Page 2 of 4 FirstFirst 1234 LastLast
Results 26 to 50 of 87

Thread: Najstarija Bratstva Crne Gore !?

  1. #26
    Join Date
    Sep 2006
    Location
    Crna Gora
    Posts
    10,418
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    11
    Thanked in
    11 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Ćipur View Post

    Pogledaj ko je te bajke smisljao, evo svjedocanstvo, to je bila zvanicna politika
    https://forum.cdm.me/showthread.php?t=4719

    Tako je smisljen i Nemanjića Grad
    https://forum.cdm.me/showthread.php?t=18466

    i Savin potok
    https://forum.cdm.me/showthread.php?t=18410
    A evo kako je izmišljena i Obilića Poljana!
    https://forum.cdm.me/showpost.php?p=609410&postcount=12

    To je bil zvanična politika, ideologija srbovanja Njegoša i Nikole, radi dinastičkih ineresa, i radi podizanja borbenog morala svih pravoslavaca za konačni obračun sa Turskom.

    Tako su izmišljani bajkoviti srpski heroji i tako su Crnogorci koji su bili tisuću puta veći heroji od bilo kakvog kosovskog heroja, tako su Crnogorci, umjesto da se ugledaju na svoje sa Carevog Laza, Martinića, Krusa, Prediša ... počeli da maštaju o nekakvim nepostojećim junacima Obilićima, Strahinićima, Toplicama i sličnim bezveznim likovima.

    Sva Evropa je slavila Crnogorce do neba kao najveće heroje evropske, a Njegoš i Nikola su slavili izmišljene heroje i ćerali Crnogorce da se dive herojima iz bajki.
    Umjesto das se dive sami sebi za čuda koja su činjeli, preko kojih nikakvog junaštva nije moglo biti, bar tako kažu svi stranci tog vremena.

  2. #27
    Join Date
    Jun 2004
    Location
    Philadelphia, Pennsylvania, United States
    Posts
    6,535
    Thanks Thanks Given 
    5
    Thanks Thanks Received 
    2
    Thanked in
    2 Posts

    Default

    ...a Savin kuk, a Djavolje jezero, imena velikog broja izvora, planina i cega sve ne po Durmitoru, Jezerskoj Povrsi, Drobnjacima, Pivi i Goliji narod veze za Svetog Savu, i neke dogadjaje tipa "kad je Sveti Sava ovuda prolazio..."
    Just to slip the skin...

  3. #28
    Join Date
    Sep 2006
    Location
    Crna Gora
    Posts
    10,418
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    11
    Thanked in
    11 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by getaway blues View Post
    ...a Savin kuk, a Djavolje jezero, imena velikog broja izvora, planina i cega sve ne po Durmitoru, Jezerskoj Povrsi, Drobnjacima, Pivi i Goliji narod veze za Svetog Savu, i neke dogadjaje tipa "kad je Sveti Sava ovuda prolazio..."

    Sve je to izmisljeno, u istorijskim razmjerama, NEDAVNO.
    I nije mi jasno, djelujes urbano, kako toliko vjerujes u te bajke?

  4. #29
    Join Date
    Jun 2004
    Location
    Philadelphia, Pennsylvania, United States
    Posts
    6,535
    Thanks Thanks Given 
    5
    Thanks Thanks Received 
    2
    Thanked in
    2 Posts

    Default

    a nije fazon da li vjerujem u te bajke Cipure, normalno da ne vjerujem - ali nosim to kao dio svoje tradicije jer se to prenosilo usmeno, kroz vjekove, to nije zapisivano... ne zezaj, ovo su uglavnom pricice koje su babe djeci pricale, ali i na taj nacin se identitet gradio - sto bi ti rekao, nije vazno sta je elita mislila i propagirala, vec sta je narod osjecao a narod, koji je nashao svoju slobodu svjesno se izolujuci u ove krshe - je pricao, pjevao, istoriju pretakao u mitove, to je bio dio tog nasheg ponosa - da se ne zaboravi, pa se onda i malo uvelicavalo... pa se to sve pomijeshalo... sve je to komplikovano Cipure, previse smijeshano, zato je i normalno bilo da se identitet svih nas na neki nachin "razdvoji" u vishe pravaca... i ja to poshtujem. ali i poshtujem onoga starinu od preko 90 godina sa Durmitora, shto nikad sa Jezera nije mrdnuo; ali on zna, bez dileme, ponosan je na te pricice - Pirlitor je Pirlitor zbog toga i toga, Crno Jezero je zbog toga i toga... kontash?
    Just to slip the skin...

  5. #30
    Join Date
    Sep 2006
    Location
    Crna Gora
    Posts
    10,418
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    11
    Thanked in
    11 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by getaway blues View Post
    a nije fazon da li vjerujem u te bajke Cipure, normalno da ne vjerujem - ali nosim to kao dio svoje tradicije jer se to prenosilo usmeno, kroz vjekove, to nije zapisivano... ne zezaj, ovo su uglavnom pricice koje su babe djeci pricale, ali i na taj nacin se identitet gradio - sto bi ti rekao,

    nije vazno sta je elita mislila i propagirala,
    Covjece te je bajke u drugoj polovini 19. vijeka ELITA plasirala u narod.
    Pa naravno da je narodu godilo kad mu stavljaju za pretka nekog mitskog heroja.
    Te price jesu predanja, ali ta predanja su strtovala od Vuka Karadzica, Njegosa, Sime Sarajlije ...
    To su NOVOKOMPONOVANA predanja.

  6. #31
    Join Date
    Jun 2004
    Location
    Philadelphia, Pennsylvania, United States
    Posts
    6,535
    Thanks Thanks Given 
    5
    Thanks Thanks Received 
    2
    Thanked in
    2 Posts

    Default

    Da, sigurno je elita izmisljala imena predaka pojedinih porodica, i to sa takvom preciznoscu da bi se sve karike do tamo nekog kosovskog junaka poklopile... Cipure, previse teorije zavjere Mozda ima smisla da je elita stvorila neko opste stanje svijsti, koje se preslikalo na narod pa su oni poceli da izmisljaju tako nesto, preuvelicavaju, traze sopstvenu "plavu krv"... Ali, jako tesko, narocito u Crnoj Gori, na malom prostoru, gdje je svako svakom znao ko je i odakle je... A i zamisli, zasto bi narod u 19om vijeku zelio da su mu preci Kosovski junaci, ili tako nesto? Da se igramo malo psihologije u ove sitne sate
    A to, da je sve narodu "usadjeno" sredinom 19v. - pa cekaj, to je period budjenja nacionalne svijesti u citavoj Evropi, 1848, Italija, Njemacka, normalno je da smo i mi bili dio te price... U svakom slucaju, period mnogo "normalniji" za budjenje nacionalne svijesti od sredine 20og vijeka, je li?
    Just to slip the skin...

  7. #32
    Join Date
    Sep 2006
    Location
    Crna Gora
    Posts
    10,418
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    11
    Thanked in
    11 Posts

    Default

    Pavle Rovinski, cuveni Pavle Rus koji je boravio 30 godina u Crnj Gori, u drugoj polovini XIX vijeka, kad je on bio u Vasojevicima, pitao ih je od kojeg je porijekla Vaso, legendarni predak.
    I tako, Pavle je zapisao DA MU VASOJEVIĆI NA TO NIJESU UMJELI ODGOVORITI!

    A pitaj sad nekog posrbljenog Vasojevića, pa ćeš viđet pobro kako će ti nakititi bajki i mitova o srpskom porijeklu Vasojevića.
    Dakle ta Vasojevićka predanja su nestala nedavno, Pavle Rovinski nije znao za njih, jer ih ni Vasojevići nijesu znali!

    A viđi, ti se praviš da ne vidiš, ko je u Drobnjake te bajke smišljao.
    https://forum.cdm.me/showthread.php?t=4719

    Pazi, logično je da Crnogorcima super ratnicima, da bi ih zadvili, elita je morala da smišlja pretke u rangu polubogova. Zamisli kakve je čudesne pretke morala ELITA da izmišlja Crnogorcima, onim istim Crnogorcima koji su sjekli Osmanlije kao snoplje!!!
    Tako su Crnogorci naknadno postali potomci Strahinića Bana, Pavla Orlovića, Kosančića, Zlopogleđe, Obilića extremno bajkovitih junaka, jer drugačiji nijesu ni mogli bit, pa sami Crnogorci su bili živi mit u tadašnjoj Evropi.

    To se prije svega radilo rad posrbljavanja, da bi im se ulio duh srpstva sa kojim bi trebali da osvoje Prizren i Metohiju, zarad dinstičkih interesa Petrovića, a bogami i rad kukuruza i pšenice. Jednostavno, pravoslavna elita na Balkanu došla je do zaključka da samo jedinstveni pravoslavci mogu da išćeraju Turke sa Balkana.
    Tako je krenula ideolgija da se svi naimenuju jednim imenom srpskim.

    Vuku Karadžiću su Hrvati nudili da se svi nazovu, dakle današnji Hrvati, Srbi, Bošnjaci, Crnogorci ... da se svi nazovu ILIRIMA, Vuk Karadžić je to odbio.

    Da je pristao sad bismo imali jedan narod ilirski sa nekoliko vjera, kao Albanci, Njemci.

    Ovako, narodu crnogorskom se nije sviđelo da se poistovjete baš sa neherojskim, nejunačnim ratarima iz Srbije i ostatak ti je poznat.

    Čak niko nije uzeo da je potomak Marka Kraljevića, jer je bilo poznato da je turski vazal, a to je već granica preko koje Crnogorci nijesu mogli preći! :lolblue: :lolblue:
    Kako to da niko nije od Marka Kraljevića, najopjevanijeg?

    Na kraju te bajkice sve pobrkaju pa tako od super Srbina - pravoslavca nastade unučić Martin!!! Smiješno zar ne?
    Jesi kad čuo za nekog Srbina Martina?

    I ne zaboravi.
    U doba Njegoša bio je pismen svaki 1000-ti Crnogorac, a početkom devedesetih XIX vijeka bio je pismen svaki trideseti čovjek u CG.
    Kazuje li ti to što?

  8. #33
    Join Date
    Sep 2006
    Location
    Crna Gora
    Posts
    10,418
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    11
    Thanked in
    11 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by HIGHLANDER View Post
    Zamislite sva ta bratstva i plemena porijeklom od vlastele iz narodnih pjesama,neki od Pavla Orlovića,neki od Strahinjića Bana,neki čak i od Nemanjića a došli poslije Kosova da čuvaju ovce po crnogorskim vukojebinama
    I niko nije ponio nijedan dokument, nijednu knjigu, a svi plemici!

  9. #34
    Join Date
    Jan 2004
    Posts
    31,208
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

    Default

    Zbilja imali iko kod nas, a da vodi porijeklo od Kosovke djevojke?

  10. #35
    Join Date
    Jun 2006
    Posts
    2,063
    Thanks Thanks Given 
    46
    Thanks Thanks Received 
    42
    Thanked in
    14 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Ćipur View Post
    I niko nije ponio nijedan dokument, nijednu knjigu, a svi plemici!

    :hardrock: :yipiiii: ahha boli me stomak od smeha!

  11. #36
    Join Date
    May 2007
    Posts
    20
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    U knjigama pise da kako je padalo srpsko carstvo pod turke, narod koji nije hteo da se pokori je bezao u Hercegovinu i Crnu Goru i sklanjao se od turaka ... tu su zatekli stara bratstva koja su postala asimilovana od strane nadolazeceg srpskog elementa (ne uvek i ne kompletno) .... taj srpski element je bio narocito ratoboran i nepokoran i snalazljiv i prakticno posle pada Hercegovine, u Crnoj Gori se nasao najjunackiji deo srpstva ... Prvi Srbi su stigli iz danasnje Makedonije, posle pada Mrnjavcevica ... ako neko ukuca u google mesto koje je centar Ozrinica (Velestovo) i pogleda rezultat, videce da postoji Velestovo u Makedoniji ... postoji jos dosta toponima koje su Srbi doneli iz Makedonije i iz ostalih delova odakle su bezali ... ja se slazem sa Cipurom da je Njegos i dinastija Petrovica frizirala istoriju, ali predanja i narodne pesme su postojale i mnogo pre devetnaestog veka, u grbovniku Korijenic-Neoric (grbovnik bosanskog i srpskog plemstva) koji je nastao 1595-te se pominju grbovi srpskih junaka iz narodnih pesama (Orlovic, Obilic, Jugovic, Kosancic itd.) i iako su te licnosti uglavnom plod predanja , tada su te licnosti smatrane za vec utemeljene mitove u narodu sto znaci da ih je narod opevao u petnaestom veku ... znaci, posle svega, u Crnoj Gori imamo mesavinu novodolazeceg srpskog elementa koji sa sobom donosi pesme i mitove o Kosovu i starosedeoce ... Erdeljanovic lepo pise o bratstvima, koji su novi i odakle su dosli a koji su stariji ... sto se tice onog komentara da su svi potomci plemica a posle cu cuvali ovce, pa nije bas tako, te porodice koje su dolazile iz Srbije su imale dosta brace i sestara i nisu svi bili vojvode i plemickog porekla ... e sad par pitanja za Cipura:
    1. Kako to da sva ta bratstva slave istu slavu i svojataju se jos od mnogo pre nego od 19-og veka? Da li poticu od Pavla Orlovica ili ne nije uopste bitno, bitno je da su rodjaci koji su negovali isto predanje ... koje kaze da su nekolika braca dosla iz Srbije ili Hercegovine itd. ... i svi nabrajaju isti broj predaka to te neke brace koja su dosla odnegde van Crne Gore ... ako ides unazad i racunas 11-12 predaka u vreme kad je Erdeljanovic pisao Staru Crnu Goru (1910-ta), dolazis do 1580-te ... uopste nije bitni da li su ta braca koja se pominju potomci Orlovica Pavla ili ne, bitno je da su postojala predanja u nekoliko plemena o zajednickom poreklu daleko pre friziranja Petrovica ...
    2. Sta cemo sa fermanima koje pominje Luburic?
    "U isto vreme Martinov unuk vojvoda Rade Orlović držao je tvrđavu Moštanicu u Nikšiću. Tu je on 1482 g. dao slavnu odbranu i junački poginuo. Narodna pesma kaže, da je Rade Orlović pred odlučnu bitku na Moštanici rekao: „Vet je ovo megdan najpotonji srpskog carstva do Božijega dara“.
    Peva se da je sultan, ljut na junačku odbranu, naredio, da se grad Moštanica obori i zaore po njoj: „Da od grada ne ima poznanja, ni od Srba nikakva spomena.2) U narodnoj uspomeni Rade živi pod imenom Orliban. Pod tim imenom bio je zapisan u Opštem Listu manastira sv. Luke u Župi Nikšićkoj, a takođe i u fermanima , koje je sultan Bajazit II dao drobnjačkom knezu Tomi Balotiću i Milutici Nikšiću.
    Pošto Turci 1482 g. osvoje grad na Bjelaticama i prodru kroz Dugu u Onogošt ( Nikšić ) vojvoda Bijele Orlović – Crnogorac sa svim svojim bratstvenicima prebegne u susedno pleme Banjane. Tu ostanu do idućeg proleća, pa svi sem jednog odu u Crnu Goru i nasele se po Katunskoj Nahiji."
    3. Otkud Martin Crnogorac u Gacku? Dokaz da je bilo migracija i da je neko mozda zavrsio u Hercegovini ili Crnoj Gori posle pada Kosova? Luburic: "Martin je umro u Gacku i sahranjen kod garevske crkve. 2)
    Grobnica Martinova nedavno je uzidana u temelje groba vojvode Bogdana Zimonjića. Sreća što je natpis s Martinove snimljen i objavljen. Po Martinu se naziva jedan izvor kod Sarića Greda u Gacku – „Martin“."

    Sve ovo pisem da pokazem da je bilo migracija pred turcima i da je najlogicnije da su kosovske legende bile donesene u Crnu Goru i da je sadasnji crnogorski narod mesavina Srba sa svih prostora koji su pali pod turke ...

  12. #37
    Join Date
    May 2007
    Posts
    20
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    A Gateaway_blues je lepo pitao:
    "A i zamisli, zasto bi narod u 19om vijeku zelio da su mu preci Kosovski junaci, ili tako nesto, ukoliko se nisu osecali Srbima i ukoliko nisu marili za Srbe?" Srbija je tada bila daleko od Crne Gore, cak preko Albanije, logicnije bi bilo da se loze da su potomci albanskih junaka ili hrvatskih junaka ili bosanskih junaka koji su im mnogo teritorijalno blizi, zar ne .. ili cak rimskih bogova (Mars) ili da su potomci rimskih gladijatora (italija je bliza vazdusnom linijom od Srbije, zar ne). A i Njegos je putovao po Italiji stalno, bas je cudno da nije odabrao neke italijanske junake kao uzor crnogorcima :-) ...
    Ne vidim kako bi Njegos uspeo da ubedi crnogorce da mare za Kosovo i Srbe i kosovski mit, ukoliko oni nisu osecali da su Srbi i ukoliko su bili ubedjeni da su samo crnogorci ... ako neko ne mari za nekog drugog, ne mozes mu tek tako usaditi ljubav ... zamisli da sad Milo pocne da lozi Crnogorce da su po poslednjim istrazivanjima potomci cara Samuila i Bugara ... pa niko ziv se ne bi primio na tu pricu i poceo da istrazuje svoju lozu od Goce delceva i Todora Zivkova i slicno ... bice Cipure da su crnogorci iz nekog dubljeg razloga izgarali da budu potomci kosovskih junaka :-) ... krv nije voda :-) ...

  13. #38
    Join Date
    Sep 2006
    Location
    Crna Gora
    Posts
    10,418
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    11
    Thanked in
    11 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by orlovic View Post
    A Gateaway_blues je lepo pitao:
    "A i zamisli, zasto bi narod u 19om vijeku zelio da su mu preci Kosovski junaci, ili tako nesto, ukoliko se nisu osecali Srbima i ukoliko nisu marili za Srbe?" Srbija je tada bila daleko od Crne Gore, cak preko Albanije, logicnije bi bilo da se loze da su potomci albanskih junaka ili hrvatskih junaka ili bosanskih junaka koji su im mnogo teritorijalno blizi, zar ne .. ili cak rimskih bogova (Mars) ili da su potomci rimskih gladijatora (italija je bliza vazdusnom linijom od Srbije, zar ne). A i Njegos je putovao po Italiji stalno, bas je cudno da nije odabrao neke italijanske junake kao uzor crnogorcima :-) ...
    Ne vidim kako bi Njegos uspeo da ubedi crnogorce da mare za Kosovo i Srbe i kosovski mit, ukoliko oni nisu osecali da su Srbi i ukoliko su bili ubedjeni da su samo crnogorci ... ako neko ne mari za nekog drugog, ne mozes mu tek tako usaditi ljubav ... zamisli da sad Milo pocne da lozi Crnogorce da su po poslednjim istrazivanjima potomci cara Samuila i Bugara ... pa niko ziv se ne bi primio na tu pricu i poceo da istrazuje svoju lozu od Goce delceva i Todora Zivkova i slicno ... bice Cipure da su crnogorci iz nekog dubljeg razloga izgarali da budu potomci kosovskih junaka :-) ... krv nije voda :-) ...
    Bezveze, nevazne stvari pises, pokazao sam vec da su ti mitovi i bajke doneseni u Crnu Goru, Njegos i ELITA je te pricice prodavala i kljukala njima 99,9% nepismene Crnogorce.
    Ja pokazem izvore koji govore o tome, a vi samo bajke.

    Evo opet, i sto ces opet neke bajke na ovo?

    Pogledaj ko je te bajke smisljao, evo svjedocanstvo, to je bila zvanicna politika
    https://forum.cdm.me/showthread.php?t=4719

    Pavle Rovinski, cuveni Pavle Rus koji je boravio 30 godina u Crnj Gori, u drugoj polovini XIX vijeka, kad je on bio u Vasojevicima, pitao ih je od kojeg je porijekla Vaso, legendarni predak.
    I tako, Pavle je zapisao VASOJEVIĆI MU NA TO NIJESU UMJELI ODGOVORITI!


    Tako je smisljen i Nemanjića Grad
    https://forum.cdm.me/showthread.php?t=18466

    i Savin potok
    https://forum.cdm.me/showthread.php?t=18410

    A evo kako je izmišljena i Obilića Poljana!
    https://forum.cdm.me/show...0&postcount=12




    Pa svi znamo, da cim su se Crnogorci opismenili, odbacili su srpstvo i kao ideologiju, a etnicki se nikad nijesu ni osjecali Srbima.

  14. #39
    Join Date
    Feb 2007
    Posts
    2,370
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Ja vise uopste nemam pojma o cemu se cini... to ovo itd...

    :oops:

    Cipure da te pitam; Ko su po tvojem misljenju pravi 100% cisti Crnogorci?

  15. #40
    Join Date
    Sep 2006
    Location
    Crna Gora
    Posts
    10,418
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    11
    Thanked in
    11 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by MNT View Post
    Ja vise uopste nemam pojma o cemu se cini... to ovo itd...

    :oops:

    Cipure da te pitam; Ko su po tvojem misljenju pravi 100% cisti Crnogorci?
    Svi pripadnici crnogorskih plemena, svi koji imaju kroz proslost plemensku organizovanost drustva.
    Vrlo jednostavno zar ne!!!
    Plemena ne postoje kod Srba, tako da ti je ovo prosto, da prostije ne moze biti!
    Ko pripada nekom crnogorskom plemenu 100% je Crnogorac!

    A nacionalni Crnogorci su takodje i Bokelji, jer su porijeklom kao i sva crnogorska plemena - Dukljani.

  16. #41
    Join Date
    May 2007
    Posts
    20
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Cipure, ti ne odgovori ni na jedno pitanje odgore ... ni na jedno :-) ...

  17. #42
    Join Date
    Jun 2004
    Location
    Philadelphia, Pennsylvania, United States
    Posts
    6,535
    Thanks Thanks Given 
    5
    Thanks Thanks Received 
    2
    Thanked in
    2 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Ćipur View Post
    Svi pripadnici crnogorskih plemena, svi koji imaju kroz proslost plemensku organizovanost drustva.
    Vrlo jednostavno zar ne!!!
    Plemena ne postoje kod Srba, tako da ti je ovo prosto, da prostije ne moze biti!
    Ko pripada nekom crnogorskom plemenu 100% je Crnogorac!
    Cipure, reci mi - kad se prvo pominju plemena kod Crnogoraca, u kom vijeku, ova plemena koja danas postoje?
    Just to slip the skin...

  18. #43
    Join Date
    Feb 2007
    Posts
    2,370
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Ćipur View Post
    Ima crnogorskih prezimena koja se nalaze u kotorskom arhivu, u dokumentima starim 400-500 godina.
    Prlja, Radoman ... jos prezimena iz okoline Cetinja.

    Mislim da su crnogorska prezimena uglavnom stara 200-300 godina.
    U prosjeku oko 300 godina, rekao bih.
    Ehmmm procitaj tekst koji stoji na http://www.montenegro.org.au/R.html do prezimena Radomana:

    Radoman, Bironjske Rupe (Ljubotinj), Rijeka Crnojevića pa područni Mužovići i Braćene (Crmnica) doseljenici od Banjske (Kosovo), porijeklom iz Makedonije (Ovče Polje), razgranati; Žabljak na Skadarskom jezeru; Njeguši (Cetinje)
    Radomani, bratstvo u Ljubotinju

    Eto prvo kazes da su Radomani jedni od najstarijih bratstva CG, sa tim i kazes da su oni legitimni Crnogorci...

    A malo kasnije dolje kazes... da doseljenici nisu pravi Crnogorci ???

    A Krivokapici ???
    Last edited by MNT; 29-05-07 at 22:24.

  19. #44
    Join Date
    Feb 2007
    Posts
    2,370
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    A evo ti i potrazih za te Prlje:

    http://www.montenegro.org.au/P.html

    Prlje, bratstvo u Ljubotinju

    Pogledaj link, koji se nalazi do ponekih prezimena, ovaj link kazuje da su ti Prlji valjda sa Kosovo Polja porijeklom.

    I opet ista situacija kao u moj gornji post:

    Eto prvo kazes da su Prlji jedni od najstarijih bratstva CG, sa tim i kazes da su oni legitimni Crnogorci...

    A malo kasnije dolje kazes... da doseljenici nisu pravi Crnogorci ???
    Last edited by MNT; 29-05-07 at 22:25.

  20. #45
    Join Date
    Sep 2006
    Location
    Crna Gora
    Posts
    10,418
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    11
    Thanked in
    11 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by MNT View Post
    Ehmmm procitaj tekst koji stoji na http://www.montenegro.org.au/R.html do prezimena Radomana:

    Radoman, Bironjske Rupe (Ljubotinj), Rijeka Crnojevića pa područni Mužovići i Braćene (Crmnica) doseljenici od Banjske (Kosovo), porijeklom iz Makedonije (Ovče Polje), razgranati; Žabljak na Skadarskom jezeru; Njeguši (Cetinje)
    Radomani, bratstvo u Ljubotinju

    Eto prvo kazes da su Radomani jedni od najstarijih bratstva CG, sa tim i kazes da su oni legitimni Crnogorci...
    Ja ne znam je li prezime Radoman jedno od najstarijih u CG, samo znam da sam nalijetao na dokumenta iz kojih se vidi da im je prezime staro bar 400-500 godina.
    To da su dosli sa Kosova, taj sajt na kojem to citas biljezi predanja, i stara i novokomponovana, dakle predanja koja su smisljali Njegos i Nikola i ljudi oko njih.
    A ako su i dosli sa Kosova, sto su bili etnicki znas li?

    Je li ti poznato koliko je u srpskoj srednjevjekovnoj drzavi bilo stranih vojnih placenika, stranih rudara i zanatlija, stranih trgovaca????

    Radoman, to svakako ne lici na srpsko prezime, prije na Njemacko RADMAN.
    Evo sad sam ukucao u Google - RADMANN, ima 54 000 pogodaka i nijedan Srbin!

    Recimo posljednji vojskovodja srpskog sespota Djurda Brankovica u Zeti zvao se vojvoda Altoman, vrlo jednostavno, u prevodu VISOK COVJEK, dakle 100% nije bio srpskog porijekla.

    Mislim, istorijske cinjenice su jedno, a svetosavske bajke su nesto drugo.

  21. #46
    Join Date
    Feb 2007
    Posts
    2,370
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Ćipur View Post
    Ja ne znam je li prezime Radoman jedno od najstarijih u CG, samo znam da sam nalijetao na dokumenta iz kojih se vidi da im je prezime staro bar 400-500 godina.
    To da su dosli sa Kosova, taj sajt na kojem to citas biljezi predanja, i stara i novokomponovana, dakle predanja koja su smisljali Njegos i Nikola i ljudi oko njih.
    A ako su i dosli sa Kosova, sto su bili etnicki znas li?

    Je li ti poznato koliko je u srpskoj srednjevjekovnoj drzavi bilo stranih vojnih placenika, stranih rudara i zanatlija, stranih trgovaca????

    Radoman, to svakako ne lici na srpsko prezime, prije na Njemacko RADMAN.
    Evo sad sam ukucao u Google - RADMANN, ima 54 000 pogodaka i nijedan Srbin!

    Recimo posljednji vojskovodja srpskog sespota Djurda Brankovica u Zeti zvao se vojvoda Altoman, vrlo jednostavno, u prevodu VISOK COVJEK, dakle 100% nije bio srpskog porijekla.

    Mislim, istorijske cinjenice su jedno, a svetosavske bajke su nesto drugo.
    Ahh pa tako ljepse i jasnije odgovori.... naleceo si na to prezime... Radman...

    Ah ima ih i vise sa to "man" izad, mislim da su i poneki Turskog porijekla?

    Znas njiihova Turska imena Sulejman itd...

  22. #47
    Join Date
    Sep 2006
    Location
    Crna Gora
    Posts
    10,418
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    11
    Thanked in
    11 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by getaway blues View Post
    Cipure, reci mi - kad se prvo pominju plemena kod Crnogoraca, u kom vijeku, ova plemena koja danas postoje?
    Neka plemena se pominju u XIII vijeku, Drobnjaci i Banjani mislim, vecina prvi put u 15. vijeku.

    Plemena se pominju i Ljetopisu Popa Dukljanina, nasem najstarijem istorijsko-literarnom spisu, LjPD je napisan polovinom XII vijeka.
    Mislim da u LjPD se spominje recimo Kucheva = Kuči

  23. #48
    Join Date
    Sep 2006
    Location
    Crna Gora
    Posts
    10,418
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    11
    Thanked in
    11 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by MNT View Post
    Ahh pa tako ljepse i jasnije odgovori.... naleceo si na to prezime... Radman...

    Ah ima ih i vise sa to "man" izad, mislim da su i poneki Turskog porijekla?

    Znas njiihova Turska imena Sulejman itd...
    Zna se sto je Sulejman, a sto je Radman.

    Uostalom evo ti - Radmann http://www.google.com/search?hl=en&q...btnG=Search&lr=

  24. #49
    Join Date
    Jun 2004
    Location
    Philadelphia, Pennsylvania, United States
    Posts
    6,535
    Thanks Thanks Given 
    5
    Thanks Thanks Received 
    2
    Thanked in
    2 Posts

    Default

    Koliko ja znam, Radomani, barem ovi iz Nk, su sa Njegusha, svi, a ogroman broj ih je iselio u Srbiju kroz vjekove... A ova analogija Radman-Radoman mi nije jasna, po tome bi se odmah izvlacila neka analogija sa Radmanovicima... Interesantna je npr situacija sa Doderima i Doderovicima sa Ravnog, iz Pive, poslije I Svjetskog Rata je jedan dio porodice "produzio" prezime kako bi zvucalo vishe "konvencionalno"

    Sto se tice Nikole Altomanovica:
    Nikola Altomanović (Vojinović) (Serbian:Никола Алтомановић/Nikola Altomanović) was serbian župan from XIV century.He rulled vast areas from Rudnik(modern Serbia),over Polimlje (modern Serbia and Montenegro),Podrinje(modern Serbia and BiH),east Herzegovina with Trebinje,till Konavle and Dračevica(modern Croatia),neighboroughing republic of Dubrovnik.He was defeated and blinded in Užice (fortress Užice) 1373 by coalition of his neighboroughs supported by king of Hungary.


    Biography
    His father was Altoman, a vojvod in Zeta. In 1363, Nikola's uncle Vojislav Vojinović was killed and Nikola used his uncle's death to gain a piece of his land. In 1371, he allied himself with King Vukašin Mrnjavčević.

    In 1373, a military alliance against Nikola was created, which included Bosnian Ban Tvrtko I Kotromanić, Zetan Ruler Đurađ I Balšić, Mačvan Prince Nikola Gorjanski, and Hungarian King Ludovik I. In the same year, they battled against Nikola and Nikola lost, thus his territory was split between Prince Lazar Hrebeljanović of Serbia, Đurađ I Balšić of Zeta, and Ban Tvrtko I Kotromanić of Bosnia.

    Obratimo paznju ko je ratovao protiv njega, odakle mu je otac, ko mu je bio ujak, i kojim je teritorijama vladao!
    Just to slip the skin...

  25. #50
    Join Date
    Jun 2004
    Location
    Philadelphia, Pennsylvania, United States
    Posts
    6,535
    Thanks Thanks Given 
    5
    Thanks Thanks Received 
    2
    Thanked in
    2 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Ćipur View Post
    Neka plemena se pominju u XIII vijeku, Drobnjaci i Banjani mislim, vecina prvi put u 15. vijeku.

    Plemena se pominju i Ljetopisu Popa Dukljanina, nasem najstarijem istorijsko-literarnom spisu, LjPD je napisan polovinom XII vijeka.
    Mislim da u LjPD se spominje recimo Kucheva = Kuči
    ...jako interesantno, jako bi ti bio zahvalan kad bi postavio link... Eto, izgubih opkladicu od prije 10ak dana tvrdeci da se nasha plemena ne pominju u istorijskim izvorima prije 15og vijeka
    Just to slip the skin...

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. Replies: 5
    Last Post: 28-03-10, 03:44
  2. RUSKI KONZUL KONSTANTIN PETKOVIC I CRNA GORA
    By G R A D in forum Istorija
    Replies: 1
    Last Post: 06-01-10, 13:02
  3. CRNA GORA DO DOSELJAVANJA SLOVENA
    By G R A D in forum Istorija
    Replies: 6
    Last Post: 22-04-09, 19:22
  4. Ustavna Povelja
    By SteVuk in forum Budućnost Crne Gore
    Replies: 6
    Last Post: 26-12-04, 03:24

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •