Pitanje za forumashe pravnike...

[getaway blues]

Razmisljah se da li da stavim ovo na forum Religija, ali, posto ovo valjda treba gledati kao iskljucivo pravno pitanje (ili ne treba?), ja kao potpuni laik otvaram temu: Osnov za eventualni povracaj imovine CPC... Dakle, vase misljenje: ko ima pravo na tu imovinu, ko se moze smatrati pravnim nasljednikom Crnogorske crkve za vrijeme Petrovica, da li sve ovo treba gledati u svijetlu ostvarene drzavnosti Crne Gore... Dakle, cisto sa stanovista prava i zakona, gospodo forumasi pravnici, sta mislite? Najnoviji text sa www.pcnen.com...

CPC zatražila zaštitu od države
Mitropolitski savjet Crnogorske pravoslavne crkve poručio je da će se, radi ostvarivanja prava i vraćanja "svoje nelegalno oduzete imovine" obratiti pravosudnom sistemu Crne Gore, a ako bude neophodno i međunarodnim pravnim institucijama.

Na vanrednoj sjednici Savjeta zaključeno je da bi CPC trebalo da bude zaštićena novim ustavom Crne Gore, da je ona jedini legitimni i legalni nasljednik Svetoga Petra Cetinjskog.


"Nećemo tolerisati činjenicu da Cetinjski manastir, kao najznačajniji spomenik istorije, kulture i državnog života Crne Gore i vjekovna državna rezidencija naših duhovnih i svjetovnih suverena, pripada tuđoj crkvi i tuđoj državi", istakli su iz MS CPC-a.

Poručeno je i da "predstavnici političkih adresa koji ne podržavaju CPC neće više uživati "naše povjerenje i podršku", uz poziv svim vjernicima u dijaspori da podrže obnovu crkvenog života CPC-a.

CPC će obnoviti redovan crkveni život služenjem u svojim crkvama, poručeno je sa vanredne sjednice Miropolijskog savjeta CPC. Na vanrednoj sjednici Svetog sinoda u utorak, 17. aprila, biće odlučeno koji svjeđtenici će i na kojim mjestima služiti od srijede, 18. aprila.

CPC je pozvala svještenike SPC porijeklom iz Crne Gore da pristupi svojoj duhovnoj matici odnosno CPC.


Mitropolit Mihailo u uvodnom govoru je kazao da CPC preživljava najdramatičniji trenutak od svoje obnove 1993. godine. "Ponadali smo se da će u nezavisnosj Crnoj Gori pitanje crkve biti riješeno, ali država još mizernije nego do sada poklanja naše crkve i naše manastire SPC i ne da nam da uđemo u bogomolje koje su nam naši vjernici ustupili", kazao je Mihailo.

On je kazao i to da se "plaši da je zacementirano savezništvo između vlasti i zločinačke SPC".

Predstavnik CPC-a Stevo Vučinić nazavao je SPC "zločinačkom" i "fundamentalističkom" i optužio je da "predvodi uništenje katoličke i islamske civilizacije i CPC" u Crnoj Gori uz pomoć "određenih obavještajnih službi iz Beograda potpomognutim određenim centrima iz Podgorice".

On je optužio vlast da vodi "tihi i uspješni rat" protiv onih koji su od početka bili za nezavisnost Crne Gore i protiv iseljenika, čijim je glasovima dobijena nezavisnost. Vučinić je oštro kritikovao SPC u Crnoj Gori, nazvao 1.200 sveštenika klerikalcima i dodao da crkve i manastire koriste za obuku ratnika i sakupljanje i prebrojavanje novca.

"Ako vlast ovako nastavi ostaće bez naroda, a država bez suverenosti. Naša obaveza je da tome stanemo na put", kazao je on.

Profesor Međunarodnog prava Nebojša Vučinić je pozvao vlast da se konačno opameti i prihvati da je CPC jedini legitimni i legalni naslednik Cetinjske mitropilije kako i o tome ne bi morale da odlučuju međunarodne institucije. Nebojša Vučinić je od države zatražio da omogući slobodu vjeroispovesti kao osnovno ljudsko pravo i dodao da će ako o tome ne odluči država morati da odlučuju međunarodna tijela.

Profesor Radovan Radonjić rekao je da će CPC imovinske probleme rješavati sudskim putem, iako je, kako je naveo, u posebno teškoj poziciji - prvi put u sukobu sa državom.

"Ostavimo Srpsku pravoslavnu crkvu po strani. Nije ona naš problem. Naš problem je država Crna Gora. Treba da se odmah pokrenu pitanja kod nadležnih sudova i kod javnog tužioca Crne Gore", rekao je Radonjic.

Istoričar Novak Adžić saglasan je da probleme treba sudski rješavati. Adžić takođe tvrdi da CPC neće biti nominovana u novom Ustavu.

"Takva je realna politička situacija u Crnoj Gori. Nije to ni defetizam ni pesimizam, već politički realizam", rekao je Adžić.

Adžić smatra da Skupština treba da donese Deklaraciju o poništenju odluka Podgoričke skupštine iz 1918. godine. "Na taj način bi se poništio i dekret regenta Aleksandra o ukidanju crnogorske crkve. Kao moguće rješenje u pogledu povraćaja imovinskih dobara CPC, Skupština CG mogla bi donijeti i Lex specialis, čiji bi sadržaj u pravnom smislu zaista možda i najbolje regulisao to pitanje", rekao je on.

[cocacolica]

mislim da je ovo više političko pitanje i prepucavanje, tako da bez obzira što kažu i misle pravnici ovo će se završiti ne dobrim politički putem, ili pod uticajem političara, što svakako nije dobro...

evo vidiš da ni oni sami ne znaju ko na čem ima pravo tako da ti mogu reci da je situacija komplikovana jer treba dokazati vlasništvo, pa zatim na koji način su posjedi oduzeti pa tek onda obratiti se zahtjevom za povraćaj imovine.... tako da tu ima posla i neriješenih pravnih pitanja koliko hoćeš!

i mislim da nije u pitanju sam posjed i pravo na svojinu koliko sistem da se uzdigne CPC

[Hokmun]

Mislim da su u DPS-u svjesni da bi mjesanje u crkvena pitanja, odnosno oduzimanje imovine mitropoliji crnogorsko primorskoj bilo politicko samoubistvo.

Pravo je pitanje sledece: Ko je taj ko odlucuje o tome da li je neka grupa pravoslavna crkva ili ne? Da li je to drzava, pojedinci, gradjani ili sama crkva, odnosno njene institucije.

Podsjecam, da je crkva, odnosno religija u svim normalnim zemljama odvojena od drzave. To dalje znaci da samo najveci crkveni autoriteti, odnosno vaseljenski sabori, mogu odlucivati o statusu neke vjerske organizacije, u ovom slucaju zvanicne pravoslavne crkve u Crnoj Gori.

Nacin na koji takozvana CPC pokusava da dodje do izrazaja moze samo dovesti do novih podjela i sukoba, koji vjerujem nikome ne trebaju. Ukoliko misle da su u pravu, prava adresa nije gradjanski sud, vec vaseljenske patrijarsije u Moskvi i Konstantinopolju.

Nadam se da sve ove najave nece dovesti do neceg ozbiljnog sto bi remetilo i onako poremecene odnose u CG.

[Leonidas]

Smatram da je neprihvatljivo da srpska crkva Posjeduje crnogorske svetinje i po meni takodje i srpska i crnogorska crkva bi trebale imati jednaka prava na koriscenje crkvene imovine.
Naravno da ce CPC sada biti nepriznata kad se svim silama SPC zalaze protiv nje i lobira kod ruske i drugih pravoslavnih crkvi da je ne priznaju. Medjutim isto toliko, ako ne i vise, argumenata koliko SPC ima da ospori CPC, CPC ima da ospori SPC jer se u zadnjih dvadesetak godina pokazalo da je SPC sve osim crkva. Prikladniji naziv bi im bio " VPOSS" (vojno-politicka organizacija u sluzbi Srpstva).

Srpska crkva je glavna osovina i masinerija u nametanju srpstva i ukoliko Crnogorci kao narod zele da opstanu to ce na duze staze biti tesko moguce uz Srpsku kao jedinu crkvu u Crnoj Gori.
Medjutim ukoliko Crnogorci zele da se pretope u Srbe i da od Crne Gore naprave juznu srpsku pokrajinu onda neka im je sretna SPC!

[milovan]

CRKVA je sklonishte za sve,
GRESHNE I BEZGRESHNE, odje POLICIJA ne smije hapsiti IZBJEGLICE koji se SKLONE U CRKVU,
u mOju zemlju CRNU GORU su CRKVE ZABRANILE ULAZ CRNOGORCIMA,
to je GRIJEH PRED BOGOM I NARODOM,

ISUS je za istu TRPEZU,
skupio GUBAVCE, PADAVICHARE, SPEDALSKE, PROSTITUTKE, CARINIKE, DZANDARE I POREZNIKE,
a RISTO ne pushta CRNOGORCE u NJEGOVE CRKVE, to nije po volji GOSPODA BOGA, BOG JE VELIKI; SAMO ON SUDI, ni po BABU NI PO STRICHEVIMA, vec po PRAVDI BOGA ISTINOGA.

[Lost In Space]

Smatram da je neprihvatljivo da srpska crkva Posjeduje crnogorske svetinje i po meni takodje i srpska i crnogorska crkva bi trebale imati jednaka prava na koriscenje crkvene imovine.
Naravno da ce CPC sada biti nepriznata kad se svim silama SPC zalaze protiv nje i lobira kod ruske i drugih pravoslavnih crkvi da je ne priznaju. Medjutim isto toliko, ako ne i vise, argumenata koliko SPC ima da ospori CPC, CPC ima da ospori SPC jer se u zadnjih dvadesetak godina pokazalo da je SPC sve osim crkva. Prikladniji naziv bi im bio " VPOSS" (vojno-politicka organizacija u sluzbi Srpstva).

Srpska crkva je glavna osovina i masinerija u nametanju srpstva i ukoliko Crnogorci kao narod zele da opstanu to ce na duze staze biti tesko moguce uz Srpsku kao jedinu crkvu u Crnoj Gori.
Medjutim ukoliko Crnogorci zele da se pretope u Srbe i da od Crne Gore naprave juznu srpsku pokrajinu onda neka im je sretna SPC!

Ljudi cesto mesaju babe i zabe. Politicka opredeljenja nemaju nikakve veze sa nacionalnim i to sto neko podrzava neku politicku opciju ne znaci automatski da mora biti ove ili one verske i nacionalne orijentacije.


Versko i nacionalno osecanje je licna stvar svakog pojedinca i ne treba se nametati i svako treba da ima slobodu da odluci sam sta zeli da bude. To je moje misljenje.

Ljudi ovde govore o nekom navodnom vlasnistvu CPC a ne navode nijednu cinjenicu u prilog tome. Pa ta CPC uopste cak i nije postojala u vreme 1918. godine . Kompletno svo svestenstvo tada je pripadalo Mitropoliji Crnogorsko-primorskoj i nije bilo niti jednog svestenika koji se suprostavio ujedinjenju MCP sa ostalim srpskim mitropolijama u jedinstvenu Srpsku pravoslavnu crkvu.

Tako da za mene licno to pitanje nije sporno.

No neki ovde uporno zele da crkne tudja krava.

[augustin]

Ljudi ovde govore o nekom navodnom vlasnistvu CPC a ne navode nijednu cinjenicu u prilog tome. Pa ta CPC uopste cak i nije postojala u vreme 1918. godine . Kompletno svo svestenstvo tada je pripadalo Mitropoliji Crnogorsko-primorskoj i nije bilo niti jednog svestenika koji se suprostavio ujedinjenju MCP sa ostalim srpskim mitropolijama u jedinstvenu Srpsku pravoslavnu crkvu.

Tako da za mene licno to pitanje nije sporno.

No neki ovde uporno zele da crkne tudja krava.

:lolblue: :lolblue: :lolblue:

ljudi tamo govore da je Amfilohije Radovic legitimni nasljednik Petra I-og a ne navode ni jednu chinjenicu u prilog tome. Pa taj Amfilohije Radovic nikad nije bio ni primac svjeshtenom licu. Kompletni crnogorski narod pravoslavne vjeroispovijesti ga smatra za pukovnika i naziva Risto Sotona.

tako da za mene licno to pitanje nije sporno

no neki odje uporno zele da ubiju tudju kravu...

[dusanp]

Čisto pravnički gledano,ne može se postavljati pitanje imovine od 1920 godine,jer je prošlo preko 80 godina,a rokovi za održaj imovine su 10 ili 20 godina.Treba napomenuti da je nesporno da je zadnjih 80 ili 90 godina SPC apsolutno legalno i u skladu sa zakonima i ustavima Kraljevine SHS/Jugoslavije,kasnije FNRJ i SFRJ i SRJ posedovala crkvene objekte u C.Gori.Ta stečena prava po dosadašnjim zakonima se u pravnoj državi ne mogu narušavati.
Nekanonska CPC je osnovana 1993 i to od bivših sveštenika SPC i drugih pomesnih pravoslavnih crkava,nijedan od njih nije imenovan od strane episkopa
neke kanonske pravoslavne crkve.Ako je pre 1918 postojala autokefalna crnogorska crkva apsolutno je nejasno po čemu Miraševa CPC može sebe smatrati njenim naslednikom?.Šta ako ja ili neko drugi okupimo desetak sveštenika i osnujemo drugu CPC,po čemu je Miraševa CPC verodostojnija?
Osnivanje pomesne pravoslavne crkve se uvek čini tako što se traži blagoslov od matične crkve,onda se od strane patrijarha te crkve rukopoloži episkop ili arhiepiskop nove crkve koji dalje postavlja sveštenstvo.Tako se osnivaju pravoslavne crkve.U pravoslavlju grupa građana ne može samoinicijativno osnivati crkve,to se može činiti jedino kod protestanata.
Nekanonska CPC je i po osnivanju i delovanju mnogo bliža protestantskim crkvama nego pravoslavnim,jer je grupa laika i bivših sveštenika organizovala crkvu samoinicijativno bez blagoslova kanonskog episkopa.
Pored toga nekanonska CPC uopšte nema monaštva što je tipično za protestante.
Posle nedavnih izjava čelnika nekanonske CPC da će uzimati imovinu druge crkve,apsolutno sam siguran da takvoj verskoj organizaciji ne treba uopšte dozvoliti delovanje u Srbiji,čak je treba i izričito zabraniti.Ovo iz razloga jer je prozelitizam-preuzimanje vernika ili verskih objekata strogo zabranjeno po pravima svih sekularnih država a nekanonska CPC upravo to želi,da oduzme verske objekte pa i vernike drugoj crkvi.Takvi pozivi su uvek pozivi na međuverske sukobe i netoleranciju,jer se crkva koja poseduje te objekte nikada neće pomiriti sa uzurpacijom.

[Hari Krisna]

Kako to da ista drzava vraca imanja za koje je cak i data nadoknada ( trvrdi se da je to bila nepravedna nadoknada) a proslo je mnogo vise nego 20 godina. Nema tu nista medjuvjersko samo vracanje otete imovine.

[dusanp]

:lolblue: :lolblue: :lolblue:

ljudi tamo govore da je Amfilohije Radovic legitimni nasljednik Petra I-og a ne navode ni jednu chinjenicu u prilog tome. Pa taj Amfilohije Radovic nikad nije bio ni primac svjeshtenom licu. Kompletni crnogorski narod pravoslavne vjeroispovijesti ga smatra za pukovnika i naziva Risto Sotona.

tako da za mene licno to pitanje nije sporno

no neki odje uporno zele da ubiju tudju kravu...

Amfilohije nije naslednik Petra I-og,već je samo episkop iste eparhije kao i njegov slavni prethodnik.Kao i svaki čovek i Amfilohije kao uostalom i sam Patrijarh je podložan greškama,a niko od njih nije nepogrešiv,to jedino ima kod katolika koji veruju da je Rimski biskup(ili papa) nepogrešiv ali samo kada rešava o kanonskim pitanjima.
Zbog personalnih rešenja ne treba se odricati crkve,jer je u istoriji bilo dosta primera episkopa i visokih crkvenih velikodostojnika koji nisu bili dostojni svoje mantije,a opet crkva je i pored toga opstala a nedostojni episkopi su bili samo prolazna pojava.
Koliko ja shvatam,nije problem u Amfilohiju ili Pavlu kao personalnim rešenjima,pa sve da su oni i živi sveci opet bi bio problem jer su oni episkopi SPC.
Pojava raskola nije donela nikada nijednom pravoslavnom narodu sreću.U Rusiji je u određenim periodima imala i 20-30% naroda u raznim raskolničkim crkvama,pa je komunistima bilo relativno lako da ubede narod da napusti pravoslavlje,da ruši crkve i da prihvati novo božanstvo Staljina.
Zbog raskola značajan broj iskreno verujućih ljudi može odlučiti da ne učestvuje u tome pa da pređe u neku tzv."sektu"(Jehovine svedoke,adventiste i slično).S druge strane veliki broj ateista i neverujućih ljudi će iz političkih razloga početi da učestvuje u raskolničkom sukobu.
Za relativno kratko vreme od nekoliko decenija,imaćete dve grupe Srbe-ateiste okupljene oko SPC i Crnogorce-ateiste okupljene oko nekanonske crkve,koji neće ni stizati da se nešto bave bogosluženjem ni verom od međusobnih sukoba.

[Milos111111]

Kako to da ista drzava vraca imanja za koje je cak i data nadoknada ( trvrdi se da je to bila nepravedna nadoknada) a proslo je mnogo vise nego 20 godina. Nema tu nista medjuvjersko samo vracanje otete imovine.

Naravno da nema nista medjuvjerskog ,NVO je NVO pa i sam ovaj glasnogovornik Vucinic je u nekoliko intervjua rekao da nije vjernik.
Zasto bi NVO osnovana 1993 polagala pravo na imovinu koju je neko sagradio recimo u 13 vijeku.
Da li je to Evropa Hari?

[Hari Krisna]

Milose i ti dobijas pare iako imas 15 godina, a oduzeta imovina tvojih pradjedova prije X godina pa se ne pitas kako to, da li to Evropa..... Zamisli cuda da se sinagoge cak i po Rusiji vracaju, ali oni to rade jer bas vole

[dusanp]

Kako to da ista drzava vraca imanja za koje je cak i data nadoknada ( trvrdi se da je to bila nepravedna nadoknada) a proslo je mnogo vise nego 20 godina.

Država ne može vraćati tuđe,nego samo imovinu koja je nacionalizovana,eksproprisana ili konfiskovana.Ta imovina je određenim aktom prešla u nekom periodu u državnu svojinu,pa država može da je vrati ranijim vlasnicima.Crkveni objekti u vlasništvu SPC niti su ikada nacionalizovani,konfiskovani niti eksproprisani niti su ikada bili u državnoj svojini.
Država ne može "vraćati" tuđe objekte već samo one koje je svojevremeno oduzela i stavila pod režim državne svojine.

Nema tu nista medjuvjersko samo vracanje otete imovine.

Naprotiv ovo je čisto versko i kanonsko pitanje.Tvrdnje nekanonske CPC da je njoj nešto "oteto" nisu ništa jače i verodostojnije od tvrdnji SPC da crnogorska mitropolija nije nikada bila autokefalna i da je CPC grupa raskolnika.
Što se tiče države nije njeno da se stavlja na stranu bilo koje verske organizacije već da štiti status quo u pogledu imovine,stečenih prava i statusa.Kako se došlo do sadašnjeg statusa time neka se bave istoričari i stručnjaci za kanonsko pravo,a država mora da štiti sadašnje stanje.
Zaštita statusa quo među verskim organizacijama je osnovno načelo sekularne države još od krvavih verskih ratova u Centralnoj Evropi.
Ako bi država krenula da "vraća" neku imovinu nekanonskoj CPC(odnosno da je oduzima SPC) time bi država prestala da bude sekularna već bi se umešala u kanonske rasprave,CPC bi postala državna crkva a C.Gora teokratija.

[ssin]

Za relativno kratko vreme od nekoliko decenija,imaćete dve grupe Srbe-ateiste okupljene oko SPC i Crnogorce-ateiste okupljene oko nekanonske crkve,koji neće ni stizati da se nešto bave bogosluženjem ni verom od međusobnih sukoba.

Nekoliko decenija? Ja bih rekao da je budućnost već tu.

[dusanp]

Naravno da nema nista medjuvjerskog ,NVO je NVO pa i sam ovaj glasnogovornik Vucinic je u nekoliko intervjua rekao da nije vjernik.
Zasto bi NVO osnovana 1993 polagala pravo na imovinu koju je neko sagradio recimo u 13 vijeku.
Da li je to Evropa Hari?

Osnovno je pitanje kako jedan bivši sveštenik SPC Miraš može odjednom da postane ni manje ni više mitropolit.
Da bi neko postao mitropolit to zvanje mora da mu dodeli neko ko ima tu titulu u nekoj pravoslavnoj crkvi.
Jedan običan pop ne može sam sebe da imenuje za mitropolita.
Što ja onda ne bih mogao naprasno da odlučim da budem mitropolit?

ovaj glasnogovornik Vucinic je u nekoliko intervjua rekao da nije vjernik.

To je osnovni problem da je ogroman broj ljudi koji su ateisti i uopšte nisu verujući uključen u ova raskolnička dešavanja.Ja sam pre par godina slušao Mila Đukanovića na nekoj televiziji iz Srbije kako kaže da je on ateista ali da smatra da crnogorska crkva treba da bude autokefalna.Ako je već ateista,šta ga briga da li će verujući ljudi obavljati liturgiju i službu u SPC ili autokefalnoj crkvi.Njega se to uopšte dotiče jer je on ateista,pa treba da mu je svejedno.

[Hokmun]

Osnovno je pitanje kako jedan bivši sveštenik SPC Miraš može odjednom da postane ni manje ni više mitropolit.
Da bi neko postao mitropolit to zvanje mora da mu dodeli neko ko ima tu titulu u nekoj pravoslavnoj crkvi.
Jedan običan pop ne može sam sebe da imenuje za mitropolita.
Što ja onda ne bih mogao naprasno da odlučim da budem mitropolit?

To je osnovni problem da je ogroman broj ljudi koji su ateisti i uopšte nisu verujući uključen u ova raskolnička dešavanja.Ja sam pre par godina slušao Mila Đukanovića na nekoj televiziji iz Srbije kako kaže da je on ateista ali da smatra da crnogorska crkva treba da bude autokefalna.Ako je već ateista,šta ga briga da li će verujući ljudi obavljati liturgiju i službu u SPC ili autokefalnoj crkvi.Njega se to uopšte dotiče jer je on ateista,pa treba da mu je svejedno.

Miras cak nije ni bio svestenik SPC u trenutku kada je rascinjen od strane vaseljenskog partrijarha Vartolomeja. Vjerujem da bi mnogi mnogo lakse podnijeli da je bio svestenik SPC pa da ga je rascinio patrijarh Pavle.

Evo originalnog dokumenta o rascinjenju Mirasa Dedeica.

http://www.njegos.net/studies-etudes...anathema1l.jpg

[getaway blues]

dakle, sustina je sledece - da li postoji osnov da se cpc prizna od vaseljenskog patrijarha i ostalih pravoslavnih crkvi? drugo - da li postoji osnov po kojem se cpc moze smatrati nasljednikom autokefalne mitropolije iz vremena petrovica? trece - da li je posle I svjetskog rata ukinuta ta mitropolija, ili je svojevoljno usla u sastav novostvorene srpske patrijarsije? cetvrto - da li je crkva imovina spc, ili moze biti icija imovina, ili je imovina naroda?

[funky^junkie]

Država ne može vraćati tuđe,nego samo imovinu koja je nacionalizovana,eksproprisana ili konfiskovana.Ta imovina je određenim aktom prešla u nekom periodu u državnu svojinu,pa država može da je vrati ranijim vlasnicima.Crkveni objekti u vlasništvu SPC niti su ikada nacionalizovani,konfiskovani niti eksproprisani niti su ikada bili u državnoj svojini.
Država ne može "vraćati" tuđe objekte već samo one koje je svojevremeno oduzela i stavila pod režim državne svojine.

aj ne sprdaj se sa ljudima odje.
ne miješaj babe i žabe .

ako ja udjem i živim u neki tamo tvoj stan , ti to posle izvjesnog vremena vidiš, podješ u policiju (država) i podneseš prijavu, to završi na sudu i ja jednog dana naravno moram da ti oslobodim stan , to ne znači da je tebi država vratila stan, već je samo posredovala i sl.

niko ne traži od države da vrati imovinu zato što je njeno vlasništvo,
već da se malo aktivira po tom pitanju zato što je problem, prilično velik i ozbiljan.
da se NADJE neko rešenje, a ne da se pravimo ludi

[Hokmun]

aj ne sprdaj se sa ljudima odje.
ne miješaj babe i žabe .

ako ja udjem i živim u neki tamo tvoj stan , ti to posle izvjesnog vremena vidiš, podješ u policiju (država) i podneseš prijavu, to završi na sudu i ja jednog dana naravno moram da ti oslobodim stan , to ne znači da je tebi država vratila stan, već je samo posredovala i sl.

niko ne traži od države da vrati imovinu zato što je njeno vlasništvo,
već da se malo aktivira po tom pitanju zato što je problem, prilično velik i ozbiljan.
da se NADJE neko rešenje, a ne da se pravimo ludi

Potpuno tacno, s tim sto se, u ovom slucaju, prije svega utvrdjuje identitet onoga ko trazi imovinu. A posto je u pitanju crkva, i posto je crkva odvojena od drzave, o tome da li se odredjena organizacija moze smatrati naslednikom nekoga ko je bio titular te imovine u proslosti, ne odlucuje svjetovni zakon vec kanoni.

[N_L]

MORA se vratit.

[Leonidas]

Ja sam pre par godina slušao Mila Đukanovića na nekoj televiziji iz Srbije kako kaže da je on ateista ali da smatra da crnogorska crkva treba da bude autokefalna.Ako je već ateista,šta ga briga da li će verujući ljudi obavljati liturgiju i službu u SPC ili autokefalnoj crkvi.Njega se to uopšte dotiče jer je on ateista,pa treba da mu je svejedno.

Dotice ga se kao politicara jer s' obzirom da je SPC vise politicka nego vjerska organizacija koja se zalaze za politicke interese protivne njegovim , to znaci da ima pravo da iznese svoje misljenje odnosno da mu nije svejedno.

[pekom]

Prvo, da se razumijemo, jedna je pravoslavna crkva. Ista je pravoslavna crkva i u Rusiji i u Srbiji i u Hrvatskoj (bila nekada) i sve se zovu po lokaciji ruskom, srpskom, hrvatskom, dakle, ako je jedna pravoslavna crkva, u Crnoj Gori to treba da je CPC. Drugo, ako nijeste znali, posto vidim da neke zanima kako moze da Mihailo "sam sebe prozove mitropolitom"- jeste li znali ovo:
" No, vratimo se pojmu anateme, pomenutom na početku teksta. Anatema, kao najveća kazna za jednu crkvu ili njenog velikodostojnika, bila je primjenjivana u crkvi, a teorijski je moguća i danas. Na nesreću protivnika crnogorske crkvene samostalnosti, nikakva anatema se ne odnosi na Crnogorsku pravoslavnu crkvu, za razliku od Srpske nad kojom su izrečene čak dvije. Prva je ona ohridskog arhiepiskopa Hometijana stavljena na Savu Nemanjića, prvog srpskog arhiepiskopa koji je nezakonito (simonijom) kupio autokefaliju, odnosno bio hirotonisan za arhiepiskopa bez znanja i dozvole majke crkve, dakle Ohridske arhiepiskopije u čijem sastavu su bile Raska i Prizrenska eparhija. Druga anatema na SPC bačena je od carigradskog patrijarha u vrijeme cara Dušana, povodom nezakonitog podizanja Srpske arhiepiskopije na stepen patrijaršije 1346. godine. " Dakle, Sava je sam sebe proglasio arhiepiskopom, pa nikom nista. E, sad malo kao pravnik i sin pravnika- ovo je preslozeno pitanje, jer CPC jeste postojala ali se svojevoljno pripojila SPC (koliko je moguce bilo tada uraditi ista "svojevoljno" diskutabilno je) tako da je svojevoljno prenijela sve svoje manastire i crkve tu. Dakle, imala bi pravo da trazi da se vrate zdanja jedino ako bi bila proglasena pravnim nasljednikom nekadasnje CPC. Sa drugog aspekta, ni SPC nema pravo da zabrani CPC da odrzava sluzbe u bogomoljama koje su joj nekada pripadale.Elem, po mom misljenju, trebala bi biti, po geografskoj odrednici, CRNOGORSKA pravoslavna crkva sastavljena od Amfilohijeve i Miraseve, jer, objasnio sam zasto je srpska- srpska, ruska- ruska i slicno... Dakle, ujedinjenje pravoslavnih crkava u jednu pravoslavnu, koja bi po drzavi u kojoj se nalazi trebala nositi ime kao u svim susjednim drzavama.

[Hokmun]

Prvo, da se razumijemo, jedna je pravoslavna crkva. Ista je pravoslavna crkva i u Rusiji i u Srbiji i u Hrvatskoj (bila nekada) i sve se zovu po lokaciji ruskom, srpskom, hrvatskom, dakle, ako je jedna pravoslavna crkva, u Crnoj Gori to treba da je CPC.

To apsolutno nije pravilo. Recimo, ne postoji Grcka Pravoslavna Crkva, niti Egipatska Pravoslavna crkva i sl. vec Atinska Arhiepiskopija, ili Aleksandrijska patrijarsija i sl.

[Leonidas]

Tako da za mene licno to pitanje nije sporno.

No neki ovde uporno zele da crkne tudja krava.

Pazi ovako.

Kad se neko ujedini sa nekim to radi jer smatra da je to bolje rjesenje nego da fukncionise samostalno. Kada se crnogorska crkva ujedini sa srpskom crkvom onda bi i dalje trebalo da ostane CRNOGORSKA i da prvenstveno zastupa crnogorske interese, odnosno da gleda najbolje za crnogorske vjernike po kojima valjda i nosi ime?!
Medjutim, ova "Crnogorska" Mitropolija je sve osim crnogorska sto znaci da tu nije bilo nikakvog ujedinjenja vec je crnogorska crkva jednostavno utopljena u srpsku i sada ne zastupa ono sto je najbolje za Crnu Goru i Crnogorce, vec ono sto je najbolje za Srbiju i srpsku naciju.
Na celo te "Crnogorske" Mitropolije su lica sa ukaljanim imenima i koja su veoma omrazena kod naroda prvenstveno zbog toga sto se svim silama zalazu protiv svega crnogorskog.

[pekom]

Poslije potonjeg vaseljenskog sabora, crkva se razdvojila na rimokatolicku i pravoslavnu, a sve ostale pravoslavne su nastajale od te. Takodje, ima dosta izvora o CPC, od kojih mi je omiljeni onaj od Dimitrija Pavlovića koji je uputio je čestitku Mitrofanu Banu: “Srpska crkva kao sestra i po vjeri i narodnosti dijeli radost Crnogorske crkve”. O tome piše Glasnik Pravoslavne crkve u kraljevini Srbiji od 15. aprila 1910. godine. Btw, jesi li siguran da je ono originalni dokument? Mislim, nema ni svojerucnog potpisa, ni pecata, ni vostanog ziga... Onako mi ne izgleda bas vjerodostojno...