img53.imageshack.us/img53/436...5res2473bs.jpg
    Jasno se pominje Nenoje Ivanov Orlovic...
    I jasno Risto kaze da je on po PREDANJU iz nekog kraja.
    Samo Risto Kovijenic ne kaze, koliko je staro to predanje, a knjigu je napisao 1973. godine.


    Ako je to po tebi hipoteza, onda mi objasni zasto mislis da i sva prica o Petrovicima - Drobnjacima nije?

    Meni se licno svidja predpostaka o Petrovicima iz Drobnjaka,
    To nije predpostavka, to je fakat, jasno postoje dokumenta iz kotorskog arhiva dje se moze pratiti trag Herakovica-Petrovica-Njegosa.

    Isti potpuno isti rodoslov navodi i velikosrpski sajt njegos.org.


    Ne mozemo reci da Njegos.org voli katolike i Vlahe, vak naprotiv nemamo sumnje da ljudi koji uredjuju njegos.org iz sna duse mrze sve katolicko, ipak oni su se slozili i PREUZELI rodoslov Petrovica od Rista Kovijanica.

    A to, da li su ili ne bili Katolici - u to vec teze vjerujem... Gore na Durmitoru postoje ostaci pravoslavnih bogomolja iz perioda kratko posle raskola...
    Naravno da su bili katolici i nista drugo.
    Imaju i sve katolicka imena Stijepo, Ivan, Nenoje, Herak, Bogut sve cista katolicka imena, ali ovo je nepobitan dokaz.

    Na ovom linku Risto Kovijanić, komunisticki SRBIN, to jest Crnogorac srpskog porEkla, Kovijanić piše na osnovu dokumenata iz kotorskog arhiva:

    "Običavalo se dosta često u to vrijeme, da se sinu daje djedovo ili stričevo ime: očevo ime sinu davalo se rijetko kod pravoslavnih, vrlo često kod katolika. Na porodičnom stablu Herakovića, odnosno Petrovića-Njegoša nalazimo: Ivana Ivanova, Stijepa Stijepova, Nikolu Nikolina; prema tome evo i Heraka Herakova, rodonačelnika Njeguških Herakovića ..."

    Kako protiv ovih cinjenica?

    Katolicanstvo se dugo zadrzalo u Pivi, Drobnjacima, Banjanima.
    U Pivi dan danas postoji prezime Šimun, mislim što reći?
    To prezime sve samo govori.

    Prema tome ako hocete da pravite bajke o Pavlu Orlovicu, ugradite istorijske cinjenice da nije bio etnicki Srbin, vec VLAH, i da je bio katolik.
    Pa nastavite dalje da bajkate.

  16. #66
    Join Date
    Mar 2004
    Posts
    4,585
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    2
    Thanked in
    2 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Ćipur
    No u koje?
    U Macvansko, Vranjansko, Sumadinsko, Makedonsko ... koje???

    E kako upijate paklene svetosavske bajke, cak i ti.
    Propaganda je cudo.
    Ahahaa, cuj sad ovoga

    BRDJANSKO, zna te jad u percin. Neko broji Crnu Goru i Brda, pa da se ne bi nasa prozvan poslije.

    Cus upijamo :mrgreen:

    Zadnje sto sam upio danas su bile dvije boce Steinlager-a...
    - Ladan ko taština duša -

  17. #67
    Join Date
    Sep 2006
    Location
    Crna Gora
    Posts
    10,418
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    11
    Thanked in
    11 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by simm View Post
    Ahahaa, cuj sad ovoga

    BRDJANSKO, zna te jad u percin. Neko broji Crnu Goru i Brda, pa da se ne bi nasa prozvan poslije.
    Brdjansko??? Sto to znaci?
    Gora=Brdo, zar to nijesu sinonimi?
    Dje su Brdjani 1754. kad je Vladika Vasilije napisao ovu knjigu?
    Zasto on racuna Bjelopavlice, Pupere, Vasojevice, Drekalovice ... u Crnogorce, zasto ne kaze da su BRDJANI?




    Quote Originally Posted by Vladika Vasilije
    =====================
    Quote Originally Posted by Vladika Vasilije

    ... Послије тога, 1711, године онај велики господар чија је успомена вјечито достојна хвале, цар Петар Први, самодржац сверуски, чувши о славним и храбрим подвизима црногорског народа, изволио им је послати своје повеље, хвалећи њихову вјерност и постојаност, подстичући у њима усрдност према хришћанској вјери да узму оружје у помоћ Његовом Величанству против варвара Турака. Овако је Велики Господар писао и другим хришћанским народима, и нико се не одважи да дигне оружје против Порте Отоманске, сем једини Црногорци, под вођством свог митрополита Данила Шћепчевића од Његуша Петровића. Он је заиста имао славне војсковође, а то су: први од Његуша његов рођен брат дук <војвода> Радуле Петровић, са својим синовцем сердаром Савом Петровићем, сердар Вук Радоњић, Вучета Радоњић, кнез Марко Богдановић, војвода и губернатор Вукота Вукашиновић, кнез Којица Николић, војвода Вук Мићуновић, кнез Станко Ковачевић, кнез Вукосав Ивановић, Вуксан Милић, кнез Петар Вучетић, војвода Никола Мартиновић, кнез Станоје Мартиновић, кнез Иван Вулетић, кнез Мартин Брајић, кнез Лука Махина, кнез Никола Побор, губернатор Никола Лазаревић, сердар Вук Мирковић, војвода Вук Раданов Паштровић, војвода Машан Бољевић, војвода Илија Дупила, кнез Никола Клисић, кнез Вук Булановић <Вулановић> кнез Михајло Ивановић, кнез Стефан Вуловић, војвода Вук Ђурашковић, кнез Вулиша Ражунатовић <Ражнатовић>, кнез Иван Љуботиња, кнез Вук Вујовић, Никола Свјетлоћа, војвода Бошко Стјепановић <Шћепановић>, Вук Радовић, кнез Пилета Радуловић, кнез Раде Гвозденовић, војвода Мијушко Пљешивчевић, војвода Јездимир Бљелопављић, војвода Ћетко Пилетић Пипер, војвода и губернатор Радоња Дрекаловић, војвода Милош Васојевић, војвода Милош Братоножић, војвода Ђон Стале Климент. Смјело и с великом вољом пођоше с оружјем у руци против Порте Отоманске и побјеђиваху варваре, због чега Порта по закључењу мира с Русијом одлучи да пошаље велику војску на Црну Гору под вођством сераскера Ахмет-паше, који са 60 хиљада турске војске нападе Црну Гору 1712. године, али је од Црногораца била потпуно разбијена. Послије ове побједе Отоманска Порта је одлучила да за своје добро од Црногораца тражи мир али они, пошто обећаше испунити високо допуштење Његовог Величанства цара Петра Великог и заповијести за то немаху, вјерност своју отказати <не> покушаше и мир непријатељима одбише. На то Отоманска Порта 1714. године посла више од 100 хиљада војске на Црну Гору, под вођством везира Думан-паше Ћупрелића <Нуман-паше Ћуприлића>. Црногорци од својих савезника Срба, турских поданика, бјеху остављени, а поред тога Турцима заједно на Црногорце пођоше у рат Херцеговци, којима Турци никад не дозвољавају да носе оружје, осим кад иду у рат против Црне Горе. Везир Ћупрелић је храбрости лукаво претпоставио превару кроз разна обећања, кад су већ Црногорци примили вијест о закључењу мира с Турцима цара Петра Великог, чија је блажена и вјечито достојна хвале успомена, тако да су били вољни склопити мир, црногорски главари повјероваше његовом <везировом> заклињању, не бјеху на опрезу да <не> иду у турски логор, и њих људи ка броју нечасном невјером затвори у тамницу. Потом са свих страна изненада ударише на Црну Гору, која није очекивала напад, пети дио земље огњу и мачу предадоше, и много народа заробише, а горе поменуте главаре објесише. Затим, 1716. године, двије босанске и херцеговачке паше, Ченгићи, с бегом Љубовићем, с другим околним пашама и силном војском, нападоше Црногорце. Уз божију пак помоћ црногорским оружјем бијаху побијеђени и побијени, а паше с бегом Љубовићем и другим старешинама, људи, заробљени, те им свима главе посјекоше. Опет, 1717. и 1718. године, ратоваху против Албаније Млечићи, нападајући градове Интивери <Бар> и Ољцин <Улцињ>, и замолише митрополита Данила Петровића за помоћ, те им он даде пет хиљада и пет стотина људи. Ови сачуваше топове и друго млетачко оружје од албанског паше, који с јаком војском нападе војску млетачку, али Црногорци Турке одбише и растјераше, што су Млечићи писмено, што и до данас постоји, посвједочили и захвалили митрополиту Данилу. А кад им није нужда, Млечићи заборављају прво <пређашње> добро које су им Црногорци учинили. Затим, 1727. године Ченгић Бећир-паша с великом војском нападе Црну Гору, али његова војска би до ногу потучена, а он се с малим бројем <војске> срећно бјежањем спасао, захваљујући брзини својих коња. Касније је погинуо од царске руске војске код Очакова. Затим, 1732. године, Топал Осман-паша, кога је султан Махомет < Мехмед > Пети поставио за беглербега чинит-девера, то јест за генералног инспектора Македоније, Албаније и Босне, по доласку у Албанију покуша да опроба срећу против народа црногорских и посла приличан број Македоњана <Македонаца>, Албанеза <Албанаца> и Бошњака на Пиперску провинцију, гдје их Пипери уз помоћ Куча све побише. Чудо се прича да су ови хришћани на почетку те битке видјели пред собом човјека на бијелом коњу, сличног великомученику Ђорђу, и он је први Турке устрашио, те сам Осман Топал-паша из тврђаве Подгорице побјеже у Албанију, а касније је погинуо у бици са Персијанцима. Опет, 1739. године, везир Ходаверди-паша Махмутбеговић са осам паша и многобројном војском удари на кућу војводе Дрекаловића, и 7 година ратоваше, послије је <турска војска> од наше војске била потучена, а старешине и 70 највиђенијих Турака, који се бјеху затворили у једној кули, живи су спаљени. Још је 1750. године турска војска, која се састојала од Бошњака и Херцеговаца, изненада ударила на границу црногорску, али је од малог броја наше војске била потучена...


    ==================




    Znas li ko je potencirao i smislio termin Brdjani?

    No nijesi ti kriv tebi je milion puta receno Brdjanin i od tebe su informacije uskracene.
    Upio si svetosavske bajke, htio ne htio.
    Last edited by Ćipur; 30-05-07 at 16:11.

  18. #68
    Join Date
    May 2007
    Posts
    17
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    ove price o kosovskom porijeklu crnogoraca i o orlovicima su u najmanju ruku glupost uostalom kao i cijeli taj kosovski mit, sve su to bajke. sve je to fino izmisljeno objedinjeno i upakovano da se slaze, i s time se narod mogao varat u 19 vijeku, ali danas pored toliko izvora jednostavno ti podaci izgledaju smijesno.
    pogledajte samo onaj rodoslov orlovica dje pored bajka pise 1520 (bajkov unuk je po njima predak krivokapica) dakle po ovome se krivokapici pojavljuju od raslava (on je prvi krivokapic) tek oko 1600 godine a tek polovinom osamnestog vijeka dolaze u cuce?
    licno sam gledao dokument iz kotorskog arhiva dje ivan crnojevic poziva mnoga crnogorska bratsva na neko slavlje i izmedju ostalog dva krivokapica iz cuca, mislim da se i martinovici pominju ali nisam 100% siguran.
    to je jedna ideologija, morao se trazit neki viteski "pedigre" i porijeklo svim vidjenijim familijama. a kosovski mit je bio odlican za to.
    nisu crnogorci nikakvi srpski vitezovi,spartanci i potomci svetorodnih kraljevskih loza sa kosova, to im je samo pricano i rasturano da bi im se podigo moral da osvoje kosovo zbog pretenzija crnogorskog vladara (a bogami i zbog psenice)
    Last edited by mikota; 31-05-07 at 10:28.

  19. #69
    Join Date
    Mar 2004
    Posts
    4,585
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    2
    Thanked in
    2 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Ćipur
    Brdjansko??? Sto to znaci?
    Gora=Brdo, zar to nijesu sinonimi?
    Dje su Brdjani 1754. kad je Vladika Vasilije napisao ovu knjigu?
    Zasto on racuna Bjelopavlice, Pupere, Vasojevice, Drekalovice ... u Crnogorce, zasto ne kaze da su BRDJANI?

    Znas li ko je potencirao i smislio termin Brdjani?

    No nijesi ti kriv tebi je milion puta receno Brdjanin i od tebe su informacije uskracene.

    Upio si svetosavske bajke, htio ne htio.
    Polako, coce

    Znaci, termin BRDA je nastao poslije Vladike Vasilija? Dobro, dao si mi povod da se podrobnije informisem o tome. Nijesam o tome imao sumnje uopste, jednostavno "crna gora i brda". Sto ne znaci da ti nijesi u pravu. Odnosno, da su izvori koje navodis nedovoljni.

    Samo mi nemo rec da se i BRDA pojavljuju poslije brkovoga delanja??

    No, to je sad malo off-topik, mozemo o tome na drugom mjestu.
    - Ladan ko taština duša -

  20. #70
    Join Date
    Sep 2006
    Location
    Crna Gora
    Posts
    10,418
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    11
    Thanked in
    11 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by simm View Post
    Polako, coce

    Znaci, termin BRDA je nastao poslije Vladike Vasilija? Dobro, dao si mi povod da se podrobnije informisem o tome. Nijesam o tome imao sumnje uopste, jednostavno "crna gora i brda". Sto ne znaci da ti nijesi u pravu. Odnosno, da su izvori koje navodis nedovoljni.

    Samo mi nemo rec da se i BRDA pojavljuju poslije brkovoga delanja??

    No, to je sad malo off-topik, mozemo o tome na drugom mjestu.
    Termin Brda nastao je prije Vladike Vasilija, ali vidis kako ga Vladika Vasilije slabo koristi. Termin Brda najvise su potencirali Turci, to jest oni su podmicivanjem najvise pravili razliku izmedju crnogorskih plemena iz Stare Crne Gore i Brda, tako da je termin kao termin najvise bio koriscen pocetkom 19. vijeka. Ne znam tacno kad je nastao taj termin, valjda u 17. vijeku.

  21. #71
    Join Date
    Mar 2004
    Posts
    4,585
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    2
    Thanked in
    2 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Ćipur View Post
    Termin Brda nastao je prije Vladike Vasilija, ali vidis kako ga Vladika Vasilije slabo koristi. Termin Brda najvise su potencirali Turci, to jest oni su podmicivanjem najvise pravili razliku izmedju crnogorskih plemena iz Stare Crne Gore i Brda, tako da je termin kao termin najvise bio koriscen pocetkom 19. vijeka. Ne znam tacno kad je nastao taj termin, valjda u 17. vijeku.
    E, ovo je najbolja formulacija.

    Cudno da nemas nikakve tekstove o postanku Bjelopavlica?
    - Ladan ko taština duša -

  22. #72
    Join Date
    Sep 2006
    Location
    Crna Gora
    Posts
    10,418
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    11
    Thanked in
    11 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by simm View Post
    E, ovo je najbolja formulacija.

    Cudno da nemas nikakve tekstove o postanku Bjelopavlica?
    Ma imam svakakve u tome je problem, a ti ih sve znas, nemam nista specijalno, osim ako ne znas Pavle Rovinski je izvodio pretpostavke da su od jednog dukljanskog vladara - Bele Pavlimira.

  23. #73
    Join Date
    Mar 2004
    Posts
    4,585
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    2
    Thanked in
    2 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Ćipur View Post
    Ma imam svakakve u tome je problem, a ti ih sve znas, nemam nista specijalno, osim ako ne znas Pavle Rovinski je izvodio pretpostavke da su od jednog dukljanskog vladara - Bele Pavlimira.
    Imas li to dje skenirano?

    Znas li ko su bili Demuni (bez smijeha, molim ) ?
    - Ladan ko taština duša -

  24. #74
    Join Date
    Sep 2006
    Location
    Crna Gora
    Posts
    10,418
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    11
    Thanked in
    11 Posts

    Default Mastes/Maxlesa? Nešto iz vremena Duklje? Latinski, grčki, ilirski ... korijen riječi?

    Quote Originally Posted by simm View Post
    Imas li to dje skenirano?

    Znas li ko su bili Demuni (bez smijeha, molim ) ?
    Čitao sam da je Rovinski pravio NjEGOVE pretpostavke da Bjelopavlići mogu biti od toga Dukljanina Bele Pavlimira. Kad naletim postaviću.

    Mislim da je daleko najvažnija stvar za izučavanje prošlosti Bjelopavlića izučiti ove natpise na ovoj crkvi u Italiji i iznad svega protumačiti što znači ovo: od roda/kuce Mastes / Maxlesa
    Ovo bi morao neko protumačiti, kao i sve u vezi ovog natpisa!!!


    • Iz knjige





      Dva pomena Bjelopavlića na natpisima u talijanskom gradu Đoja (Gioia)
      Izvorni tekst je markiran, komentariše Momčilo M. Šaletić




    .


    Demuni, ne znam što je.

  25. #75
    Join Date
    Mar 2004
    Posts
    4,585
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    2
    Thanked in
    2 Posts

    Default

    Poznata mi je ova knjiga. Sta vise, imao sam u ruci original od Colefamine u vrijeme kad je pisana. Vrijednost ovih zapisa se ogleda u ranom pomenu Bjelopavlica, kao i zapisa iz Historijskog arhiva Dubrovnika. No, oni slabo bacaju svjetlost na postanak Bjelopavlica.

    Vidio si uostalom, jednostavno nema izvora prve vrste za koje se mozes zakaciti i izgraditi kakvu-takvu teoriju. Ovo ostalo je sve hipoteticko razmisljanje.

    Sad o Demunima.

    Kao sto znas, po predanju, predslovenski starosjedioci Bjelopavlica su bili Luzani, Spanji, Malonsici, ... Medjutim, postoji i grupacija koja je zivjela na prostoru koji danas obuhvataju sela Boan, Vucica, Medjice, Mosori, Podkraj Saranovica, ... cijeli reon sjeverno i istocno od Tarasa do Rudine.

    Taj "narod" se zvao Demuni, i po nekim varijantama je bio u vezi sa Luzanima, moguce jedan ogranak. Mnogi grobovi se zovu "demunski" kao sto se u Pjesivcima za mnoge stvari kaze "spanjske".

    Ti su Demuni vremenom nestali sa etnicke pozornice - asimilacijom, istrebljenjem, kako god.

    U narodu je ostao i sledeci pomen na Demune - kad duva jak vjetar neprekidno danima, stari ljudi bi rekli "ovo ce nas satrijet ka Demune". Po legendi, Demuni su odselili u nepoznatom pravcu jer je mjesecima neprekidno duvala mecava i prinudila ih da napuste postojbinu.

    Cijela ova prica je slabe naucne tezine, ali je interesantna, ako ni zbog cega, radi tih demunskih grobova.

    ***
    Interesantno je da o nastanku relativno velikog i mocnog plemena nema skoro nikakvog materijala. Svi arhivi koji su prekopani, Bec, Venecija, Moskva, Istambul, ... nemaju nista konkretno. Tako da ce nase porijeklo ostat pod velom tajne, vjerovatno za sva vremena.
    - Ladan ko taština duša -

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. Replies: 5
    Last Post: 28-03-10, 03:44
  2. RUSKI KONZUL KONSTANTIN PETKOVIC I CRNA GORA
    By G R A D in forum Istorija
    Replies: 1
    Last Post: 06-01-10, 13:02
  3. CRNA GORA DO DOSELJAVANJA SLOVENA
    By G R A D in forum Istorija
    Replies: 6
    Last Post: 22-04-09, 19:22
  4. Ustavna Povelja
    By SteVuk in forum Budućnost Crne Gore
    Replies: 6
    Last Post: 26-12-04, 03:24

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •